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作者unlimit999 (黑先生)
看板miHoYo
標題[閒聊] 看看米門外面的世界...
時間Tue Aug 6 05:56:01 2024
小東西看石老怪絕區零研發邏輯視頻，直言視頻爆典有點多了... https://www.bilibili.com/video/BV1EQaZeKEnL/ 原版影片在: 【深度】从绝区零，我总结出了米哈游的产品研发逻辑（上） https://www.bilibili.com/video/BV1QU411U7sQ/ 建議直接看小東西轉播就好，原來的太折磨了( 其實完整看下來，老怪他對遊戲是沒有啥惡意的， 他只是非核心受眾，加上之前自己太認真工作導致的... 以前他是專門做中國頁遊買量推廣的， 即便是頁遊他也不是製作遊戲的那一環，而是買廣告那一環的從業者。 從他以前的影片看來，極其不爽製作部門還有程序員( 除了前面1/3可以代表某些被米哈遊按著頭看劇情極其痛苦的非受眾群體之外 其餘分析有一種脫離時代的怪異感， 不過也能算是部分代表中國遊戲從業者，尤其是老一輩的從業者。 這種B站號之前推給我過幾個... 芒果冰之前也是做頁遊的，不過好歹他是做策劃的， 在不涉及相關廠商的時候，好歹說出來的話我還有些共鳴。 月飛的話之前是幹傳統遊戲媒體， 大多數時候輸出的內容還是有跟上時代的，比較符合當前用戶的價值觀。 問題就是不懂現在自媒體的商業邏輯... 老怪這個影片... 給我一種當年我看敖廠長"囧的呼喚" 那一期專門拿暖暖這種遊戲出來噴，女玩家都是傻逼給這種虛擬衣服花錢 然後轉頭說像暗黑3這種遊戲男玩家給虛擬裝備花錢，反而是為了遊戲性。 的感覺 只能說有些人因為太專業了，所以反而不專業。 ================================================ 說回絕區零吧，我對這遊戲的定位理解是: 這遊戲是帶著任務來的，核心任務和目標是 "讓對動作遊戲不感興趣的人，開始嘗試並喜歡動作要素" 所以但凡你之前玩過一點動作遊戲，並且喜歡玩動作要素的人 都無法也不能理解這遊戲1~30等的設計為什麼這個詭異。 並且覺得1~30前面的時間相當無聊， 因為這玩意就不是給這類人準備的。 因為他的引導是先用美術、劇情、走格子、箱庭地圖玩法， 讓對動作要素過敏的人沒那麼應激， 然後再緩緩的、慢慢的加入動作要素，讓這類玩家習慣。 大多數"必須"戰鬥才能推進遊戲進程的場合，難度都極低。 高難度關卡則都放在休閒用戶非必要打的地方，且前期不會開放。 然後遊戲相關教學、功能也拆得很碎，要到30等才能開放完整。 從這點來看這些設計其實是比較貼合項目要求的。 至於走格子這個，我猜最開始最初設計的目的 其實是為了持續服務型遊戲中後期的體驗而設計的。 遊戲所謂的玩法，尤其是PVE領域， 大多數玩法再怎麼精妙新鮮，也就能支撐前3個月， 3個月之後，所謂的"有趣"， 無非是靠更新的新劇情、新角色、不同於平時玩法的大活動來維持。 而走格子這種設計就能很好的增加乏味時期的趣味性， 主線、支線也展示過這種設計的可擴展性了， 基架搭建好了，可以在組建各種玩法時，美術上省資源，專心於遊戲設計就行。 別的不說，光零號空洞，每周都要打的那個 你們之前開服前幾天再怎麼享受打怪，現在你打零號空洞時， 遇到道中怪會刻意跑過去打還是刻意避開? 現在要專心體驗動作要素會去防衛戰體驗， 防衛戰之外的地方，反而戰鬥越省心越好不是嗎? 至於拉力委託這種模式，我覺得還是謹慎期待的好。 這種模式因為我以前是玩崩三的，感覺都有點ptsd了 就很有之前很麻木打樂土的fu，還有太虛山那個山吹爬上山的拖拉感。 劇情模式要我這樣跑還好，起碼大多是一次性且不太重複的體驗， 這模式要完全替換所謂的走格子，我是不太看好... 至於這遊戲的UI、UX，只能說不愧是新團隊+美術老炮的組合 崩三、原神、鐵道的UI/UX設計上是比較素的， 而且更偏功能取向，而非美術取向， 屎味則一般是藏在整理包包道具、商店購買道具/代幣這個環節 絕區零在UI/UX這方面的屎味，還真不一樣 給我一種羽中、海貓那批人做出來的屎味 看起來可能好看點，但用起來真就一坨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1722894964.A.C6C.html
噓 osau: 嗯呢 08/06 07:09
→ Dedian: 嗯呢嗯呢 08/06 07:09
→ assassinrex: A2 08/06 07:10
→ skullxism: 這些人還能稱作太專業嗎？ 08/06 07:33
→ skullxism: 我喜歡動作遊戲我覺得這個設計還好 08/06 07:34
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 08/06 14:04
→ unlimit999: 做頁遊買量太專業導致的 08/06 07:36
推 supaucat: b站一開始弄謀定天下他有笑都什麼時後了還搞slg 08/06 07:40
→ supaucat: 這表示他業界眼光也就那樣吧 08/06 07:41
→ unlimit999: 所以他公司倒了啊 08/06 07:43
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/06 14:48
→ unlimit999: 做預測是最難的，真的還在做判斷的都是還在業內的奮 08/06 07:51
→ unlimit999: 鬥，跑來做自媒體87%是被淘汰的，這些人講講歷史還行 08/06 07:51
→ unlimit999: ，講新東西就是這鳥樣 08/06 07:51
→ libertier: 嗯呢嗯呢 08/06 08:01
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/06 14:49
推 killerj466v2: 嗯呢嗯呢 08/06 08:06
→ protoss97: 月飛都爆炸了 他也就是個拿錢辦事的 不過你個人的看法 08/06 08:10
→ protoss97: 倒是跟我想的差不多 走格子不能砍 全改拉力也不會比較 08/06 08:10
→ protoss97: 好 頂多是調整比例 08/06 08:10
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/06 14:50
推 TurtleRun: 月飛就沒料的牆頭草，想到他之前唱反調噴斯露德內測， 08/06 08:23
→ TurtleRun: 說不拔z軸遊戲會很慘，結果公測真的取消玩家在內測稱讚 08/06 08:23
→ TurtleRun: 的z軸，反而直接死去都準備關服了ww 08/06 08:23
推 MushT: 嗯呢嗯呢 08/06 08:31
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/06 14:54
推 pan46: 嗯呢呢 (這任務有達成吧 我跟我弟都沒玩快打 也是入坑了) 08/06 08:34
推 AI007: 主要是遊戲性吧，不管是換裝遊戲暖暖，買裝備武器遊戲暗黑 08/06 08:37
→ AI007: 3 08/06 08:37
→ AI007: 核心玩法有客群，就會入坑 08/06 08:37
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/06 15:34 其實從遊戲心流設計來說，暖暖跟暗黑3是一樣的 獲取裝備→組裝build→實現效果→再去獲取裝備 獲取衣服→組裝build→實現效果→再去獲取衣服 至於表面上的打怪、穿搭pk/打主線，則是這心流過程的包裝。 所以我看到敖廠商那集才會難蚌，他都分析成那樣了 還雙標說女玩家那種行為完全不能理解感覺很傻， 而男玩家是在真的玩遊戲... 遊戲性難道不都是bulid嗎? 核心樂趣上沒太大差異，差異大的是表面包裝
推 killerj466v2: 我自己是覺得走格子要順一點這是一定的 08/06 08:40
→ killerj466v2: 但我不感覺要放掉就是了 08/06 08:41
→ killerj466v2: 他們主要是想維持跑圖感但顯然沒能力做開放世界 08/06 08:42
→ killerj466v2: 所以用這種方式呈現罷了，真的只打怪找道具 08/06 08:43
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/06 15:50
→ killerj466v2: 不用一個月我熱度就退了，因為那很作業 08/06 08:44
講白了真這樣搞，那跟罐頭開放世界、傳統mmo的通馬桶支線任務有什麼區別？
→ killerj466v2: 加上絕區的戰鬥地圖基本只為打架而生，你現在 08/06 08:45
→ killerj466v2: 要加東西，地圖得大改才有趣味性 08/06 08:45
推 qazw222: 我不看好拉力，拉力說穿了就是在不怎麼漂亮的地圖跑同樣 08/06 09:08
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/06 16:31
→ qazw222: 的路線，打重複的怪，不如走格子到了直接開打 08/06 09:08
※ 編輯: unlimit999 (118.232.23.94 臺灣), 08/06/2024 09:09:02
→ qazw222: 走格子的問題純粹是多餘的特效太多，進格子光對話框跳出 08/06 09:09
→ qazw222: 來就是要頓一下很躁 08/06 09:09
→ pan46: 走格子光害真的要改改 還有優化 改好我覺得蠻好的 08/06 09:10
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/06 16:36
→ qazw222: 如果加速能按一下就整場不要斷，跳過全對話，問題就沒了 08/06 09:11
→ sturmpionier: 全改拉力只會想吐而已 地圖重複高 怪也沒幾種 走格 08/06 09:18
→ sturmpionier: 子優化就好 08/06 09:18
推 CasullCz: 格子就需要優化而已 全改拉力怕不是現在能接受的又要退 08/06 09:23
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/06 18:38
→ CasullCz: 一批人 08/06 09:23
推 lovez04wj06: 看看那個每週要你打多次的空洞，即使優化我也感覺不 08/06 09:32
→ lovez04wj06: 到快樂了 08/06 09:32
→ lovez04wj06: 什麼年代了，寫作業還沒有明顯成長性，不寫也不行 08/06 09:33
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/07 09:06
推 Ding0918: 零號空洞真的要打太多次了，剩下的我覺得也還好，期待活 08/06 09:47
→ Ding0918: 動好玩有趣一點...不過鐵道原神第一年也都廢廢的，鐵道 08/06 09:47
→ Ding0918: 好一點.. 08/06 09:47
推 lovez04wj06: 鐵道就單純的自動遮三醜，絕區現在每日就有點消耗我 08/06 09:52
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/07 09:43
→ lovez04wj06: 耐心了 08/06 09:52
推 assassinrex: 零號不能像模擬宇宙每週一次或兩次就好嗎 08/06 09:52
→ assassinrex: 絕區每日不是刮刮樂 喝咖啡 吃拉麵 營業？ 08/06 09:53
→ lovez04wj06: 妳是不用耗體嗎= = 08/06 09:54
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/06 09:54
→ lovez04wj06: 單純打卡的部分是沒東西，但是每日體力養成有好幾個 08/06 09:54
→ lovez04wj06: 都很拖 08/06 09:54
→ lovez04wj06: 尤其是明明一些材料可以疊次數，一些又不給疊了，有 08/06 09:55
→ lovez04wj06: 什麼毛病…. 08/06 09:55
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/06 09:55
→ CoolMonster: 走格子本來就不是問題 是他過程不夠流暢 08/06 09:56
→ CoolMonster: 然後零號確實 太浪費時間 幾週下來 打兩場都嫌煩了 08/06 09:57
推 catsondbs: 模擬宇宙的事件也很多字數拖時間 08/06 10:02
→ catsondbs: 肉鴿給一堆負面buff很倒胃口 08/06 10:03
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/06 10:03
→ Barrel: 目前耗體 我希望可以一口氣灌滿300消耗 == 08/06 10:11
→ Barrel: 特別是角色技能 boss強度明顯要修正 08/06 10:12
推 assassinrex: 我不知道刷什麼就刷經驗 30-40秒一場 08/06 10:12
推 assassinrex: 而且現在是最缺材料的時候 應該是嫌體力太少才對（X 08/06 10:15
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/06 10:15
→ Avvenire: 零空次數1.1就要改了吧？之前不是回覆過 08/06 10:18
推 CasullCz: 零空有提優化 後面看成果 能像鐵道一禮拜一場最好 08/06 10:25
→ CoolMonster: 回覆過不能說 這麼嚴苛喔 又不是每個人時時關注 08/06 10:25
→ CoolMonster: 但還是感謝提醒 08/06 10:26
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/06 10:26
→ CasullCz: 耗體比隔壁快吧 隔壁要打4場還每場4波怪 08/06 10:27
→ assassinrex: 咦？不是6波？ 08/06 10:29
推 Avvenire: 創作者體驗服內容可以直接講嗎？有些小東西也有改了 08/06 10:29
→ assassinrex: 我也不清楚算不算公開資訊（？ 我覺得算公開啦 08/06 10:31
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/06 10:31
推 fortrees: 創作者體驗服就是官方對外的內鬼 08/06 10:33
→ fortrees: 基本上也不該叫內鬼了 官方鬼 08/06 10:33
推 Avvenire: 版規寫那樣我看不太懂，就算了 08/06 10:36
→ pan46: 創作體驗應該可以講 應該 被桶不要找我 08/06 10:37
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/06 10:37
→ fortrees: 然後體驗服的好像都是重課大佬 08/06 10:55
→ sturmpionier: 絕區每日五分鐘都受不了 XDDD 08/06 10:59
→ Suleika: 絕區的問題還是走格子跟動作的交集點太少 怎麼確保提升 08/06 11:06
→ Suleika: 一邊的佔比 另一邊下降後 總體會上升 08/06 11:07
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/06 11:07
→ kiter1210: 鐵道光是可以放著自動 那個時間消耗就跟沒有一樣 08/06 11:15
→ kiter1210: 我可以上ptt嘴個兩句 回頭鐵道auto結束了 08/06 11:16
→ kiter1210: 絕區零可不行 一定要佔走你的操作時間 08/06 11:16
推 killerj466v2: 絕區零要出 大概就是消耗電能請邦布去空洞撿東西ㄅ 08/06 11:53
推 Kroner: 關節痛就老人病 08/06 11:53
→ killerj466v2: 然後拿的東西比訓練的少這樣，也能讓邦布有事做 08/06 11:53
推 cloud7515: 肥阿里新功能不就是空洞回收道具嗎 08/06 11:54
推 andy0481: 絕區每日快 是耗體枯燥跟週任痛苦 無聊的走格子空洞一場 08/06 12:13
→ andy0481: 要20~30分鐘 一週至少兩場 然後這些戰鬥沒啥趣味 08/06 12:14
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/06 12:14
推 metallolly: 恩呢恩呢 08/06 12:50
推 akuo13: 這麼愛自動遊戲為什麼不全找這類的玩 非要到處喊被佔時間 08/06 13:22
→ akuo13: 然後說的都是每天幾分鐘的事 08/06 13:22
→ fortrees: 因為自動是幫你代替無意義的重複 08/06 13:32
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 08/06 13:32
→ fortrees: 沒有意義的事情 能skip就更好 08/06 13:33
推 lianginptt: 沒想到老怪這麼紅喔，但是我覺得他這期錯誤頗多，講 08/06 14:04
→ lianginptt: 的也都不是重點，難怪被業界排泄 08/06 14:04
推 lovez04wj06: 鐵道：？自動有啥問題嗎？ 08/06 14:04
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/06 14:04
→ lovez04wj06: 明日方舟：你說得對。 08/06 14:05
→ unlimit999: 鐵道每天掛機的時間還算是可以忍受，再長的話，我管 08/06 14:48
→ unlimit999: 你是自動還是手動 08/06 14:48
推 DemonElf: 有問題的不是是不是自動，而是像這種只是用來卡/希望玩 08/06 14:48
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 08/06 14:48
→ DemonElf: 家保持上線的東西，是否無趣，如果無趣的東西玩家有更省 08/06 14:48
→ DemonElf: 心省力的做法，那感受自然有差別 08/06 14:48
→ unlimit999: 我個人的話，每日的時間長短是第一考量要素，手動十 08/06 14:49
→ unlimit999: 分鐘跟掛機半小時，我會選前者 08/06 14:49
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/06 14:49
推 DemonElf: 那手動15分鐘跟自動五分鐘呢 08/06 14:50
→ unlimit999: 至於樂趣？ 恕我直言所有的手遊甚至是所有服務型遊戲 08/06 14:50
→ unlimit999: 的每日都不有趣，本質上那就是作業，越省時間省事越 08/06 14:50
→ unlimit999: 好 08/06 14:50
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/06 14:50
推 doomleika: 不，這人就是蹭米起家的，你以為他不懂，他懂得很 08/06 14:53
→ doomleika: 他知道怎麼講彈慕最多 08/06 14:54
→ doomleika: 他的罵法米家通通適用，甚至適用所有不走傳奇 08/06 14:54
→ doomleika: 路線的遊戲 08/06 14:54
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/06 14:54
推 Bustycat: B站不乏很多粉絲幾十幾百的靠罵絕區零收穫數十萬播放 08/06 15:24
推 lianginptt: 1.這人訂閱有十萬了2.他講米遊的影片都很無聊，但是 08/06 15:34
→ lianginptt: 講阿共遊戲界的黑料就蠻精彩的，我猜能講的暫時都講 08/06 15:34
→ lianginptt: 完了只好來蹭一下米 08/06 15:34
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/06 15:34
→ skullxism: 嫌動作遊戲動作不夠多又嫌耗體不能自動？ 08/06 15:45
→ tinghsi: 我是屬於覺得0號不無聊的 但一周打太多次了 08/06 15:45
→ tinghsi: 變成心理負擔 08/06 15:46
→ doomleika: 他的預測被打臉不少，字節家的預測也全錯 08/06 15:50
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/06 15:50
推 DemonElf: 想要動作遊戲的「樂趣」，不想要無趣的耗體打卡，其實蠻 08/06 16:24
→ DemonElf: 合理的，那些耗體素材關基本跟樂趣扯不上邊 08/06 16:24
→ abkobe: 他就是批評買量 換皮 大老闆遊戲起家 08/06 16:30
→ abkobe: 無意間講到米 發現流量密碼 開始贈 08/06 16:31
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 08/06 16:31
→ abkobe: 所以他講的東西都是老套 無非就照顧好課老 08/06 16:32
→ abkobe: 連絕區零也是認為課金下去 就隨便通關 08/06 16:33
→ abkobe: 認知都還在以前一刀9999的遊戲 08/06 16:35
→ abkobe: 對於米家遊戲的優缺點根本沒有認知 08/06 16:36
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/06 16:36
→ abkobe: 他的受眾主要是反大老闆遊戲 所以有吃到玩米的人 08/06 16:38
→ abkobe: 但真的講米的時候 就知道跟本不一路人 08/06 16:39
推 papertim: 沒貨可以講 就先蹭米頂一下 08/06 17:12
推 lnceric008: 石老怪以前做流量換皮遊戲，直言不會用excel被散爆開 08/06 18:38
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/06 18:38
→ lnceric008: 除。這些up有料的話，還會在外面做影片嗎 08/06 18:38
推 DICKASDF: 那個 嚴格來說 的確課金下去 輕鬆通關阿 08/07 09:05
→ DICKASDF: 絕在設計上就不是單機大作那種靠技術贏王 08/07 09:05
→ DICKASDF: 而是比通關速度 我用魂類比喻就是 動作遊戲通常 08/07 09:06
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/07 09:06
→ DICKASDF: 是設計關卡跟王 讓你挑戰通關 熟練技術才能贏 08/07 09:07
→ DICKASDF: 而手遊的為了賺錢讓你課 是走speedrun方式 08/07 09:08
→ DICKASDF: 然後又為了照顧沒課的人 可以靠時間累積等級 08/07 09:43
→ DICKASDF: 最後還是能用素質過關 08/07 09:43
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/07 09:43