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作者FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )
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標題Re: [新聞] 買房夢想難達成！30年來貧富差距拉大　後
時間Thu Dec 5 01:07:24 2024
寫這麼多，重點就兩個 1.貧富差距拉大 2.底層收入幾乎不變，東西卻越來越貴，實質購買力下降 原因也很直觀，就是通膨造成的 通膨讓貨幣的實質購買力下降，讓人痛苦 而貧富差距只是伴隨通膨的衍生現象罷了 不過，我們的錢對這世上萬物，真的都貶值了嗎? 如果是吃便當，那貶值了 如果是看漫畫看影片聽音樂，是增值了 如果是吃水果，那貶值了 如果是吃白米，那增值了 如果是買書，那貶值了 如果是買電腦，那增值了 如果是買房子，那貶值了 如果是教育醫療，那增值了 如果是請傭人打掃，那貶值了 如果是買家電，那增值了 所以認真去比較，你會發現並不真的是「萬物皆漲」，而是有漲有跌 舉個跌價最典型的例子 1950年代的日本，有所謂的「三神器」 也就是黑白電視、洗衣機、冰箱 1960年代，原本的三神器被取代了 變成彩色電視、窗型冷氣機、汽車 2003年首相小泉純一郎將「洗碗機、平板電視、照相手機」稱為「新三種の神器」 當年之所以會被稱為「神器」 是因為家裡有這些東西很屌 在那個年代是有錢人才買得起的 現在已經是2024年了 你還會覺得有這些東西很屌嗎?? 即使是後20%的底層家庭 也只會認為這些根本是理所當然的生活家電及3C用品而已吧 所以與其說實質購買力下降 不如說，對某些事物購買力下降了、對某些事物購買力上升了 那沒錢的人該怎麼辦?? 就改變自己的消費模式啊，不然呢 就以新聞的例子為例 覺得外食貴，就不要吃外食啊，自己買回來煮啊 覺得大賣場的太貴，就去菜市場買啊 覺得菜市場太貴，就去黃昏市場啊 收攤前總是有便宜的菜可以買吧 賣相差了點而已，還是有營養價值啊 覺得早上一杯咖啡+麵包很貴 那可以喝公司的咖啡機啊 可以喝三合一啊 有必要買星巴克或超商的嗎? 甚至不喝是會怎樣嗎? 是不能喝水嗎? 窮則變，變得通 都已經窮了，那當然要懂得變通啊，不然呢 還吃外食喝咖啡勒，過太爽了是吧 其實真正的痛苦點不是日子好不好過 而是自己是後20%的 所以在那群體中，過的是最差的生活，因為「最差」而痛苦 然而 無論在哪個國家、哪個時代 無論多麼的繁榮、富庶 那個當下的「後20%」，永遠都會是那個群體中過的最差的 差別在於技術進步跟生產力的提升 讓每個時空背景的痛苦點都不一樣 70年前，我的祖父痛苦的是無法餵飽一家人、小孩子學費繳不出來 70年後的今天，現代人痛苦的是吃外食次數變少、早餐喝咖啡、吃麵包會造成經濟負擔 如果我祖父還在世，他會覺得「怎麼會有這麼奢侈的煩惱?」吧 或許再過70年，後20%的人會靠北說醫美太貴了、整形太貴了，負擔不起也不一定勒 SO.... 主要問題還是階級問題 即使能做到天天吃外食、天天吃好喝好 甚至人人買得起房、繳得起房貸，又怎麼樣呢? 階級就是存在 所以後20%的人 也只會變成「可以吃好喝好、買得起房繳得起房貸」的「窮人」而已 甚至也不覺得「吃好喝好了」，到時候只會覺得理所當然 就跟現在覺得白米是理所當然的食物一樣 因為到時候 那個社會會有更奢侈的煩惱，一樣會靠北些有的沒的 比如說壽命啊、健康啊、體態啊、外貌啊 甚至上太空啊、環遊世界啊 不要覺得不可能 這就跟我祖父70年前會認為靠北沒辦法常上館子就在埋怨很荒唐而已 日子過得好不好、爽不爽、快不快樂 重點不在於收入、通膨 重點只在於群體金字塔中所處的位階而已 如果無法認清這一點 那真的到死都不會感到滿意 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 作者: crocus (哪來的) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 買房夢想難達成！30年來貧富差距拉大　後 : 時間: Tue Dec 3 10:03:56 2024 : 1.媒體來源:TVBS : 2.記者署名:記者 劉俐均 / 攝影 余信翰 報導 : 3.完整新聞標題:買房夢想難達成！30年來貧富差距拉大　後20%貧困族未增加財富 : 4.完整新聞內文: : 隨著大環境的改變，台灣人均GDP從9000多美元，到現在已經上升到3萬美元，台股也站 穩 : 兩萬點。卻也拉大了貧富差距，2021年來看，家庭平均財富前20%家庭財富，暴增到 : 5133.2萬元，最後20%的家庭，卻停滯在76.7萬元，對比30年前的77.6萬元，幾乎沒有 提 : 升。專家分析，主要原因是通膨壓力加上低薪所導致的，近幾年的通膨都超過2%，當薪 資 : 成長幅度少於2%，不但沒加薪甚至還有減薪的感覺，要解決問題的根本，就得提升薪資 ， : 才能加速一般家庭累積財富的速度。 : 上班族Elly vs.主管：「你覺得是要拿掉還是要，左上角這個Logo對，然後我覺得現在 有 : 遮住。」 : 跟主管討論工作內容，再接續完成今天的代辦事項，每天為工作忙碌，就是希望能夠領 到 : 好薪水，提高生活品質。 : 上班族Elly：「今年的那個外食的次數真的是有明顯變少，然後如果說小朋友說我們想 要 : 吃火鍋，我們就會說那我們在家裡吃，用同樣的那個價格，我們在家裡可以吃得更豐盛 ， : 今年我就覺得像什麼東西都要省一點，這邊省一點然後那邊省一點」 : 物價一年一年飆高，只能減少外食的開銷，甚至連娛樂費也得減少，Elly與先生育有兩 個 : 小孩，為了多存錢，甚至也有思考要多開發業外收入。 : 上班族Elly：「但是我覺得在疫情之後，其實我發現我的錢已經有越來越少，然後每個 月 : 算一算就想說，為什麼我這個月好像又剛好打平，就會想說是不是可以用自己的那個， 自 : 己本身的一些專長跟專業，然後去做一些寫稿。」 : 善用自己的專業，希望能夠有兼職機會，而有同樣想法的上班族，這幾年越來越多。 : : 人力銀行發言人曾仲葳：「提到其實大部分的上班族經濟壓力非常大，所以我們調查也 發 : 現，大概25.6%的上班族，除了正職之外他還有在兼差，每個月大概會兼差26.5個小時 ， : 然後可以幫自己增加大概一萬一千多元的收入，大概整體上班族有25.6%的人都有在兼 差 : 。」 : 根據人力銀行的調查發現，有將近七成上班族，自評經濟壓力大，包括壓力很大勉強打 平 : 有38.5%、入不敷出12.5%以及有負債18.3%。只有三成上班族沒有經濟壓力，包括26.9% 感 : 受到生活有餘裕，或是3.8%達到財富自由。 : 人力銀行發言人曾仲葳：「現在通膨每個月平均大概，都還是有超過2%以上，所以等於 說 : 如果一般上班族你的薪資，沒有增加超過2%，那你的薪水就是被通膨吃掉，主計總處公 布 : 的數據看起來好像整體是上升，但是因為那些都集中在特定的產業裡面，比如說像金融 、 : 科技、製造或是運輸等等，所以其實大部分的上班族對於薪資成長的，正成長這個數字 還 : 是沒有感覺。」 : 而上班族主要的經濟壓力來源，生活開銷占比最高，達到75.0%、房貸和房租占59.2%、 孝 : 親支出48.6%、育兒費用30.2%，平均月支出的金額達到2萬6514元。 : : 資深記者劉俐均：「隨著物價上漲每天早上一杯咖啡，或者是再加上一份麵包，這樣天 天 : 吃下來負擔非常的大，而我們現在大家為什麼會感受到，經濟壓力這麼的大呢？來看一 下 : 國家社會的財富分配體檢，三十年前最富有的前20%跟最貧窮的後20%，兩者的貧富差距 是 : 16.8倍，不過來到了今年，兩者的貧富差距已經拉大到66.9倍。」 : 隨著大環境的改變，台灣人均GDP從9000多美元，上升到3萬美元，台股也站穩兩萬點。 : 2021年，家庭平均財富前20%家庭財富暴增到5133.2萬元，最後20%家庭卻停滯在76.7萬 元 : ，對比30年前的77.6萬元，幾乎沒有提升。 : : 中央大學經濟系教授吳大任：「在財富的中位數或者是平均數的這些民眾，或者這些家 庭 : 來講，其實當然是會有影響，就是因為通膨會讓家庭的支出增加，影響最大的所得或者 是 : 財富分配，最底層的那些民眾這些家庭，那因為他們的所得財富，都是非常非常的有限 。 : 」 : 2021年底，平均每個家庭財富是1638萬元，但中位數只有894萬元，兩者數據落差大， 等 : 於有錢的人更有錢，拉高平均值，但台灣大約有七成家庭財富，都沒有達平均數水準。 : : 中央大學經濟系教授吳大任：「我們台灣其實現在比較重要的問題，還是要想辦法去解 決 : 低薪的問題，如果大家的所得增加，那當然我們未來累積財富的速度就會變快。」 : 過去都是為了存錢買房，但如今變成得先應付眼前物價、打平生活，更別說，想擁有一 套 : 房產，恐怕更難上加難。 : 5.完整新聞連結:https://news.tvbs.com.tw/life/2705486 : 6.備註:沒有不景氣，只有不爭氣，七成不爭氣，嗆七成肥宅我嗆夠了嗎〒△〒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.210.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1733332046.A.5B4.html ※ 編輯: FlyinDance56 (111.246.210.237 臺灣), 12/05/2024 01:16:56
推 KrisNYC: 我在想921停電 我點蠟燭寫功課把我前額頭髮燒Q了 12/05 01:12
→ KrisNYC: 這年代還有人家裡準備蠟燭的嗎? 12/05 01:13
推 mitic1029: 道理是這道理，但空空不愛，得不到就毀滅，看人痛苦、12/05 01:21
→ mitic1029: 賠錢，才是真的想要的，房價崩買房根本不是選項12/05 01:21
※ 編輯: FlyinDance56 (111.246.210.237 臺灣), 12/05/2024 01:24:05
推 Steinadler: 事實啊 但很多人無法理解 12/05 01:24
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 11:28
→ Steinadler: 在台灣, 就算你是最低的20% 過得都比200年前的皇帝爽 12/05 01:25
推 OTAWA: 這年代的社群媒體的蓬勃 也導致相對剝奪感更重了 12/05 01:25
→ OTAWA: 出國 高級餐廳 名車 大家什麼都想要有 都想要去比 12/05 01:25
→ OTAWA: 較 12/05 01:25
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 12:35
→ Steinadler: 當年的皇帝可沒什麼冷氣機 或現代美食可以享受 12/05 01:25
→ Steinadler: 世上最豪華的轎子 也比不上公車舒服還有空調 12/05 01:27
推 KrisNYC: 我的幼年時代出遊也沒考慮過飯店 基本寧可車宿或住親戚家 12/05 01:34
→ KrisNYC: 是說當年有個叫合家歡的飯店集團 會員一次性幾萬元而已 12/05 01:35
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 12:43
→ KrisNYC: 然後會員訂房價格只有台幣1200之類的 相當受歡迎 12/05 01:35
→ KrisNYC: 然後沒幾年就無力維修 開始收年費 被大量棄繳後倒閉 12/05 01:36
推 zxc70227: 主要是現代的階級流動變得更困難了，應該說台灣已過了高 12/05 01:40
→ zxc70227: 速成長期，現代的年輕人或窮人更難靠時代紅利翻身，在幾 12/05 01:40
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 12:44
→ zxc70227: %往往在出生時就已經決定一大半，這也會讓相對剝奪感加 12/05 01:41
→ zxc70227: 深加重。 12/05 01:41
推 KrisNYC: 這我其實反對 你看一下小玉 丟丟妹之類的帶貨直播主 12/05 01:42
→ KrisNYC: 我不太知道比例怎樣 但只看起點 現在的底層已經在古人的 12/05 01:42
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/05 12:47
→ KrisNYC: 終點之上 如果看翻身 人數其實也很多 只是路徑方法不同 12/05 01:43
推 Steinadler: 任何一個年代 階級流動都是困難的好嘛... = = 12/05 01:43
→ zxc70227: 要看你要跟哪代比啊，現代人怎麼會去跟古人比，大多是跟 12/05 01:43
→ zxc70227: 自己上一帶跟上上代去比，台灣的上一代是活在只要肯做就 12/05 01:43
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 14:13
→ KrisNYC: 如果所謂的階級流動是要農民變總統 那本來就是奇蹟 12/05 01:44
→ zxc70227: 能翻身的年代，這當然會讓現在這代有剝奪感。 12/05 01:44
→ Steinadler: 看電視劇 就幻想自己若生在古代是老爺夫人?? 12/05 01:44
→ KrisNYC: 正常的階級流動就是你肯做就餓不死 就是流動了 12/05 01:44
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 01:44
推 budaixi: https://i.imgur.com/f6pKNdN.jpeg 12/05 01:44
→ KrisNYC: 因為上一代是你肯做也沒事給你做 或做到死還是餓死的 12/05 01:44
→ Steinadler: 你有沒有想過大戶人家養了多少奴僕啊? 12/05 01:44
→ zxc70227: 如果你要跟古代比，那說真的沒啥好講的，但你也會不了解 12/05 01:44
推 Kroner: 關節痛就老人病 12/05 01:44
→ KrisNYC: 你以為我小時候全家客廳看阿信做家庭代工做興趣的? 12/05 01:45
→ zxc70227: 為何現在有那麼多的人憤世嫉俗。 12/05 01:45
→ KrisNYC: 還是我小時候對你也算古代? 12/05 01:45
→ Steinadler: 你以為那些奴僕是努力工作就能翻身!?? 12/05 01:45
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/05 01:45
→ KrisNYC: 我不太相信現在憤世嫉俗的人有晚上做家庭代工 12/05 01:45
→ KrisNYC: 還會開不起冷氣全家只有一台電視 12/05 01:45
→ zxc70227: 我指的是相對剝奪感，重點在於希望 12/05 01:46
→ KrisNYC: 現在是紅包袋代工旺季阿 一箱2000個工錢300左右 12/05 01:46
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 01:46
→ KrisNYC: 重點不是希望 是期望 12/05 01:46
→ zxc70227: 台灣在經濟發展那個階段，因為普遍都窮，階級還不那麼明 12/05 01:47
→ KrisNYC: 憤世嫉俗的人的期望合理與否　你可以自己評論 12/05 01:47
→ Steinadler: 希望? 在台灣大學錄取率都破9成了 你跟我說沒希望? 12/05 01:47
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 01:47
→ zxc70227: 顯，相對剝奪感還沒這麼深，再加上大家相信努力可以翻轉 12/05 01:47
→ KrisNYC: 你在亂扯 經濟發展那個階段 特權階級是黑頭車開進校園 12/05 01:47
→ zxc70227: 人生，所以社會才會鼓吹刻苦耐勞的精神。 12/05 01:47
→ KrisNYC: 考試考不好還可以特別錄取的 12/05 01:48
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 01:48
→ KrisNYC: 現在哪有這種事? 12/05 01:48
→ Steinadler: 你曉不曉得即使在歐美先進國家 唸大學都是件奢侈事? 12/05 01:48
→ zxc70227: 特權階級一直都在，但如果大部分人階級差不多就沒事 12/05 01:48
→ KrisNYC: 現在的特權比30年前就小兒科而已 12/05 01:48
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 01:48
→ KrisNYC: 更不用講50年前 12/05 01:48
→ Steinadler: 肖想那些不屬於自己的東西 你活在哪都沒希望啦 12/05 01:49
→ KrisNYC: 蔣市長當年姓章 上下課就是黑頭車開進校園接送的 12/05 01:49
→ zxc70227: 台灣大學錄取率那是另一個議題，台灣的高等教育根本被搞 12/05 01:49
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 01:49
→ KrisNYC: 馬英九的台大錄取分數 你自己去查一查 12/05 01:49
→ zxc70227: 成四不像，這完全不能拿來類比。 12/05 01:49
→ KrisNYC: 那才不是議題 是實質上階級差距在縮小 12/05 01:50
→ KrisNYC: 只有心理期待無限制拉高造成的憤世嫉俗 不需要合理化 12/05 01:50
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 01:50
→ Steinadler: 因為你擁有太容易你就覺得理所當然 你得不到就覺得社 12/05 01:51
→ KrisNYC: 15年前有個頂級手機品牌叫vertu 一隻15萬 有萬能秘書功能 12/05 01:51
→ zxc70227: 那如果照你們的說法，其實大家都不用不滿，安於現狀即可 12/05 01:51
→ Steinadler: 會沒希望 那還有什麼好討論的呢 XDD 12/05 01:51
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 01:51
→ zxc70227: 反正怎樣都比過去好不是嗎 12/05 01:51
→ KrisNYC: 雖然要付費 笑 現在消失了 你拿的iphone跟首富拿的一樣 12/05 01:51
→ KrisNYC: 不開心嗎 12/05 01:52
→ zxc70227: 確實如你所說的，底層就不要亂肖想，乖乖當底層 12/05 01:52
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 01:52
→ Steinadler: 沒不滿啊 是會努力去獲得自己想要的 12/05 01:52
→ zxc70227: 是啊，但現在的世道，努力詐騙比腳踏實地更有用 12/05 01:52
→ Steinadler: 我買不起3千萬的超跑 但我可以努力買得起300萬的轎車 12/05 01:52
→ KrisNYC: 不是底層乖乖當底層 是要搞清楚你能爬幾階 量力設定目標 12/05 01:52
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 01:52
→ Steinadler: 而不是看著富豪買超跑 然後憤世嫉俗覺得我爸好廢 12/05 01:53
→ KrisNYC: 詐騙很好啊 但你詐騙也不會變成林百里 林敏雄是吧 12/05 01:53
→ zxc70227: 這是很理性的想法，也是已經爬上去的人的想法啦，但人性 12/05 01:53
→ zxc70227: 就是會對人家不用努力就能得到的東西產生相對剝奪 12/05 01:53
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 01:53
→ KrisNYC: 而且詐騙需要的技能 我覺得拿去做任何電銷都會做得好 12/05 01:53
→ zxc70227: 其實詐騙的最頂層，財富還真有可能追上科技業大老 12/05 01:53
→ KrisNYC: 講得像詐騙很簡單的人 最好去做做看 我保證90%淘汰 12/05 01:54
→ Steinadler: 對 我跟K大看法一樣 覺得詐騙很簡單你就去做 12/05 01:54
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 01:54
→ zxc70227: 但可笑的是，詐騙這種行業居然是台灣底層最流行的翻身行 12/05 01:54
→ zxc70227: 業，那這就表示實體產業已經衰退了 12/05 01:55
→ KrisNYC: 頂級直銷還NYSE上市呢 這不就平民當總統的特例 有意義嗎? 12/05 01:55
→ Steinadler: 看別人賺 都覺得很容易XDD 自己去試試啊 lol 12/05 01:55
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 01:55
→ zxc70227: 大家變得只是在玩金錢遊戲，只能說台灣熱錢真的太多了 12/05 01:55
→ zxc70227: 要講特例那太多了，林百里本身也是特例呀XD 12/05 01:55
→ Steinadler: 不用在那裡感嘆台灣實體產業衰退啦 真的... 12/05 01:56
→ KrisNYC: 哪一層都永遠會有那群人不務實業 又想要快速翻身 12/05 01:56
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 01:56
→ Steinadler: 台灣多的是低調的中小企 12/05 01:56
→ KrisNYC: 數學問題大家都知道 一百萬要歐印翻兩倍幾次會一千億 12/05 01:56
→ zxc70227: 那你也要看看那些低調的中小企是從什麼時候發跡... 12/05 01:56
→ Steinadler: 你在哪一階 想的做的就是往上攀一階就好 12/05 01:57
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 01:57
→ zxc70227: 確實理性務實想法是只要往上一階就好，但人性不是這樣 12/05 01:57
→ KrisNYC: 算一下機率就知道你的手 理論上能溝到哪 你的眼光 12/05 01:57
→ Steinadler: 不要領著平均5 6萬的月薪 卻操心台灣幾千億的未來... 12/05 01:57
→ zxc70227: 換言之那是因為現在大家都很努力維持在自己階級，還沒被 12/05 01:57
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 01:57
→ KrisNYC: 應該放在哪個階層 抱怨也沒什麼意義 台灣已經這樣 12/05 01:57
→ zxc70227: 洗下去，洗下去之後就會開始有不同想法了 12/05 01:58
→ KrisNYC: 覺得很難流動 其實一些低度開發國家就是50年前的台灣 12/05 01:58
→ zxc70227: 所以大家一定要努力鞏固好自己階級啊，不要發生意外。 12/05 01:58
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/05 01:58
→ KrisNYC: 有志之士倒是可以去那些國家玩玩看高難度副本 12/05 01:58
→ zxc70227: 有志之士如果是現在的台灣人，去那些國家不會高難度啦， 12/05 02:00
→ zxc70227: 光你在台灣的資本就能勝過那些國家太多了，帶過去開局就 12/05 02:00
→ zxc70227: 不太一樣，就像一堆傳產外派在當地當大爺。 12/05 02:01
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 02:01
→ zxc70227: 當然你要犧牲的就是離鄉背井這件事情 12/05 02:01
→ zxc70227: 但如果要從那邊人生開局，這我就不清楚了... 12/05 02:01
→ KrisNYC: 這是真的 台灣人如果學點越南文 過去真的是高富帥 12/05 02:01
→ KrisNYC: 外派去那邊就等同50年前外國高館外派台灣 12/05 02:02
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 02:02
→ KrisNYC: 開局都金手指給你了 能不能搞得起來就看個人造化 12/05 02:02
→ zxc70227: 還要承擔一些意外就是了，在別人國家終究是外人 12/05 02:03
→ KrisNYC: 當年來天母外派的美國人也是承擔一些風險的 12/05 02:03
→ zxc70227: 是啊，所以我才說那是因為大家都很努力穩固自己階級，但 12/05 02:04
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 02:04
→ KrisNYC: 這種事情蠻一致蠻公平的 12/05 02:04
→ zxc70227: 你永遠不知道意外什麼時候來，千萬要保持謙虛 12/05 02:04
推 Steinadler: 做為底層 我都不會叫人家保持謙虛 (有錢人:你哪位?) 12/05 02:05
→ zxc70227: 底層當然不需要啊，但上層是真的要很注意這件事。 12/05 02:06
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 02:06
→ Steinadler: 保持謙虛四個字...等爬上人類的前1%再來講 12/05 02:06
→ zxc70227: 其實不用1%耶，光是前50%就值得注意了，因為有一半的人 12/05 02:07
→ zxc70227: 想找機會取代你的階級 12/05 02:07
推 tfct: 炒房魯多同溫層又在教育窮人替窮人下指導棋了 難怪會被賴清 12/05 02:07
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/05 02:07
→ tfct: 德lesson 12/05 02:07
→ zxc70227: 當然你可以選擇不謙和，或許最後會證明你是對的。 12/05 02:07
→ Steinadler: 我還是那句話 月薪不到百萬的人 不用擔心幾億的事 12/05 02:07
→ zxc70227: 其實大家都沒在擔心幾億的事情，多的是四五十萬在努力搞 12/05 02:07
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/05 02:07
→ zxc70227: 月薪百萬的人，這才是八成人口的現況 12/05 02:08
→ zxc70227: 當然你可以搞到好幾億，就不用擔心這些人搞你...吧 12/05 02:08
→ Steinadler: 又來了 就跟你說你不用擔心那些 XDD 12/05 02:08
→ zxc70227: 你現在可以這樣說是因為你在這個階層，那請努力撐下去， 12/05 02:09
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 02:09
→ zxc70227: 也要好好地注意是否會發生意外，謹慎行事 12/05 02:09
→ Steinadler: 不是個咖 成天擔心那個做啥啊? 我還比較擔心明年出國 12/05 02:09
→ zxc70227: 除非你風險承擔能力真的非常強啦，不然不小心會掉到底層 12/05 02:09
→ Steinadler: 是不是機票又要漲價了 XDD 12/05 02:10
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 02:10
→ zxc70227: 好呀你可以不用擔心，說不定你是對的 12/05 02:10
→ five07: 現代階級流動困難！！？？？我真的要被笑死，沒讀書沒讀過 12/05 02:10
→ five07: 歷史不要急著出來告訴大家好嗎zzz 12/05 02:10
推 jerry1019: 我一直在過通膨的生活呀 12/05 02:11
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 02:11
→ KrisNYC: 機票應該持平或往下一點點 1.油價可能川皇會開頁岩油出來 12/05 02:12
→ KrisNYC: 2.一堆航空公司這兩年賺太爽開一大堆新航線出來互搶了 12/05 02:12
→ jerry1019: 什麼都吃差一點，不重美味，重營養。 12/05 02:12
→ KrisNYC: 富國島現在好像直飛含行李3000多而已...這類的航點快死了 12/05 02:13
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 02:13
→ jerry1019: 然後存下來的都拿去抗通膨。 12/05 02:13
推 luckysmallsu: 痛苦都是比較出來的，原本覺得年薪200萬不錯了但看 12/05 02:51
→ luckysmallsu: 到GG副理而已年薪破650萬頓時覺得自己是廢物… 12/05 02:51
噓 qaz13579: 吃外食便宜多了 自己煮超貴超麻煩== 12/05 03:18
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 03:18
噓 QEADZCXS: 蛤，所以房子買不起怎麼辦 12/05 04:41
推 piliwu: 上館子在我小時候都還是奢侈消費不要說你祖父時代 12/05 05:09
推 Csir: 窮人就上街砍人啊 12/05 05:57
推 abyssa1: 台灣底層窮人可以享受高等教育跟醫療資源已經是奇蹟了 12/05 06:30
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/05 06:30
推 mcgrady12336: 基本工資十年都漲四成了哪有不變？ 12/05 06:37
噓 VSshow: 講了一堆廢話，錯誤的類比，扭曲的想法 12/05 06:42
推 bob1211: 優質小妹文 12/05 07:20
噓 john801110: 原文在說貧富差距拉大你在講什麼窮人自己要節制？現在 12/05 07:36
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 07:36
→ john801110: 就是窮人越來越多了啊 根本文不對題 12/05 07:36
推 benny1990615: 內容蠻中肯的，現在抱怨的多只是因為他們很閒、網路 12/05 07:51
→ benny1990615: 又方便而已吧 12/05 07:51
→ benny1990615: 台灣已經是對底層很友好的資本主義國家了 12/05 07:52
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 07:52
噓 km612tw: 笑死 炒作民生物資 還能安慰自己非民生很便宜 12/05 07:53
噓 km612tw: 這種人我只在北韓見過 12/05 07:54
推 zpf2005: 如果是出生在後20%的家庭，自身的資質有醫牙電資，在自己 12/05 07:56
→ zpf2005: 這一代翻到前20%是沒問題的，一代就完成翻身，這樣稱不上 12/05 07:56
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 07:56
→ zpf2005: 階級固化吧。如果資質一般，不管是大麥克計畫、卡車司機 12/05 07:56
→ zpf2005: 計畫，在自己這代從後20%翻到中位數家庭也是沒問題的。方 12/05 07:56
→ zpf2005: 法一直都有，只是現在炒幣一夕致富的人太多，這種穩翻身 12/05 07:56
→ zpf2005: 的笨方法大家看不上。會羨慕別人出生就領先你很多，那 12/05 07:56
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/05 07:56
→ zpf2005: 是因為人家有個好爸爸好爺爺。你從後20%變中位數，你的 12/05 07:56
→ zpf2005: 下一代站在你的肩膀上要再往上不是更容易一些 12/05 07:56
推 benny1990615: 台灣租房便宜、醫療便宜、交通建設完整且便宜，五六 12/05 07:56
→ benny1990615: 萬以上工作一大堆。真不曉得這種環境還可以一直抱怨 12/05 07:56
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 07:56
→ benny1990615: 是多巨嬰？ 12/05 07:56
→ benny1990615: 翻身機會一大堆，但有些人只會抱怨抱怨抱怨 12/05 07:57
推 abby2007: 同意 12/05 08:22
推 joe2: 一輩子窮就會認份 如果讓他們嘗到甜頭 那就會造反 12/05 08:25
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 08:25
→ joe2: 這就是人的心理 12/05 08:26
→ joe2: 大環境好了 可是其他80%比我更好 我不甘願 我要生氣 12/05 08:27
→ joe2: 房版就一堆這種人 12/05 08:27
→ joe2: 開始有人買得起房了 畢業了 為何我還買不起 我好生氣 12/05 08:27
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 08:27
推 hectorwei: 看八卦版、房版大家罵罵罵，就是不罵自己廢，不認清現 12/05 08:28
→ hectorwei: 實就是痛苦的泉源 12/05 08:28
→ joe2: 認清自己的是20% 就會去努力 可惜人性不是，只會開始抱怨 12/05 08:28
→ joe2: 人類文明以來皆是如此 人性就是這樣 不然早就烏托邦了 12/05 08:29
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/05 08:29
推 fish60515xxx: 5.6萬的工作一大堆？真的假的啊 公務員算是中產階級 12/05 08:33
→ fish60515xxx: 真的有5.6萬一大堆的工作嗎？ 12/05 08:33
推 master32: 遲早有一天,台灣會跟美國一樣,只要人服務收費都很高 12/05 08:37
噓 john801110: 醫療便宜壓榨醫護的結果還可以拿來說嘴我也是笑了 交 12/05 08:38
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/05 08:38
→ john801110: 通建設完整更是可笑 完整還會一年死3000人？還會路上 12/05 08:38
→ john801110: 滿滿的汽機車？便宜？沒看到客運都倒了嗎？共產國家的 12/05 08:38
→ john801110: 交通才會便宜啦 12/05 08:38
→ IBIZA: 說穿了, 會說以前比較好翻身的, 就是眼高手低, 幻想要是自 12/05 08:40
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 08:40
→ IBIZA: 己活在50年前, 現在身家一定可比郭台銘 12/05 08:40
→ IBIZA: 但現實是成功的人就只有萬分之一甚至十萬分之一 12/05 08:41
噓 gary82gary: 我還寧願回到20年前那種生活，手機網路還不發達，現在 12/05 08:55
→ gary82gary: 生產力工具變便宜了，公司都直接認為這些工具產品都是 12/05 08:55
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 08:55
→ gary82gary: 你該自備的，成本變成自己花，人生時間也貶值，事情還 12/05 08:55
→ gary82gary: 叫你回家測試，還預設你的電腦都跑的起他的要求，在20 12/05 08:55
→ gary82gary: 年前會有這種事？你講的那些家電讓你省下的時間，卻會 12/05 08:55
→ gary82gary: 被移轉到其他事情上，甚至因為現在資源變多取得變容易 12/05 08:55
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 08:55
→ gary82gary: ，讓公司叫你下班去進修內捲 12/05 08:55
→ gary82gary: 同樣的工在20年前獲得的回報絕對是比現在所獲得的回報 12/05 08:59
→ gary82gary: 多 12/05 08:59
推 calase: …20年前一大堆底層出事根本沒有政府資源在管，是近10年 12/05 08:59
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 08:59
→ calase: 一大堆社會福利政策才跑出來的 12/05 08:59
推 quiet93: 正解 12/05 09:00
→ quiet93: 一堆白癡說想去東南亞或是過以前的日子 12/05 09:00
→ calase: 然後現在年薪60萬在25-29歲族群是50%等級，所有平均起來 12/05 09:00
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 09:00
→ calase: 年輕族群月收入5萬的大概一半沒錯 12/05 09:00
→ quiet93: 去烏來台車館看看，以前是推一整天車拿小費，覺得自己一 12/05 09:01
→ quiet93: 天工作可以買一包米，很厲害 12/05 09:01
→ gary82gary: 30年前在台北市撿破爛還能混到一間公寓住，現在撿破爛 12/05 09:01
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/05 09:01
→ gary82gary: 頂多有飯吃餓不死 12/05 09:01
→ quiet93: 現在工作一天都不知道能買幾包米了 12/05 09:01
→ quiet93: 以前人是12歲就出來工作 12/05 09:02
→ quiet93: 現在是21都還沒開始工作，還放六日 12/05 09:02
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 09:02
→ quiet93: 跟以前的人比？工時有跟人家一樣嗎？真是笑話 12/05 09:02
推 calase: 不過其實美國人也是這樣啦，都幻想幾十年前人家過的有多 12/05 09:03
→ calase: 爽 12/05 09:03
推 quiet93: 隨便看書或是看電影，都能知道以前的生活有多不爽，好嗎 12/05 09:04
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 09:04
→ quiet93: 奇葩才會想過以前的生活 12/05 09:05
→ quiet93: 叫他們不要用網路一個月，都不見得能做到啦 12/05 09:05
推 zhi5566: 就是社群焦慮 12/05 09:09
推 PassinBy: 相對剝奪感 12/05 09:23
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 09:23
噓 iwkya: 看你那論述只能噓 12/05 09:36
推 CIIIO: 最好笑是後面20%是反對開放外勞的 真的天生韭菜命 12/05 10:39
推 lithiumer: 想對歐洲 亞洲社會後80%就是慘 12/05 10:47
推 ycshsummer: 工作也是通膨啊，現在人的工作能力大勝以前的人，但 12/05 10:54
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 10:54
→ ycshsummer: 是薪水可能還比較少 12/05 10:54
推 darkdogoblin: 幸福來自比較，不可能所有人都滿意了，因為你爽就 12/05 11:28
→ darkdogoblin: 會造成其他人不爽，教育只能讓人克制不表達但無法 12/05 11:28
→ darkdogoblin: 抹滅人性的妒意 12/05 11:28
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 11:28
推 Librau: 推。但實話沒人愛聽 12/05 11:40
推 metallolly: 確實 12/05 12:01
推 oyyyo: 社群、求偶焦慮吧 12/05 12:06
推 pisa2022: 階級一直都存在，只是以前沒有fb, ig讓你去接觸不同階 12/05 12:35
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 12:35
→ pisa2022: 級的人 12/05 12:35
→ grace520909: 4這樣～～ 12/05 12:42
推 clisan: 現在可以輕易得到30年前社會前40%的東西，就以為自己站上 12/05 12:43
→ clisan: 社會前40%，實際上只是科技進步讓最後20%的人可以享受以 12/05 12:43
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 12:43
→ clisan: 前有錢人才能享受的東西，忘記自己的階級肖想不用付出就 12/05 12:43
→ clisan: 可以當有錢人 12/05 12:43
推 metallolly: 我前老闆跟我說了一句:想要階級翻身至少要3代才回達成 12/05 12:44
→ metallolly: 你以為你多賺幾千萬 或是買了一間房子就叫階級翻身嗎? 12/05 12:44
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 12:44
→ metallolly: 看到網路上在鼓吹什麼階級翻身就好笑 超焦慮 12/05 12:45
→ metallolly: 通常第一代都很辛苦 然後絕大部分的人只想當2代~ 12/05 12:45
推 insingW: 就是相對剝奪感阿 12/05 12:47
→ metallolly: 然後要我少看一點SNS 時間拿來多賺一點錢多好 12/05 12:47
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 12:47
→ metallolly: 想要往上爬哪有不付出代價的 ^_^ 12/05 12:51
推 rabinson: 感情也貶值了 12/05 13:00
→ faterosa: 跟以前比的乾脆回去跟石器時代比好了 12/05 13:01
推 jejeyu: 底層的薪水明明變得很高 12/05 14:13
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 14:13
推 LINPINPARK: 小妹今天的文很勵志 給推 12/05 17:08
推 love0819n: 推 12/05 18:09
推 planta: 這個角度思考其實我們已經很幸福了， 12/05 23:51
→ planta: 重點只是比較當你和前面的人比，當然會有落後感啊！ 12/05 23:51
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 23:51
→ planta: 但是和古人比，阿祖都要跳起來叫你惜福了！ 12/05 23:51
→ planta: 前陣子很喜歡看穿越劇，古人穿越來現代， 12/05 23:51
→ planta: 看到我們的電視機手機隨時隨地可以打電話聽音樂， 12/05 23:51
→ planta: 還會傳出聲音影像，把古代人嚇死了！ 12/05 23:51
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 23:51
噓 raxbear: 不同意，文中對於後20%的人的想法跟景況，純屬想像而已 12/05 23:57