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作者rainnawind (正太學研究者雨颯)
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標題Re: [閒聊] 巨屎要怎樣改才能變得好玩？
時間Sat Sep 7 22:53:10 2024
三期打下來，我現在的想法是這樣 1.可操作策略選擇太少、太過隨機 其實米家活動就是一直這樣，所以我通常都懶得選擇暴力輾過 輾不過再來考慮怎麼從大便裡選出一個對自己的體系來說還行的選項 我會覺得巨屎的最大屎點就是，太多場景下，你被迫選擇根本不想這樣玩的組合 比如卡死四人隊，幹我這關三人就可通，其他手牌太少、都想留，怎辦？ 比如我把手上盾補手牌花光了，剩一堆主C，怎辦？ 我不否定隨機關卡、隨機BUFF，但我要克服這些糞機制，我需要更多可用的策略選擇 就比如我手牌已經沒盾補了，隨機增益就有可能刷到一種是提供場地盾補BUFF效果 或是這個狀態下啟動補償機能，固定有一次讓已用過盾補角色起死回生的機會 操作爛、肥手指打不過關卡是我的問題；但不給我選擇最適隊伍的機會，就是米的問題 2.同階的關卡難易度落差太大 其實這和你的手牌有關，但基本有些關卡的條件就是簡單到爆，隨便角色都能過 有些就壓力給滿，你沒有或沒帶適正，或是剛好手牌沒拿到、已經用掉了，就打得很痛苦 我是覺得可以讓同一階段的關卡的隨機性，控制在一個可以提前預測的區間 方便玩家先在前面的關卡屯牌、留牌、選牌 或者是說可以把刷到的關卡加個固定鎖留起來，OK，我準備等一下打這關 其實和前面講得就一樣策略性要能完善 3.組合性玩法不突出、沒有相應機制、補償機能 啊你既然巨屎是要鼓勵玩家多嘗試不同的隊伍 你是不是應該規劃一些給特殊隊伍專用的策略？ 比如前面說的我家盾補太少，一下就用沒了 那你能不能讓我接下來被迫玩接力C、純色隊，也有些能用的、有趣的BUFF，來過關？ 不然至少給我多幾次已用盡角色復活嘛 都沒有的話，搞特殊組合玩法不就只是在搞人嗎？ 你們家各屬性、各功能的角色，各出了幾隻難道你沒點B數嘛？ 目前策劃顯然沒在想這塊 這模式現況就是我主力強度夠、角色牌池廣度夠 其實和舊深淵比，要全通拿滿獎勵沒有多困難 但玩到後面，用剩下的牌在打的殘局，遊戲體驗真的極度赤石 而前面又不太給你機會規劃手牌 導致我現在都是前面有花，就趕快把帶來堪用的牌都撈一撈起來先屯著 這樣至少你中後段還不至於把某類手牌打乾，沒東西能選 -- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.35.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1725720792.A.5FB.html ※ 編輯: rainnawind (36.230.35.208 臺灣), 09/07/2024 22:56:47 ※ 編輯: rainnawind (36.230.35.208 臺灣), 09/07/2024 22:59:37
推 shinobunodok: 巨屎不可能變得好玩，屎永遠是屎。 ——胡適 09/07 22:59
→ sky070650: 笑死 09/07 23:07
→ dg01: 把製做人力用在5.0改戶外boss種類強度跟獎勵就完勝這東西 09/07 23:13
推 w22519352: 限屬性然後又搞角色隨機性，就註定這模式玩起來很便秘 09/07 23:39
→ w22519352: 。取消其中一個限制才有救。 09/07 23:39
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/08 11:21
推 andy0481: 目的性不要那麼重在說 現在逼玩家抽角跟練角的意味太重 09/07 23:39
→ andy0481: 導致難度也不能往上抓 隨機度也降不了 搭配性也拉不了 09/07 23:40
→ game0416: 覺得開頭吃屎完後面沒難度，花只能選角其他都別想了 09/07 23:40
→ rainnawind: 剛打最後一關我隊伍是拖把+0人+小提+僕人 09/07 23:43
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/08 11:23
→ rainnawind: 尾王是深淵敬禮者 09/07 23:44
→ rainnawind: 真的是好不容易才把一個盾留到最後一關 09/07 23:44
推 julianscorpi: 要逼人抽角練角就該設更難啊..進去AAA就過關到底有 09/07 23:45
→ julianscorpi: 什麼樂趣可言.. 09/07 23:45
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/08 11:30
→ julianscorpi: 就很像是深淵9/10的難度讓你連續打十幾場 09/07 23:46
→ rainnawind: 他現在的難度取決於你手牌的糞度 09/07 23:47
推 julianscorpi: 以這期來說，我所有花全部換角色卡，然後一開始還想 09/07 23:48
→ julianscorpi: 扣著龍、僕想說後面會不會有什麼鬼怪需要清場，然後 09/07 23:49
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/08 11:32
→ julianscorpi: 就啊？打完了？ 09/07 23:49
→ julianscorpi: 確實感覺到花沒有換角色卡以外任何東西的意義 09/07 23:49
→ qqsheepu: 應該是你練度夠高了 有些人練度是需要那些BUFF的 09/07 23:50
→ qqsheepu: 有龍僕 扣到後面四關 就隨便你打的 09/07 23:51
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/08 11:36
→ rainnawind: BUFF就加減用 像我尾王那種抽象隊還是能省幾秒 09/07 23:54
推 julianscorpi: 主要還是原神設計上拒絕PVP 不然來個無限層數然後弄 09/07 23:54
→ julianscorpi: 個爬塔排行榜就是又一個現成的亂源了(? 09/07 23:55
→ rainnawind: *能省幾秒就省幾秒 09/07 23:57
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/08 11:53
推 dragonslande: 明朝跟崩鐵都給答案了，原不想抄而已，就是要噁心你 09/08 00:09
→ dragonslande: ，不懂? 09/08 00:09
推 shinobunodok: 拿祝福有個最大的問題啦 如果你把蒸發拿到很高 但 09/08 00:12
→ shinobunodok: 是你的蒸發組合用完了或後備角沒抽到 那麼此刻你的 09/08 00:12
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/08 13:13
→ shinobunodok: 蒸發祝福就和廢物一樣 09/08 00:12
推 abc1028h: 巨屎只要角色夠就能領滿，花的時間反而比舊深淵少 09/08 00:12
→ nut7470: 不好玩。 —胡適 09/08 00:12
推 supaucat: 獨立出來一個版本更新一次 舊深淵照樣15天輪一次 原石是 09/08 00:15
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/08 19:11
→ supaucat: 額外拿的就會超脫好不好玩的範疇了 09/08 00:15
推 x0138774: 肉鴿就該是隨機成長 這模式角色還是自己練的那樣 進去 09/08 01:22
→ x0138774: 給的配隊隨機性反而是負成長 真的不知道角色只有兩點疲 09/08 01:22
→ x0138774: 勞 一場戰鬥要用四疲勞 到底是怎麼設計的 09/08 01:22
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/08 19:28
→ dg01: 那一點領滿也不能幹嘛反而比較有機會嚇跑新手 09/08 01:36
推 andy0481: 舊深淵 躺平領11層或12層6星 也沒少多少 還真真正正不用 09/08 01:39
推 Fate1095: 我覺得巨屎最大的問題就是影響了抽卡策略 09/08 01:39
→ andy0481: 被噁心 就是爽爽打完領石走人 09/08 01:40
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/08 01:40
→ Fate1095: 現在抽角會更考慮box的屬性均衡性,偏好自己缺少的屬性抽 09/08 01:40
→ dg01: 5版前應該要做好升級吸引新手結果反而推一個加重負擔的模式 09/08 01:40
→ Fate1095: 像這次瑪拉尼明明人設好,跑圖佳 戰力也不到差 但就是很 09/08 01:41
→ Fate1095: 少人抽,很大的原因就是大家已經有很多強力水屬了 09/08 01:41
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/08 01:41
→ ELZM: 最鳥就是回覆體力還隨機，想說有強角可以繼續用了，結果復 09/08 01:45
→ ELZM: 活個湊數的，隨機不好不要隨機 09/08 01:45
推 shinobunodok: 鯊魚妹我認為戰鬥手感的問題挺嚴重的 他給了很多試 09/08 01:46
→ shinobunodok: 用 連巨屎這種深淵實戰環境都給 試用後這戰鬥模型 09/08 01:46
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/08 01:46
→ shinobunodok: 無論如何都抽不下去 09/08 01:46
→ ELZM: 而且巨屎要玩家養角色可以啊，金銀花天賦書加倍是不是要跟 09/08 01:47
→ ELZM: 著開起來？不然叫人怎麼養角色，根本沒配套就要硬上 09/08 01:47
推 fmatt: 逼你買大月卡就有資源啦 09/08 02:24
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/08 02:24
推 gm79227922: 抽水龍王 全部都一噴 09/08 02:30
推 opeminbod001: 我東山鯊2+1日常用都沒試用的悲劇 不知為何 09/08 02:40
→ opeminbod001: 空招機率跟傷害都差很多 09/08 02:40
推 xaviersong2: 因為鯊鯊Bug很多目前測試出來一堆丟失傷害 09/08 02:44
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/08 02:44
推 DemonElf: 新手要是拿鯊魚妹去玩新深淵只會更想退坑而已 09/08 02:52
→ DemonElf: 龍王在新深淵至少還是可以保留到重點難度關卡當通關保障 09/08 02:53
→ DemonElf: 以這種過度隨機的情況，玩家反而更需要不吃配隊就就相當 09/08 02:54
→ DemonElf: 強度的三體人 09/08 02:54
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 09/08 02:54
推 DemonElf: 必須說，以原神現在這種官方都親口說要改善新深淵的情況 09/08 03:00
→ DemonElf: 下，到第三版都還只是做這個樣子，真的不OK 09/08 03:00
推 huwei200035: 門檻是角色數量 就把buff作強 不然新玩家 09/08 05:55
→ huwei200035: 哪來的資源可以養角色 09/08 05:56
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/08 05:56
推 w22519352: 以過往原神改善的速度來說，這改善速度反應算快了，很 09/08 05:56
→ w22519352: 多事情起碼要玩家反應一年以上才會有動作。 09/08 05:56
推 melzard: 在隔壁拿丹瑾狂刮的樂趣都比這個新深淵好玩一萬倍 09/08 08:09
推 DemonElf: 沒有比較沒有傷害╮(－_－)╭ 09/08 08:30
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/08 08:30
→ DemonElf: 市場果然要有競爭才好 09/08 08:30
推 qoo87548: 對開服來說新深淵10分鐘內搞定 09/08 10:18
→ shinobunodok: 和花多少時間又什麼關係 我很納悶 09/08 10:24
推 ASEVE: 以前舊深淵一個月1200石，現在你打舊+新普通難度就1240 09/08 10:41
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/08 10:41
→ ASEVE: 上面難度就是額外石，達不到的也不用勉強去練角 09/08 10:42
推 philibra: 綁四人最麻煩，浪費出戰次數 09/08 11:02
推 DemonElf: 可玩性不是用遊戲資源的量來衡量的吧 09/08 11:11
推 DemonElf: 獎勵才是額外的誘因，真正該具備的是擺在那邊的遊戲關卡 09/08 11:14
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/08 11:14
→ DemonElf: 可玩性 09/08 11:14
推 DemonElf: 關卡設計有問題就好好叫官方改，而不是叫玩家不要玩 09/08 11:18
推 DemonElf: 而且多的是有能力通關但還是抱怨不好玩的 09/08 11:21
→ ASEVE: 分難度就是依玩家自身能力選擇，如檔案總力戰也是分多個難 09/08 11:21
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/08 11:21
→ ASEVE: 度，達不到的就選適合自己的難度打 09/08 11:22
→ DemonElf: 新深淵的討論都這麼多這麼久了，問題是在難度？ 09/08 11:22
→ DemonElf: 你也不是沒參與相關討論的人，怎麼到現在還是沒搞清楚問 09/08 11:23
→ DemonElf: 題 09/08 11:23
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/08 11:23
→ DemonElf: 甚至，什麼遊戲沒分難度？ 09/08 11:24
→ DemonElf: 難度這種東西要看玩家自己實力還用你說 09/08 11:24
→ DemonElf: 再說一次，新深淵的問題根本不在難度，而是不好玩 09/08 11:25
推 DemonElf: 造成問題最主要的兩大因素，一個是ban角吃相難看，一個 09/08 11:30
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/08 11:30
→ DemonElf: 是卡各種隨機破壞隊伍組成可控性 09/08 11:30
→ ASEVE: 大部分遊戲endgame模式大多就不是讓玩家爽快玩的 09/08 11:31
→ DemonElf: 喔是喔 09/08 11:31
→ ASEVE: 會覺得卡，通常就是你的隊伍沒辦法輕鬆應該難度要求 09/08 11:32
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/08 11:32
→ ASEVE: 應對 09/08 11:32
→ DemonElf: 好好好，你說得是，那原神看起來沒問題，有問題的是這些 09/08 11:33
→ DemonElf: 覺得玩起來不舒服不喜歡的玩家遊戲方式不對 09/08 11:33
推 andy0481: 什麼鬼 為什麼可以拿舊版獎勵來跟增量的新版比然後說沒 09/08 11:36
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/08 11:36
→ andy0481: 給少 你怎不說現在舊深淵如果一個月開兩次有1600== 09/08 11:36
→ ASEVE: 沒推新模式，舊深淵會一直維持1200 09/08 11:38
→ ASEVE: 推新模式才會給額外石 09/08 11:38
推 qoo87548: 陪女友吃飯很忙的 抽空回應72樓小朋友 09/08 11:53
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/08 11:53
→ qoo87548: 和你的確沒關西 是給進不去性癖廚不愛練角玩家看的 09/08 11:54
→ qoo87548: 乖乖練角 10分鐘內就能搞定了唷 +u~ 09/08 11:55
推 dbwu: 怎麼還有人在鼓吹選角的，這次buff給得多慷慨都沒體驗過是 09/08 13:13
→ dbwu: 不是 09/08 13:13
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/08 13:13
推 DemonElf: buff給多，但抽角還是隨機，你能確保關鍵關卡能保有能達 09/08 19:10
→ DemonElf: 成buff條件的隊友？ 09/08 19:10
→ DemonElf: 大家一直在講隨機問題可不是雲，尤其板上多的是早就也都 09/08 19:11
→ DemonElf: 打完關卡的人，就是打完了才確定「隨機」還是很影響體驗 09/08 19:11
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/08 19:11
→ DemonElf: 限制已經夠多了，角色還有疲勞值不是你想用就能用，然後 09/08 19:15
→ DemonElf: 再用隨機卡你角色選擇╮(－_－)╭ 09/08 19:15
推 ch710181: 我腳色很多還是回溯了兩次，有時候亂選角色進去打不贏就 09/08 19:28
→ ch710181: 是打不贏 09/08 19:28
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/08 19:28
推 chang505: 像這期就是開場鯊鯊2關香水dcr兩關 龍僕扣到最後四關 09/08 20:13
→ chang505: 下一期扣到尾的就是阿影僕人 09/08 20:13