推 archerhole: 怎麼不高？ 楓丹逼芙寧娜就範的爭議比須彌主線還大好 07/10 01:38
→ archerhole: 嗎 07/10 01:38
→ archerhole: 至於滿不滿意 只能說不是很能接受劇中對「正義」的詮 07/10 01:41
→ archerhole: 釋 特地回去翻法律史 最後的結論是 楓丹的「正義」根 07/10 01:41
→ archerhole: 本是具有中國特色的正義 就算取材自英法 也只是空有外 07/10 01:41
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/10 13:23→ archerhole: 殼而已 07/10 01:41
→ AntiEntropy: 光是在這板搜尋楓丹和須彌，數量就不同了啊 07/10 01:41
→ AntiEntropy: 我倒是完全不懂法律，正義是人們心中的衡量吧？為什 07/10 01:43
→ AntiEntropy: 麼一定要是法律上的正義呢？ 07/10 01:43
推 rainnawind: 我覺得整個楓丹故事我都看不出來跟正義關係在哪 07/10 01:45
→ rainnawind: 馬哈魚編劇先去給我啃完羅爾斯再來講正義Zzz 07/10 01:46
→ AntiEntropy: 的確主線是跟正義沒什麼關連，但我覺得扯法律太過勉 07/10 01:47
→ AntiEntropy: 強一個做遊戲的了 07/10 01:47
推 archerhole: 主線的主軸就是審判啊 你不討論法律還要怎麼切入 把歌 07/10 01:49
→ archerhole: 劇院當成能隨心所欲的私設刑堂？ 07/10 01:49
推 rainnawind: 某種程度上不就是這樣？水龍和躲起來的芙卡心證決定 07/10 01:50
→ rainnawind: 討論法律學，不講一下罪刑法定主義？ 07/10 01:50
→ archerhole: 不討論比較具體的法律也沒關係 好歹呈現出來的法哲學 07/10 01:50
→ archerhole: 也不要和現實落差太大吧 07/10 01:50
→ rainnawind: 不講無罪推定原則？不講罪疑唯輕原則？ 07/10 01:51
→ archerhole: 而且每一國都要一個重要概念 像稻妻之於永恆 須彌之於 07/10 01:52
→ archerhole: 智慧 但一到楓丹 幾乎切斷原本想強調的正義 07/10 01:52
→ AntiEntropy: 這有點為難我了，所有主科公民我最爛 07/10 01:52
→ rainnawind: 我不是讀法的都覺得楓丹歌劇審判狠尬了 07/10 01:52
→ AntiEntropy: 留給各位討論吧 07/10 01:52
→ AntiEntropy: 要講爛的話，咒術迴戰的日車也差不多吧 07/10 01:53
→ rainnawind: 對啊 稻妻劇情被罵很慘但對永恆的辯證討論就很深入 07/10 01:53
→ AntiEntropy: 我還以為二次元的法律寫出來都差不多這樣啊 07/10 01:53
→ rainnawind: 恆定的存續狀態，還是持續的變化 什麼才叫做永恆？ 07/10 01:54
→ rainnawind: 須彌講的智慧是從知識的獲取和管理切入也狠對正主題 07/10 01:54
→ rainnawind: 啊所以楓丹在幹嘛？原罪論討論的正義是西元幾年的觀念 07/10 01:55
→ rainnawind: 芙卡洛斯講：我也是正義之神 我OS：喔原來你還記得喔 07/10 01:56
→ AntiEntropy: 正義的闡述很片面，但我對法律沒概念很難有什麼論點 07/10 01:56
→ AntiEntropy: ，只單純覺得正義在每個人心中的衡量不同，我去接受 07/10 01:56
→ AntiEntropy: 了米哈遊的正義，也不代表我相信那就是正義 07/10 01:56
→ AntiEntropy: 那我找時間再爬文看一下大家的討論，我自己對這個真 07/10 01:56
→ AntiEntropy: 的沒概念== 07/10 01:56
→ rainnawind: 要了解近代正義哲學，可以了解一下"無知之幕"的概念 07/10 01:57
推 archerhole: 無知之幕的意思 簡單來說 就是你不確定你到底是法官 07/10 02:01
→ archerhole: 罪犯 還是執法者 所以要思考你成為各角色時希望能受到 07/10 02:01
→ archerhole: 怎樣的對待 套用到楓丹劇情 如果今天是旅行者 因為大 07/10 02:01
→ archerhole: 家想知道你的秘密 被眾自機騙去蓋布袋圍爐 如果不希望 07/10 02:01
→ archerhole: 遭受如此對待 自然不該欺騙芙芙 07/10 02:01
推 asdfg0612: 如果你後面在接千織的傳說就知道 楓丹的正義就是拳頭^^ 07/10 02:12
→ AntiEntropy: 謝謝archerhole的解釋，我大概懂了一點點 07/10 02:13
→ AntiEntropy: 當時也覺得這樣設圈套騙芙寧娜不太好，跟旅行者的心 07/10 02:13
→ AntiEntropy: 態應該相違背 07/10 02:13
→ AntiEntropy: 還沒看千織，聽說不太好 07/10 02:14
→ AntiEntropy: 還有也聽說旅行者會打輸僕人，聽起來就是爛劇情 07/10 02:14
→ asdfg0612: 整個楓丹看完冷靜下來回頭一想亮點只剩芙芙那段 07/10 02:14
推 leafingv: 雖然說正義有很多理論 每個人心中的正義也的確不同 但 07/10 02:15
→ leafingv: 從一開始他們把法院蓋成歌劇院還說判決是表演 我就知道 07/10 02:15
→ leafingv: 楓丹的正義不是現實中的任何一種正義了= = 07/10 02:15
推 rainnawind: 歌劇也只是表演形式，關鍵是故事內核是什麼= = 07/10 02:17
→ rainnawind: 楓丹整個在對抗預言、大洪水的架構下，主題就是原罪 07/10 02:19
推 asdfg0612: 另外討論少還有個可能是每個大版本完劇情其實沒留什麼 07/10 02:19
→ asdfg0612: 懸念 版本起頭的事件大多都有一個收尾了 07/10 02:19
→ rainnawind: 啊原罪論最盛行的年代大概是中世紀到宗教改革時期 07/10 02:20
→ rainnawind: 楓丹的背景篇蒸氣龐克，那已經進入工業革命時代了 07/10 02:20
→ rainnawind: 整個超不搭嘎 07/10 02:21
→ rainnawind: 而且說真的以現代觀念，原罪論和正義真的沒什麼關聯 07/10 02:22
→ rainnawind: 講簡單點就是故事主創的文化水準不支持寫出合理的正義 07/10 02:23
→ rainnawind: 主題劇情 07/10 02:23
→ AntiEntropy: 不過原罪是否有審判的必要，以這個做發想應該也行， 07/10 02:24
→ AntiEntropy: 不知道為什麼偏題了 07/10 02:24
推 leafingv: 我也覺得原罪跟正義沒什麼關係 那是宗教的範疇吧= = 所 07/10 02:27
→ leafingv: 以我只講楓丹法庭的部分 至少有原告被告訴訟代理人法官 07/10 02:27
→ leafingv: 還要找證據做推理 看起來是很現代 但實際上都是表演 07/10 02:27
→ leafingv: 跟正義半點關係也沒( ╯ ° □ ° ） ╯ ︵ ﴠ┴ ━ ┴ 07/10 02:27
→ AntiEntropy: 就是把戲劇院演成法院來騙過天理，實際上沒有法院也 07/10 02:30
→ AntiEntropy: 沒有正義（x 07/10 02:30
→ iphone55566: 跟其他國比你就知道正義在哪了 審判至少公平公正公開 07/10 02:46
→ iphone55566: 還跟你說一直以來沒有跟現場已知證據+風向相違背的判 07/10 02:47
→ iphone55566: 決 07/10 02:47
→ iphone55566: 獨裁稻妻 小團體蒙德須彌 商業壟斷詐欺盛行璃月 07/10 02:48
噓 wooxer88: 下次再回坑 07/10 02:56
推 w22519352: 楓丹的審判是看裁決機，等於它才是法官但它不會發言， 07/10 07:32
→ w22519352: 水龍王也不能干預它，跟我們現實的法律審判根本不一樣 07/10 07:32
→ w22519352: ，真要說比較像丟給ai去審判。 07/10 07:32
推 rainnawind: 最後揭露其實也不是機器更不是AI 而是大芙 芙卡洛斯躲 07/10 07:34
→ rainnawind: 在裡面 07/10 07:35
推 ciled1: 公子為什麼有罪劇情裡也還是沒說 都玩家猜跟鯨魚的關係 07/10 08:05
推 CasullCz: 什麼私刑 那是公審吧 而且法又不是看你立意是不是良善 07/10 08:06
→ CasullCz: 就是沒罪 她的確是欺騙世人500年耶 07/10 08:06
推 shinobunodok: 須彌的爭議主要在3.3的間章 3.0到3.2最多就敘述、 07/10 08:42
→ shinobunodok: 細節上不足或太趕 但整體上玩家還是較為滿意的 07/10 08:42
→ shinobunodok: 楓丹則是基本上就三個重點 凡芙賣慘和審判瑕疵、龍 07/10 08:42
→ shinobunodok: 王好棒棒、黃毛阿姨怎那麼爛 07/10 08:42
推 helulu: 我記得他正義的定義是不是什麼前代水神說的 07/10 08:48
→ helulu: 弱者能生存的權利啥的就是正義，有點忘了 07/10 08:48
→ helulu: 然後芙芙被公審怪的地方就是國家毀滅的絕望沒帶給玩家8 07/10 08:48
→ helulu: 就是要亡國了急了，所以公審硬逼芙芙 07/10 08:48
→ helulu: 但至少我自己是沒共情到，我跑就完事兒了 07/10 08:48
推 ciled1: 楓丹的法律還從一開始調性就不認真了 黃毛剛到楓丹差點因 07/10 09:01
→ ciled1: 為派蒙飄在空中被拘留 07/10 09:01
→ skyofme: 楓丹主線就是芙卡洛斯為了實踐自己認為的正義而做的事情 07/10 09:06
推 colorlessoul: 某些人對龍王的仇恨值真高 07/10 13:23
推 garyasdf: 楓丹討論度很高吧 你只是沒跟上 07/12 06:37
推 papertim: 楓丹主線根本上就沒有想認真討論「正義」、「法律」。 07/12 07:43
→ papertim: 重點都是在世界觀的展開 07/12 07:43