推 Laser17 : 我覺得你很棒，可以帶著你爸去諮詢，改變他 10/21 09:51
→ Laser17 : 有時候真的不用跟長輩論對錯，他們不是沒自覺，只是 10/21 09:53
→ Laser17 : 因為是晚輩...認了就代表自己的問題，也可能是這樣 10/21 09:53
→ Laser17 : ，當下的口舌之爭真的能放下就放下.... 10/21 09:53
→ Laser17 : 母親面對女兒的立場整個就是很雜亂，女人，女兒，當 10/21 09:55
→ Laser17 : 你為人妻又不同面向，你更多是當下對於她的不挺妳嗎 10/21 09:55
→ Laser17 : ?有時候真的切割看事情看看 10/21 09:55
推 artning : 只會忍到死當然不是美德。但有些人就是不能好好討 10/21 09:57
→ Laser17 : 價值觀不同，不是要論對錯..你也是很有行動力，就做 10/21 09:57
→ artning : 論事情，轉而進行情感勒索，然後大家被拖入泥沼。 10/21 09:57
→ artning : 其實你想清楚要怎做就做（職場維權），不用費力跟他 10/21 09:57
→ artning : 們說那麼多。 10/21 09:57
→ Laser17 : 你想做的 支持你 10/21 09:57
推 RossRachel : 在工作上為五斗米折腰是為了家庭經濟，所以很多人 10/21 09:58
→ RossRachel : 抱抱怨，被人嗆完不爽不要做後，還是會回去給老闆 10/21 09:58
→ RossRachel : 念，那是人在江湖，身不由己的苦衷。 10/21 09:58
→ RossRachel : 你沒有家庭包袱，所以可以換工作，那是你的權利與 10/21 09:58
→ RossRachel : 自由，但你得先理解你媽的婚姻是有你和你姐等包袱 10/21 09:58
→ Laser17 : 媽媽選擇自己這樣的人生....也走過來了，他也不想否 10/21 09:59
→ Laser17 : 定過去的選擇了..未來如果她又被家暴再戰吧 10/21 09:59
推 RossRachel : 世人多為五斗米折腰，不外乎是為了支撐家庭經濟。你 10/21 10:08
→ RossRachel : 媽選擇委屈於家暴下，也是為了保有你和你姐有個完 10/21 10:08
→ RossRachel : 整的家庭，或許生在新世代的我們無法認同這樣的價 10/21 10:08
→ RossRachel : 值觀，但那就是他們的價值觀，所以為了家庭可以忍 10/21 10:08
→ RossRachel : 受工作上的不公義，他價值觀沒有問題，也沒有雙重 10/21 10:08
→ RossRachel : 標準，但是的確是不合時宜，我文中開頭就講。 10/21 10:08
推 RossRachel : 不要太強勢的去要別人接受你的價值標準 10/21 10:16
→ RossRachel : 我們討論事情要堅持的是過程是否合理 10/21 10:16
→ RossRachel : 不合理的結論導出來的結果一定要先視為錯誤 10/21 10:16
→ RossRachel : 正確的推理過程所導出來的結論則要先視為正確 10/21 10:16
→ RossRachel : 所以我才要你先去看我轉貼的文章 10/21 10:16
→ RossRachel : 先去理解你和你媽媽生不同時代 10/21 10:16
→ RossRachel : 大環境不同衍伸出來的群體價值也會不同 10/21 10:16
推 yaokut : 「為什麼每次遇到事情就是忍，不是反抗？」=> 但問 10/21 10:18
→ yaokut : 題是你的方式只是激怒她，而不是讓她知道怎麼樣讓自 10/21 10:18
→ yaokut : 己情緒更舒服啊！ 10/21 10:18
→ yaokut : 你看不順眼他的忍耐，如同她看不順眼你的反抗。你要 10/21 10:19
→ yaokut : 先能夠理解她為何忍耐，以及什麼個性造就什麼情況， 10/21 10:19
→ yaokut : 才有機會把自己拉離那個泥沼，以退一步看待你媽的情 10/21 10:19
→ yaokut : 況。也才有機會和平對話，現在是連和平對話都有難度 10/21 10:19
推 wseedw : 我已經過了想要說服價值觀不同的人的階段了 10/21 10:23
→ GGSuperInIn : 所以我選擇把平和對話的機會丟給諮商師:D 10/21 10:25
→ yaokut : 說服對方不如過好自己的生活，讓對方知道自己的調整 10/21 10:26
→ yaokut : 後有多好，對方自然會嚮往且改變。如果跟爆竹一樣， 10/21 10:26
→ yaokut : 一點就燃，對方可能更敬而遠之，甚至還有負面印象： 10/21 10:26
→ yaokut : 這種說有去諮商，結果刀還朝著自家人，搞不好更堅定 10/21 10:26
→ yaokut : 她不改變自己想法的信念。 10/21 10:26
→ GGSuperInIn : 樓上，謝謝你 10/21 10:28
推 yaokut : 換個角度想：從小到大，也沒有人教她要怎麼反抗，以 10/21 10:31
→ yaokut : 及反抗以後，怎麼面對自己情緒、周遭人的衝擊，你卻 10/21 10:31
→ yaokut : 希望她立刻學會。確定不是在刁難她嗎？給點時間吧！ 10/21 10:31
→ yaokut : 這些都是需要十幾年的調整的，辛苦你了~~~ 10/21 10:31
→ loveriver777: 他錯你對，但傷人的話依舊傷人喔 10/21 10:31
→ yaokut : 我調整自己後，進而影響周遭人，快是兩年，慢也花八 10/21 10:34
→ yaokut : 年對方才懂，期間還有不間斷的「正向」對話跟支持， 10/21 10:34
→ yaokut : 真正她也轉向時，已經過去18年了 XD 成果很甜美，但 10/21 10:34
→ yaokut : 過程真的很漫長。 10/21 10:34
→ erty : 這個價值觀你覺得有病他覺得沒有，那就尊重個人命運 10/21 10:46
→ erty : 學習一下課題分離，你的功課是自己的，他的是他的 10/21 10:46
→ zzzxxxqqq : 跟一個幾十年沒進職場的 談論不忍才是對的? 10/21 10:54
推 kitten631 : 一堆人很討厭爸媽干涉自己，同理去干涉爸媽婚姻也 10/21 11:01
→ kitten631 : 是越界了 10/21 11:01
推 yaokut : 認同k大，該處理的不是媽媽跟爸爸的事，而是媽媽因 10/21 11:04
推 lamabclamabc: 先說我覺你是對的，如果你為媽媽不值，你要給她滿滿 10/21 11:04
→ yaokut : 為忍，影響自己的部分，這是不同的。 10/21 11:04
→ lamabclamabc: 的安全感(包括財政上)，她有底氣才會慢慢變好。你就 10/21 11:05
→ lamabclamabc: 想你會怎麼對一個受虐兒，想像她的習得無助，慢慢來 10/21 11:05
→ znlin : 反抗後的後果會怎樣? 有沒有解決的機制?還是血流成 10/21 11:08
→ znlin : 河 這是原po想看到的情況? 10/21 11:09
推 leocat : 雖然你是對的，但很多方面你媽也是對的。你要了解 10/21 11:13
→ leocat : 你媽的難處，還有要人改變想法是極端困難的；所以 10/21 11:13
→ leocat : 你要溫柔的支持你媽，她才有機會變好。如果你真心 10/21 11:13
→ leocat : 希望她變好，要有手段有耐心，不是躁進猛衝 10/21 11:13
→ yaokut : 對媽媽而言，她沒有反抗過，要她憑空接受反抗後，仍 10/21 11:13
→ yaokut : 舊是安全的是很難的。 10/21 11:13
推 Avril0304 : 支持，我也有類似的家庭，家裡只會無條件退讓以和為 10/21 11:17
→ Avril0304 : 貴，我認為應該就事論事還會被唸。結果ptt一堆老人 10/21 11:17
→ Avril0304 : 思維看到推文氣死== 10/21 11:17
→ yaokut : 為什麼會氣死？沒人推廣無條件忍讓吧！XD 10/21 11:18
推 RossRachel : 婚姻關係遇到問題哪是離婚或舉報那麼簡單結束 10/21 11:24
→ RossRachel : 後續衍伸的壓力才是你媽媽害怕改變的點 10/21 11:24
→ RossRachel : 你爸的行為有沒有可能會變本加厲 10/21 11:24
→ RossRachel : 你們小孩是否可以繼續健康成長 10/21 11:24
→ RossRachel : 會不會因為你們是單親家庭而在求學中被欺負 10/21 11:24
→ RossRachel : 你還沒到這個階段，你可能無法理解這些壓力與包袱 10/21 11:24
→ RossRachel : 就算有些人可以很勇敢的選擇 10/21 11:24
→ RossRachel : 但不代表這些包袱不再那些人身上 10/21 11:24
→ RossRachel : 只是他們沒有將背後的苦說給你聽而已 10/21 11:24
噓 crazy38dog : 你媽沒有能力跳脫那個環境，你也沒有能力帶她跳脫， 10/21 11:30
→ crazy38dog : 你要他反抗，不是要逼瘋他嗎？ 10/21 11:30
推 RossRachel : 講那麼多就道不同不相為謀，你要去改變也可以，只是 10/21 11:31
→ RossRachel : 要改變別人沒那麼容易 10/21 11:31
→ RossRachel : 更何況你用更激進的方式表達，你覺得對方又能接受幾 10/21 11:31
→ RossRachel : 分？所以我才說到底是你想改變對方，還是只是想吵 10/21 11:31
→ RossRachel : 贏而已 10/21 11:31
→ yaokut : 還有一個重點：現在的你沒能力撫平她的情緒。這種情 10/21 11:33
→ yaokut : 況，你要她不顧一切反抗？可能性多高。 10/21 11:33
推 yaokut : 沒能力處理對方被揭開傷口後的情緒，就別揭開傷疤！ 10/21 11:36
推 RossRachel : 另外我也問過你，在當下有為你父母的婚姻關係做什 10/21 11:36
→ RossRachel : 麼？如果只是請他去諮商跟吃藥，那你本人做了什麼？ 10/21 11:36
→ RossRachel : 不就是在一場飯局中再次提及此事，去激化矛盾與衝 10/21 11:36
→ RossRachel : 突，你要做的不應該是去支持身為受害者的你媽媽嗎？ 10/21 11:36
→ RossRachel : 指責受害者不夠勇敢，這是哪們子開導方式？ 10/21 11:36
→ GGSuperInIn : ….「請他去吃藥和諮商，那你本人做了什麼」 你都 10/21 11:39
→ GGSuperInIn : 講出來了還要我回答嗎… 10/21 11:39
→ GGSuperInIn : 還有我從頭到尾就只追求一件事：「不要把你那可悲 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 的價值觀套到我身上」 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 我支持的方式就是從我老爸的治療開始著手啊，有那 10/21 11:40
→ GGSuperInIn : 麼難懂嗎 10/21 11:40
推 RossRachel : 你身為家中的一份子，應該有你能去重建關係的作為， 10/21 11:41
→ RossRachel : 我相信你有做，但這次對話只是將你的付出白費了 10/21 11:41
推 yaokut : 這段關係中（無論是他們的夫妻關係的影響，或親子關 10/21 11:42
→ yaokut : 係），你都是受害者之一，但別讓自己從受害者的角色 10/21 11:42
→ yaokut : 轉化成另外一種加害者的角色，而是保持協助的想法， 10/21 11:42
→ yaokut : 這要你自己夠正向，而不是當爆竹，才能做到的。此外 10/21 11:42
→ yaokut : ，長輩站在外人的角度一起指責你，想必你也很受傷的 10/21 11:42
→ yaokut : ，也會讓你聯想到更多不好的回憶，先放過自己吧！ 10/21 11:42
→ yaokut : 並不會因為一次的失敗，之前做過就白費，好嗎？ 10/21 11:43
推 RossRachel : 帶著爸爸去治療是治標，治本還是在你們家人日常的 10/21 11:44
→ RossRachel : 互動上，你身為家中的一份子，你知道你能做的還有 10/21 11:44
→ RossRachel : 很多嗎 10/21 11:44