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作者tim201227 (青蛙子)
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標題Re: [原神] 關於武器之白值與副詞條之討論
時間Fri Sep 13 22:54:59 2024
※ 引述《pc945 (PC945)》之銘言： : 如題，這次基尼奇的武器為「741攻擊力＋11.0％暴率」的組合，有好些人都在吐槽「這麼 : 低的暴率是在哈囉？」→有人反論「那是因為納塔的聖遺物讓納塔角色有40％暴率打底 : 了」→又有回應「那幹嘛不弄成22.1％爆傷的？」 : 這遊戲的武器，白值跟副詞條是呈反比的。 : 武器白值有542／608／674／741四種，而副詞條的對應分別為 : 　暴率：44.1／33.1／22.1／11.0％ : 　爆傷：88.2／66.2／44.1／22.1％ : 　充能：73.5／55.1／36.8／18.4％ : 血／攻：66.2／49.6／33.1／16.5％ : 物／防：82.7／62.0／41.3／20.7％ : 　精通： 265／ 198／ 132／66 : 所以是不是除了少數不吃雙爆的角色（例如心海、妮露、或者一些輔助角色）， : 是不是「542白值＋88.2％爆傷」皆為最佳組合？ : 因為「542白值＋44.1％暴率」有可能會因為聖遺物等組合而超過百暴而溢出，但「542白 : 值＋88.2％爆傷」就完全不會有浪費的問題。而741白值的武器就給那些只看基礎攻擊力 : 的角色才有用？ : PS：甚至有人想要「白值更低／更高」的武器，讓副詞條更高／更低（甚至負的都行）= = 有生命/防禦/精通倍率的角色雙爆越高越好，純攻擊倍率角色通常雙爆越高越好。 這問題本質上還是實戰中很難取得額外雙爆的表現。 首先原神目前的C，在理之冠比較能放棄雙爆的應該就專武龍王、瑪拉妮。 因為實戰很難取得額外生命加成，所以生命/雙爆/(精通)都是收益較高的詞條。 並不存在組隊後生命被大量稀釋的問題，加上突破屬性與專屬聖遺物提供大量爆率， 導致生命%與爆傷收益幾乎持平的狀態，瑪甚至是生爆精三者持平。 其他角色應該都是能拿雙爆頭就雙爆頭，因此基準相同。 對於攻擊倍率角色來說，白值與雙爆是一種拉扯關係，還要考慮隊友給予的加成。 當然組隊時攻擊%越高，高白值就越有機會反超低白值。 尤其聖遺物能好到雙爆收益接近攻擊%時最好，也就是一般認知的上限比較高。 但問題是實戰中，原神有班尼特加固定攻擊、羽毛加攻擊、激化加倍率， 導致高白值的效應實際上也總是被稀釋，造就了無論哪隻都是雙爆比較高貴的印象。 真要挑反例應該是林尼超載(林八夏迪)， 雙火25%、專武48%、DCR千岩20%、夏天賦也40%，接著突破聖遺物都是爆才需要高白值。 其他角色同時考慮聖遺物與突破應該就魈和神里。 但魈帶閒琺、神里帶申鶴都導致白值被稀釋，因此你會希望拿低白值武器。 不過說是這樣說，白值之爭我覺得主要還是考慮聖遺物的問題。 也就是如何配才能做到攻生防/精/增傷/雙爆平衡。 像基就如原PO所說是要為爆率騰出空間，這樣你裝聖遺物才容易做到平衡詞條。 如果沒法平衡詞條甚至溢出對總傷的傷害更高。 這也是專武一般可能沒贏excel戰神很多，實際卻是甩開一條街的理由。 因為人家詞條不用極端分配就能提升，不用極端分配也就意味能提升總詞條數。 像上述的瑪拉妮你就能看做是爆率足夠的情況下，生命、精通都是爆傷。 回過頭來看其實也不難理解魈和神里專武都是給最低的一檔雙爆。 因為戰鬥設計的時候或許有考慮過羽毛，但並不是完全綁定你要組這些角色。 也就是盡量最大化角色的組隊可能性。(但實際如何又是另一回事) 這邊也分享我配聖遺物的慣用方式，就是裝上武器後， 盡量選擇包包內有效詞條多的，這詞條一般充能也會算進去。 接著打開ysin看有效詞條間的收益是不是幾乎相同，如果有特別極端就再重新排列組合。 幾次循環就能知道要賭怎樣的聖遺物能做到平衡，通常這角色也擁有最廣的組隊可能性。 這樣就可以不用拿極端好的聖遺物就打出高傷。 只是現在ysin好像壞了，等以後修好如果有不明白的部分可以再問我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.217.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1726239302.A.18A.html
推 ah11851152n: ysin 退坑了 09/13 23:05
推 lightdogs: ysin很久前就常常出問題了 後面都用莫娜占卜 還能直接 09/13 23:11
→ lightdogs: 讀遊戲背包內聖遺物 09/13 23:11
推 AntiEntropy: 抱歉，我看完兩篇還是真的不太懂 09/13 23:39
→ AntiEntropy: 所以我的雙爆比別人低但攻擊力比別人高會被稀釋很多 09/13 23:39
推 Chricey: 關節痛就老人病 09/14 00:06
→ AntiEntropy: 嗎 09/13 23:39
→ AntiEntropy: https://i.imgur.com/0mxwSrU.jpeg 09/13 23:39
→ WindSpread: 簡單來說就是雙暴的獲取管道少 09/13 23:39
→ AntiEntropy: 想這樣的話，散兵2400應該比很多畢業面板都高，但雙 09/13 23:40
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/14 01:51
→ AntiEntropy: 爆就偏低 09/13 23:40
你這不是白值問題吧...，如果ysin可以用，你就會發現你的爆率收益很高、攻擊很低。 接著你就要在相似詞條數的情況下，把爆率提高、攻擊降低，總傷會更高。 當然細心一點你可以想自己會帶小琺有羽毛和千岩。 但我的經驗是基本上你單一角色詞條平衡，那亂組都是能打出傷害。
→ WindSpread: 喔沒事 09/13 23:40
→ lightdogs: 主要還是要看配隊 只是在大多數環境裡雙爆獲取不易 所 09/13 23:41
→ lightdogs: 以雙爆比較強 09/13 23:41
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/13 23:41
→ AntiEntropy: 原來是這樣嗎？我不太會看重點一直糾結在攻擊力白質 09/13 23:42
→ AntiEntropy: 稀釋是什麼意思 09/13 23:42
推 melzard: 有爆沒爆就是差一個爆傷的% 你多那一點攻擊然後少爆幾下 09/13 23:42
→ melzard: 根本追不回來 09/13 23:42
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/13 23:42
→ WindSpread: 雙暴獲取管道少 = 雙暴不好調整 = 武器體質能符合 09/13 23:43
→ WindSpread: 角色需要 後面配裝配隊就會省事很多 09/13 23:43
→ WindSpread: 比如同樣是遠古法器 四風就比塵世鎖好用很多 09/13 23:44
→ WindSpread: 因為鎖很極端 09/13 23:44
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/13 23:44
推 AntiEntropy: 結果攻擊那麼高，散兵還是搭配雙火共鳴+染火，應該 09/13 23:44
→ AntiEntropy: 是稀釋到爆了吧？ 09/13 23:44
這樣就是你可以少配點攻擊詞條，讓攻擊%的收益變最高。 總之看你習慣吧，我自己因為角色很少一定綁定其他角色才盡量完全配平。 有些人會依據隊伍調整聖遺物的詞條，我是覺得這樣太累了。
推 melzard: 傷害公式=攻擊力x屬性傷害x技能傷害倍率x爆擊傷害 09/13 23:46
→ melzard: 爆率是決定你的爆傷%能不能乘上去 09/13 23:47
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/13 23:47
→ melzard: 就很簡單的例子 : 1*10=10 但是 5*6=30 09/13 23:48
→ melzard: 你把11個詞條 10條都給了攻擊 1條給其他 09/13 23:48
→ melzard: 和5條給攻擊 6條給其他的項目 去乘出來結果 09/13 23:49
→ melzard: 所以為什麼大家會說傷害稀釋 就是你給太多攻擊詞條 09/13 23:49
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/13 23:49
→ melzard: 而其他乘區沒被餵到 自然相乘的總傷低 09/13 23:50
→ melzard: 這就是為什麼在芙出來之前 一大堆C通通追元素杯跑的原因 09/13 23:50
→ melzard: 因為元素杯是獨立乘區 你的獲取手段是很稀有的 09/13 23:51
→ melzard: 除了像阿影是自身增傷區爆滿所以上攻擊杯/元素杯差異小 09/13 23:51
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/13 23:51
→ melzard: 加上攻擊%的取得手段太多 自然不需要靠聖遺物衝上去 09/13 23:52
→ melzard: 所以導致多數人都走元素杯和追雙爆就是這意思 09/13 23:53
→ melzard: 如果今天反過來攻擊力很難拉但是你可以很輕易做出百爆 09/13 23:53
→ melzard: 300%爆傷 那你這時就會反過來想方設法讓攻擊力提升了 09/13 23:54
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/13 23:54
→ AntiEntropy: 喔，原來是這樣，謝謝解釋 09/14 00:00
→ AntiEntropy: 不管是傷害乘區還是基質都很重要，如果只單拉高一個 09/14 00:00
→ AntiEntropy: ，很容易被拉平 09/14 00:00
→ AntiEntropy: 不過重點是，雙爆真的有夠難出的，我就這樣了… 09/14 00:01
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/14 00:01
其實雙爆沒那麼高大上啦...你如果開ysin研究幾次就會發現攻%、精有時收益超高。 所以我比較推廣要盡量配平收益，而不是單純組高雙爆的。 因為當你雙爆很高的時候，配平雙爆與配平非雙爆詞條與雙爆收益比再增加雙爆有用。 雙爆難刷是確定的，但數學上我們還是有很多方式能去優化。 甚至能用一些普遍比較不看好的聖遺物作為最佳解。
推 melzard: 不然你以為為什麼一堆人對聖遺物很有意見 就很難出 09/14 00:01
→ melzard: 獲取過程乏味 出貨率又低 09/14 00:02
→ melzard: 被抱怨是非常正常的 然後新系統又還是給的很摳門 09/14 00:02
→ AntiEntropy: 我也抱怨新系統啊，只是我不太會算是另一回事 09/14 00:03
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/14 00:03
→ AntiEntropy: 很多數據和算法都是大佬辛苦研究出來的 09/14 00:03
→ AntiEntropy: 官方有些根本沒給，我覺得很誇張 09/14 00:03
不然你去看一下出傷公式與想一下木桶理論吧。 怎麼配最強就照我講的先演練過幾次你就懂了，真的可惜YSIN現在不能用。
推 lightdogs: 其實算起來稍微有點麻煩 如果不同配對有些詞條數比較 09/14 00:06
→ lightdogs: 少的反而傷還比較高 這時靠別人做好的工具就比較好用 09/14 00:06
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/14 00:06
→ lightdogs: 不過原神輔助幾乎沒給雙爆 所以雙爆只要知道能湊到1： 09/14 00:08
→ lightdogs: 2就算比較合適就足夠了 09/14 00:08
※ 編輯: tim201227 (49.159.217.70 臺灣), 09/14/2024 00:21:02
→ pc945: 可惜不會有遊戲搞出「等離子聖遺物」XD等離子就能很無腦了 09/14 01:50
→ pc945: 輔助直接給暴擊或暴傷應該要等到冰神了，冰在原神象徵暴擊 09/14 01:51
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/14 01:51
→ tommy0472: 看Nga好像認識ysin 的說還是會更新，不過時間隨緣 09/14 05:14