→ zzahoward: 可是東京規模也比台北市大很多啊 11/10 14:49
還好你沒有把陽明山拿來說嘴
其實木柵動物園面積遠大於日本任何一個動物園
這倒是可以炫耀
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 14:50:18
→ toto123: 台北市的容積率 低的可憐 都沒有往上蓋 11/10 14:49
推 F93935: 大佳河濱公園不算嗎？ 11/10 14:50
→ toto123: 台北市很多位置很強的地方 還有二層樓公寓 11/10 14:50
推 f860506: 台北有個超大的河濱公園跟關渡自然公園 11/10 14:50
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 14:50人家皇居和新宿御苑都是在市中心的
你拿關渡來比???
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 14:51:07
→ f860506: 河濱公園整條運動設施超完善 棒球 壘球 滑板 足球 攀岩 11/10 14:50
→ f860506: 等等都有 11/10 14:50
推 minikai: 皇居有超過一半的地方根本就進不去好嗎 11/10 14:51
那你可以去逛新宿御苑啊-.-
→ ichbinapfel: 安森大概就英國女王自己的St James Park大小而已 11/10 14:51
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/10 14:51※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 14:52:15
→ iamsowei: 河濱公園幾百公頃其實也可以算進去 11/10 14:52
沒關係你可以直接算陽明山
推 grace520909: 東京有都市公園法，規定一定比例地域制公園跟地域制 11/10 14:52
→ grace520909: 綠地 11/10 14:52
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 14:52:47
→ KrisNYC: 這是真的 你去日本的公園走你會懷疑自己還在都市裡 11/10 14:52
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 14:52→ iamsowei: 大佳河濱公園42公頃 11/10 14:53
→ iamsowei: 台北到河濱公園都很近啊 11/10 14:53
→ KrisNYC: 而且那個樹的高度大小 都是巨木群 甚至小神木等級 11/10 14:53
推 grace520909: 東京都政府在都市開發上也規定了百貨商場學校各種程 11/10 14:53
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/10 14:53→ grace520909: 度Green Initiatives。 11/10 14:53
噓 kensmile: 怎麼不把陽明山國家公園算入 11/10 14:54
→ KrisNYC: 我有點忘了 新竹還是哪裡有巨木群步道 走2個多小時看50顆 11/10 14:54
→ iamsowei: 新北大都會公園424公頃 11/10 14:54
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/10 14:54推 F93935: 這樣算象山也可以灌進去 11/10 14:54
→ iamsowei: 河濱公園缺點就是樹很少 11/10 14:54
→ KrisNYC: 巨木 我們去走一趟就覺得好玩啦 但是看那個"巨木有點搞笑 11/10 14:54
→ kensmile: 台北綠化，郊山連結公園 11/10 14:54
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/10 14:54→ iamsowei: 其他其實不錯，設施很多 11/10 14:54
推 pickchu22001: 新竹觀霧? 11/10 14:54
→ kensmile: 中強公園連結象山 11/10 14:55
→ kensmile: 圓山連結劍潭山 11/10 14:55
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/10 14:55→ kensmile: 東京這麼大，那幾座公園，對照面積，根本很小 11/10 14:56
這幾座公園都是在最精華的都會區中心耶
東京巨蛋就在上野公園和新宿御苑中間
新宿御苑過去不用兩站就是新宿車站
新宿車站可是全世界通勤量最大的車站
你有沒有概念在台北車站旁邊有一個兩倍大安森林公園面積的公園
是多奢侈的事情
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 14:57:59
→ kensmile: 你一定沒去過日本，尤其夏天 11/10 14:57
→ kensmile: 熱爆，比台北還熱 11/10 14:57
→ kensmile: 公園為什麼一定要在車站？ 11/10 14:58
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 14:58→ kensmile: 為何一定要在精華區，這邏輯是甚麼 11/10 14:59
→ kensmile: 每個城市發展又不同 11/10 15:00
推 F93935: 感謝當年李梅燒烤建設現在的東京 11/10 15:00
→ kensmile: 台北是盆地，利用地形，打造郊山公園 11/10 15:00
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 15:00→ F93935: 沒有李梅應該沒有那麼大公園吧 11/10 15:00
推 silentsand: 馬德里的阿托查火車站倒是旁邊有個125公頃的麗池公園 11/10 15:00
→ grace520909: 如果有去東京安縵附近，可以去大手町之森，公園20分 11/10 15:01
→ grace520909: 鐘效應蘇胡！ 11/10 15:01
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 15:01→ kensmile: 現在的陽明山公園，就很棒 11/10 15:02
→ iamsowei: 花博公園，圓山20.8公頃+美術7.8公頃+新生15.1公頃 11/10 15:02
→ iamsowei: 其實花博公園才是台北最大的，44公頃 11/10 15:03
→ iamsowei: 還有連結大佳河濱公園，只是被分成三塊 11/10 15:04
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 15:04→ kensmile: 你多爬台北郊山，就知道我講的 11/10 15:04
推 liu1981sssss: 海德公園140，倫敦中心 線是在外圍包起這個公園 11/10 15:04
→ kensmile: 台北空氣為何這麼好 11/10 15:04
→ grace520909: 之前打算給女鵝讀東京的國際學校，去見學。學校新校 11/10 15:05
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 15:05→ grace520909: 區就做了8.1公頃綠化供參^_^為了符合地域制綠地法規 11/10 15:05
→ grace520909: ～～ 11/10 15:05
→ domo9999: 你還是附上佔比吧 不然很多人又要說東京大這麼多巴拉巴 11/10 15:05
→ domo9999: 拉的 11/10 15:05
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/10 15:05推 iamsowei: 台北精華地段公園是很小 11/10 15:06
推 f860506: 台北市區還有溫泉 這在大都市基本上獨一無二 11/10 15:06
→ iamsowei: 不過離精華地段不遠處就有很多了 11/10 15:07
→ ichbinapfel: 郊山哪個城市沒有？ 11/10 15:07
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/10 15:07→ ichbinapfel: 首爾市中心也有國家公園 11/10 15:07
→ kensmile: 東京人均公園面積5.2m 11/10 15:07
推 silentsand: 東京市區小一點的像是濱離宮,大井,夢之島都有25公頃up 11/10 15:07
→ ichbinapfel: 台北可以直接拉中央山脈來比 11/10 15:08
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/10 15:08→ silentsand: 主要是東京的公園樹木都非常高大,台北的沒辦法比 11/10 15:08
推 piliwu: 紐約中央公園面積是3.41平方公里 11/10 15:09
→ iamsowei: 新北市區的公園才慘，全都小布拉基的 11/10 15:09
→ piliwu: 在曼哈頓最精華的地段 11/10 15:09
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 15:09→ kensmile: 東京人均綠地就是很低 11/10 15:10
→ iamsowei: 然後台北人其實很多把台大當成公園 11/10 15:10
推 silentsand: 說到溫泉,東京市區也有蒲田等溫泉勝地 11/10 15:10
→ kensmile: 台北巷弄小公園還比較多 11/10 15:11
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/10 15:11→ iamsowei: 台大公園141公頃 11/10 15:11
→ silentsand: 如果東京大學也算做東京綠地,那東大比台大多了100公頃 11/10 15:13
推 Edaw: 大都會公園還不錯 11/10 15:14
→ kensmile: 象山公園也算嗎 11/10 15:14
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/10 15:14→ kensmile: 面積67公頃 11/10 15:14
推 silentsand: 算啊,只是象山公園不大,以前倒是常帶小朋友去玩共融 11/10 15:15
→ kensmile: 加上四獸山公園，面積325公頃 11/10 15:15
→ kensmile: 圓山公園算嗎 11/10 15:15
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 15:15→ silentsand: 那個67應該是連山也一起算,平地實際體感頂多跟中正紀 11/10 15:15
推 piliwu: 拿山來比真的很丟臉 11/10 15:16
→ silentsand: 念堂一樣大,圓山公園算,可是她有一大部份常年有攤商 11/10 15:16
→ kensmile: 你才丟臉 11/10 15:17
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 15:17→ kensmile: 公園又不一定平地 11/10 15:17
→ silentsand: 圓山公園往東有個新生公園,那個比較大,還有玫瑰花迷宮 11/10 15:18
→ silentsand: 主要問題是台北盆地小,不像東京幅員遼闊,這樣很難比較 11/10 15:19
→ kensmile: 文山森林公園面積11公頃 11/10 15:19
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/10 15:19→ kensmile: 關渡自然公園55公頃 11/10 15:21
推 silentsand: 關渡那個真的大,以前在那邊遇過荒野保護協會的人 11/10 15:23
→ zzahoward: 關渡是台北偏鄉 XD 11/10 15:24
→ kensmile: 每天早上一堆人到象山，天氣好，人多到爆 11/10 15:28
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/10 15:28→ kensmile: 象山到奉天宮這段，早上人實在太多 11/10 15:29
→ kensmile: 台北的郊山，是特色 11/10 15:29
推 Laevateinn: 中永和曾經也是這樣規劃，後來的事大家都知道了 11/10 15:31
→ kensmile: 有騎單車的，雙北河濱自行車道 11/10 15:31
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/10 15:31→ kensmile: 有數百公里 11/10 15:32
→ kensmile: 左岸加右岸 11/10 15:33
推 z5411: 換個角度說 你去日本會逛公園 你來台北會嗎 11/10 15:36
→ kensmile: 以前東京是甚麼都贏台北，但現在不一定 11/10 15:37
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/10 15:37→ kensmile: 其實會，很多外國人來台北騎單車 11/10 15:37
→ kensmile: 堤防外的台北，很美 11/10 15:38
→ kensmile: 有錢也要運動，建議大家買一台單車，偶爾騎到淡水或八 11/10 15:41
→ kensmile: 里 11/10 15:41
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/10 15:41→ F93935: 我去東京晚上會逛大久保公園啊 台北沒有慘輸 11/10 15:44
→ LinuxKernel: 無聊 11/10 15:48
→ grace520909: 東京的有分行政區劃（懶得個別截）有興趣可以參考國 11/10 15:48
→ grace520909: 勢調查報告 11/10 15:48
推 rabinson: 溫哥華 史丹利公園405公頃 11/10 15:59
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 15:59
→ JKjohnwick: 東京贏台北阿 11/10 16:06
→ JKjohnwick: 有啦台北的拉麵價格比東京貴啦 11/10 16:06
→ JKjohnwick: 拉麵價格台北屌打東京 11/10 16:06
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/10 16:06→ kensmile: 這不是很正常嗎 11/10 16:11
→ kensmile: 日本人來台工作，薪資成本本來就比較高 11/10 16:11
→ kensmile: 日幣貶值，原料進口成本增加 11/10 16:14
→ ichbinapfel: 其實台北放在六都的綠覆率也是墊底，農業部那邊就有 11/10 16:16
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 16:16→ ichbinapfel: 資料，看要相信體感還是政府數據啦 11/10 16:16
→ ichbinapfel: 綠化本來就不是台北強項 11/10 16:17
→ kensmile: 政府的綠覆率，是以平地綠地計算 11/10 16:17
→ kensmile: 事實上，很多台北人根本不會去一般的公園 11/10 16:17
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 16:17→ kensmile: 但是會去陽明山 11/10 16:17
→ kensmile: 象山，劍潭山，或是碧山巖等等 11/10 16:18
推 abyssa1: 台北大概要拿陽明山國家公園進來算 11/10 16:21
→ abyssa1: 河濱跟山上都拿來當公園這樣 崇德街也可以改叫懷恩公園 11/10 16:21
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/10 16:21推 f860506: 對啊 台北人要運動哪會去都市公園 四獸山 外雙溪 陽明山 11/10 16:21
→ f860506: 河濱公園 關渡 觀音山等等這麼多好地方能去 11/10 16:21
→ kensmile: 綠化的目的是什麼 11/10 16:22
→ f860506: 河濱公園為何不算公園 完整的人行道自行車道還有公共廁 11/10 16:22
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/10 16:22→ f860506: 所 11/10 16:22
→ kensmile: 應該不是只有好看 11/10 16:23
→ abyssa1: 郊山其實不算普遍吧 倫敦巴黎紐約東京上海都沒有啊 11/10 16:23
→ kensmile: 減碳，舒壓，台北郊山公園的效能都比社區公園強 11/10 16:24
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 16:24→ kensmile: 就是因為他們沒有，城市公園顯得重要 11/10 16:24
→ ichbinapfel: 農業部那個資料是有含河濱綠化的 11/10 16:25
→ kensmile: 大安森林公園，我幾乎過而不入，象山，一個月會去幾次 11/10 16:25
→ abyssa1: 新生公園青年公園其實比大安森林公園有得玩 11/10 16:27
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/10 16:27→ abyssa1: 安森就贏在地點 植栽很慘 設施也普通 11/10 16:27
推 kensmile: 林試所已經把海拔60公尺以下 11/10 16:28
→ kensmile: 也納入綠覆率 11/10 16:28
推 raygod: 懶覺比雞腿 11/10 16:28
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/10 16:28→ kensmile: 台北綠覆綠18%，和高雄一樣 11/10 16:30
→ kensmile: 陽明山國家公園，象山還是不納入計算 11/10 16:31
→ ichbinapfel: 中央公園有馬車可以坐，這點台灣真的找不到 11/10 16:32
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/10 16:32→ kensmile: 只有櫻花盛開時，才會去東京的公園 11/10 16:47
→ kensmile: 公園種植很多櫻花，夏天沒有林蔭 11/10 16:49
→ kensmile: 爆熱 11/10 16:50
→ kensmile: 這也是為何這些年，夏天高溫衝到40度以上 11/10 16:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 16:51噓 rex51920594: 笑死 被打臉 11/10 16:57
→ kensmile: 打臉個屁，等你夏天去，就知道 11/10 17:05
→ kensmile: 東京走沒多久，就爆汗，還沒什麼遮蔽物 11/10 17:07
→ kensmile: 光是東京，今年7～9月中暑死亡就超過300人 11/10 17:11
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 17:11→ kensmile: 台北有嗎 11/10 17:11
推 MuadDib: 大都會公園 離台北車站超近的啊 11/10 17:13
→ kensmile: 日本熱島效應越來越嚴重 11/10 17:16
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/10 17:16推 a1280547: 日本人公園大是因為泡沫經濟 太多人失業買紙箱睡公園 11/10 17:17
→ a1280547: 因應需求才產生的 台灣公園小是因為經濟好 感謝黨 11/10 17:17
→ kensmile: 東京的公園早期是不開放 11/10 17:19
→ kensmile: 天皇家族享有 11/10 17:20
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 17:20→ kensmile: 開放大眾使用，所以才有恩賜的由來 11/10 17:20
→ kensmile: 上野恩賜公園，井之頭恩賜公園 11/10 17:21
→ kensmile: 上面提的公園都是歷史很久，東京都內這20年來，並沒有再 11/10 17:24
→ kensmile: 興建大型公園 11/10 17:24
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/10 17:24→ kensmile: 都內街頭也幾乎沒有行道樹 11/10 17:25
推 grace520909: 紐約Gramercy公園到現在也都還是私人公園啊^_^ 11/10 17:25
→ kensmile: 就這30年來，東京綠化確實不如台北 11/10 17:26
→ kensmile: 台北靠美援打造機場迎賓大道，敦化北路 11/10 17:28
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 17:28→ kensmile: 這是第一批行道樹 11/10 17:28
→ kensmile: 之後在各幹道植樹，才有今天的仁愛，敦化林蔭大道 11/10 17:29
→ grace520909: 現在東京流行產業民間一起推動都是綠化，譬如東京英 11/10 17:29
→ grace520909: 國學校、大手町之森、宮下公園、北谷公園。東京現在 11/10 17:29
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/10 17:29→ grace520909: 各區都有再開發案 11/10 17:29
→ kensmile: 那是因為實在太熱了 11/10 17:30
→ kensmile: 懂得補救 11/10 17:30
→ kensmile: 早期的東京，有些是有行道樹 11/10 17:31
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 17:31→ kensmile: 砍光了 11/10 17:31
→ kensmile: 東京都市計畫其實是很差的，只是靠後天努力維持 11/10 17:33
→ kensmile: 日本也不是什麼都萬能 11/10 17:35
→ kensmile: 不然產業怎麼會落到這種地步 11/10 17:36
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 17:36推 we147121: 其它雖輸，但河濱公園真的厲害，當時就有長遠的眼光 11/10 17:47
推 ConRollins: 笑爛了 房版就是一堆井蛙 台北比東京？？？ 11/10 17:58
→ ConRollins: 難道是你LG比較大嗎？不要不自量力ｏｋ？ 11/10 17:58
→ abyssa1: 東京的確大型公園幾乎都是天皇的地 11/10 17:59
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 17:59→ abyssa1: 新宿御苑 明治神宮御苑 赤阪御用地 皇居 11/10 17:59
→ abyssa1: 上野恩賜公園 浜離宮恩賜庭園 11/10 17:59
→ toshiba5566: 笑爛！天天逛公園？還是睡公園？不知道比什麼開始比 11/10 18:13
→ toshiba5566: 公園？ 11/10 18:13
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/10 18:13→ kensmile: 會認為別人井蛙，台北無法比東京，都是魯蛇心態 11/10 18:14
→ kensmile: 你想當魯蛇，我可不想 11/10 18:15
→ kensmile: 東京你是住幾年，不要告訴我，你去玩幾天 11/10 18:15
→ kensmile: 以前東京新建商辦水準都在台北之上 11/10 18:17
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/10 18:17→ kensmile: 現在台北新建商辦，建築美學，環境營造，已經進步很多 11/10 18:18
→ kensmile: 例如敦北凱基大樓，仁愛元大銀行大樓 11/10 18:19
→ abyssa1: 東京虎之門-麻布台都更很猛耶 地上地下都很威 11/10 18:19
→ chuckz7813: 新宿御苑超美 11/10 18:20
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 18:20→ abyssa1: 台北有進步但東京整體還是強太多 11/10 18:21
→ abyssa1: 台灣要比的話住宅的用料其實比東京塔樓好 11/10 18:21
→ abyssa1: 東京塔樓幾乎都輕隔間 整體衛浴 機械車位 11/10 18:21
→ kensmile: 麻布台裡面的商場，我逛過 11/10 18:21
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/10 18:21→ kensmile: 沒有101塔樓4樓有氣勢 11/10 18:22
→ abyssa1: 比商辦我覺得台北輸慘了 11/10 18:22
→ kensmile: 101商場的4樓，到現在，我都覺得是經典 11/10 18:22
推 holeleo: 外國學者那句話就是促進衛武營公園的起因 11/10 18:22
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/10 18:22→ kensmile: 並不會 11/10 18:22
→ mongduo: 東京真的很熱，我都十月後才考慮去，呵呵 11/10 18:25
→ kensmile: 台灣建築設計進步很多 11/10 18:25
→ abyssa1: 可能被背景跟需求不同 虎之門麻布台強在連接性 地面跟地 11/10 18:26
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 18:26→ abyssa1: 下都舒服 庭園漂亮 台北101就一棟…是有連捷運但也就那 11/10 18:26
→ abyssa1: 樣… 空橋走到威秀就爛掉了 11/10 18:26
→ abyssa1: 101商場我只覺得 好像吉隆坡雙子星 11/10 18:26
→ abyssa1: 不過這已經不同時代的設計了 拿來比也不太公平 11/10 18:27
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/10 18:27→ kensmile: 它的常設展區，倒是做得前衛 11/10 18:30
→ abyssa1: 不如看雙子星最後呈現出來水準如何 11/10 18:30
→ kensmile: 裡面的東西太貴，連當地日本人自己都不買單 11/10 18:34
推 yaomac: 你居然這麼認真的回 11/10 18:34
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 18:34→ kensmile: 現在人潮掉很快 11/10 18:35
→ abyssa1: 歐美中韓台觀光客不覺得貴就好 11/10 18:38
→ abyssa1: 你看東京現在高級飯店一晚動輒10萬日圓 11/10 18:38
→ abyssa1: 他上面那個Janu什麼房價 Aman residences想必也是天價 11/10 18:39
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/10 18:39→ kensmile: 東京消費習性還是以車站為主 11/10 18:41
→ kensmile: 麻布台之丘的交通，就罵罵得司 11/10 18:43
→ kensmile: 新宿伊勢丹，西武，東武，日本橋的高島屋 11/10 18:43
→ kensmile: 交通地利之便 11/10 18:44
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/10 18:44→ kensmile: 營業額衝到千億以上 11/10 18:44
→ grace520909: 看到連日本人都不買單實在忍不住笑了^_^ 11/10 18:44
→ kensmile: 大驚小怪，就人潮掉很多 11/10 18:46
→ grace520909: 麻布台之丘愛馬仕的業績，只比銀座總店低一點，另外 11/10 18:47
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/10 18:47→ grace520909: 所有精品財報日本都是被獨立出來的，日本人在精品貢 11/10 18:47
→ grace520909: 獻一直都是穩定且高 11/10 18:47
→ abyssa1: 銀座愛馬仕看日本人真的什麼品項都看都買 11/10 18:49
→ abyssa1: 中國人就都直接去四樓iPad 問包包 11/10 18:49
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/10 18:49→ kensmile: 愛瑪仕日本營收也是普通啊 11/10 18:50
→ kensmile: 亞太地區營收是日本的4倍 11/10 18:50
→ kensmile: 拿愛瑪仕來嘴蠻奇怪 11/10 18:51
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 18:53→ grace520909: 亞太你要不要看看亞太範圍^_^ 11/10 18:57
→ kensmile: 日本佔亞太營收不到2成 11/10 19:00
推 ChikanDesu: 台灣才幾十年的國家 11/10 19:13
→ ChikanDesu: 比這個意義大嗎 11/10 19:13
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 19:13→ KrisNYC: 我好久沒看到abyssa1認真回文 11/10 19:19
→ KrisNYC: 台灣我覺得商場最近幾年才免強算是有跟上一點 11/10 19:19
→ kensmile: 日本整體百貨，精品，營收都是衰退 11/10 19:20
噓 inunoya: 陽明山為什麼不能算進去 11/10 19:20
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 19:20→ kensmile: 這10年，日本百貨從6兆日圓衰退到4.4兆日圓 11/10 19:21
→ KrisNYC: 2007 2008年我去菲律賓甚至都覺得那邊商場比台灣先進 11/10 19:21
→ KrisNYC: 你如果是說正市區maru或三越之類的 11/10 19:21
→ kensmile: 反而台灣百貨營收是大幅度成長 11/10 19:22
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 19:22→ KrisNYC: 可能有一些還有點像20年前的高島屋那種舊時代的樣子 11/10 19:22
→ KrisNYC: 那應該很確定了 你們在講不一樣的地方 他講虎之門 11/10 19:22
→ KrisNYC: 你在講銀座三越這種幾十年前的樣子 11/10 19:22
→ KrisNYC: 高島屋跟微風也沒有可比性 可以理解巴 11/10 19:23
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/10 19:23→ kensmile: 日本百貨商場大環境就是不好 11/10 19:23
→ KrisNYC: 忠泰noke也弄得很屌 但我相信營收不會高 11/10 19:24
→ KrisNYC: 這不是用營業額在比誰好 觀光客去多半就是觀光 11/10 19:24
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/10 19:24→ KrisNYC: 你現在去裕隆城 也一大半都還是廢墟阿 11/10 19:25
→ KrisNYC: 看著你想講的那個 拿出來比較沒什麼意義 11/10 19:25
→ kensmile: 事實就是如此 11/10 19:26
→ KrisNYC: 那我也可以舉一些很破的說台灣百貨業很慘囉? 11/10 19:27
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/10 19:27→ kensmile: 一堆專櫃都沒招滿 11/10 19:27
→ kensmile: 營收有數據 11/10 19:27
→ KrisNYC: 裕隆城也好幾層都空的阿 11/10 19:27
→ kensmile: 為何不看 11/10 19:27
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/10 19:27→ KrisNYC: 南港的LALA port 你去逛一圈 有滿嗎 11/10 19:27
→ kensmile: 為何你不看數據 11/10 19:28
日本沒招滿是因為有在管控品質
台灣是有招出去就好結果莫名其妙的櫃一堆難逛得要死
最典型就之前的高雄大魯閣草衙道
假日停車場都是滿的 結果可以做到虧錢
沒辦法 太難逛了
後來認賠交給新光集團經營
大魯閣回去做棒球就好
讓真正會搞百貨的來做才對
才變得比較好逛
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 19:30:17
→ kensmile: 開幕了嗎 11/10 19:28
→ kensmile: ？ 11/10 19:28
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/10 19:28→ KrisNYC: 美麗華 天母新光 高島屋 上面也一片荒蕪阿 11/10 19:28
→ KrisNYC: 都開幕多久了 11/10 19:28
→ KrisNYC: 喔我可能打錯 city link 11/10 19:29
→ KrisNYC: 反正你就是在硬要拿你走過的不好的來比 11/10 19:29
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 19:29→ KrisNYC: 不就很清楚 11/10 19:29
→ kensmile: 你是在搞笑 11/10 19:29
→ KrisNYC: 你才在搞笑 台灣這種荒涼的哪裡有少過 11/10 19:29
→ kensmile: 台灣整體百貨數據就是成長 11/10 19:30
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/10 19:30你為招滿而招滿
結果就是一堆中國品牌中國盲盒中國家電
台灣人根本不買單
難逛得要死
這種招滿你覺得好棒棒???
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 19:32:02
→ grace520909: 講日本百貨衰退也真的是...，伊勢丹丹青會已經都是 11/10 19:30
→ KrisNYC: 隨便 看太多你的推文了 被打臉也是當沒被打那種 11/10 19:30
→ kensmile: 成長15% 11/10 19:31
→ grace520909: 西台灣人形狀了，她們買起來更猖狂...... 11/10 19:31
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/10 19:31推 jayxxx: 一直講陽明山幹嘛，遠得要命。要這樣算東京高尾山要不要 11/10 19:31
→ jayxxx: 加進去？其他地區要不要加進去？坐電車也沒多久啊 11/10 19:31
→ kensmile: 你今天先被打臉 11/10 19:31
→ grace520909: 陸港百貨衰退倒是真的，正發生啦...... 11/10 19:32
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/10 19:32→ kensmile: 眼睛給我看清楚 11/10 19:33
→ grace520909: 我說了澀谷正在大開發，澀谷東急要改建成複合式商場 11/10 19:36
→ grace520909: ，有五星飯店跟租賃公寓～～ 11/10 19:36
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 19:36→ kensmile: 整體大環境就是不佳 11/10 19:38
→ kensmile: 精品進口，大幅度衰退 11/10 19:40
→ kensmile: 日本再不升息，金融市場會出問題 11/10 19:42
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 19:42→ kensmile: 靠觀光客有屁用，逛又不買 11/10 19:42
哪有
我去日本都買超多
每次都要多買一個行李箱才帶得回來
※ 編輯: Tosca (111.254.212.63 臺灣), 11/10/2024 19:44:14
→ o523874: 你說得學者是看哈哈台的衛武營公園吧 11/10 19:44
推 jayxxx: 那個跟日本經濟政策有很大關係。但就我住在日本的經驗， 11/10 19:44
→ jayxxx: 完全不覺得百貨業有衰退的感覺，每天還是人山人海 11/10 19:44
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 19:44推 KrisNYC: 討論人數就錯了 11/10 19:48
→ KrisNYC: 日本走的路線是把事情做好 看長期的 11/10 19:49
→ KrisNYC: 雖然我有時候也覺得長期根本沒賺回來吧...? 11/10 19:49
推 jayxxx: 什麼叫觀光客沒屁用？光這句就交代表你根本不懂狀況。為 11/10 19:49
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/10 19:49→ jayxxx: 什麼日本要搞低利率政策？有一大部分就是跟光觀有關係啊 11/10 19:49
→ jayxxx: ！日本就是一個觀光大國，很大部分是靠國外的人來消費賺 11/10 19:49
→ jayxxx: 的，你實際去體驗看看就會知道，那個規模跟台灣不能比 11/10 19:49
→ kensmile: 這幾年靠觀光，日本人均GDP都還往下 11/10 19:50
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 19:50→ kensmile: 你說你在日本，怎麼會不知道日本的問題 11/10 19:51
→ KrisNYC: 然後 用美元計價 要考慮匯差 和LV本身的衰退 11/10 19:51
→ kensmile: 貶值過度，不升息，一堆日本企業早就賠慘 11/10 19:51
→ kensmile: 你不要來鬼扯 11/10 19:52
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 19:52→ kensmile: LV都大衰退了，還匯率 11/10 19:52
→ KrisNYC: 又來了 全世界都白癡 你最厲害 好喔 11/10 19:52
→ kensmile: 拜託，你做功課好嗎 11/10 19:52
→ KrisNYC: 股板被黑整路 來這邊繼續 11/10 19:53
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 19:53→ kensmile: 至少我有數據，你有什麼 11/10 19:53
→ KrisNYC: 你貼的就美元計價 還2002的美元業績比現在... 11/10 19:53
→ KrisNYC: 還LV 11/10 19:53
→ KrisNYC: 垃圾數據阿 11/10 19:53
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 19:53→ KrisNYC: 讚 11/10 19:53
→ grace520909: 哼哼我們公司沒有衰退啦，就是西台灣業績爛了，然後 11/10 19:53
→ grace520909: 最近搞宮鬥ing這樣^_^ 11/10 19:53
→ kensmile: 你來亂，就拿出數據啊 11/10 19:53
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/10 19:53→ KrisNYC: 我說了阿 你的數據有問題 用美元計價 匯差就少35% 11/10 19:54
→ kensmile: 垃圾數據，也比你嘴亂講好 11/10 19:54
→ KrisNYC: LV這幾年又下坡阿 你不知道嗎 11/10 19:54
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 19:55→ grace520909: 今年都搞員工認股了，以前都躺著配，我苦命...唉唉 11/10 19:55
→ kensmile: LV業績不好，因為日本業績差 11/10 19:55
→ KrisNYC: 這幾年講日本拿國際精品 還用美元計價 基本上就是 OO 11/10 19:55
→ kensmile: 眼睛給我看清楚 11/10 19:55
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 19:55→ kensmile: 就是日本業績差 11/10 19:56
→ kensmile: 日本貶值都多久了 11/10 19:56
→ kensmile: 還在扯 11/10 19:57
→ grace520909: 亞太財報就我做的有啥好不清楚的啦，你484看不到西台 11/10 19:57
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 19:57→ grace520909: 灣業績跌成一片，4在那邊 11/10 19:57
→ kensmile: 現在討論日本，討論西台灣，自己開戰場 11/10 19:57
→ icexice: 日本不只公園，一堆市中心的神社也是巨木參天，那些樹木 11/10 19:58
→ icexice: 的古老程度在台灣大概只有深山才看得到 11/10 19:58
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/10 19:58推 jayxxx: 日本整體經濟是不那麼優，日股也是低靡到一個不行，但這 11/10 19:58
→ jayxxx: 個跟討論的內容有什麼關係嗎？ 11/10 19:58
→ kensmile: 你在房板也待一陣，好歹討論，也弄個數據，又不是胡說八 11/10 20:00
→ kensmile: 道就是贏 11/10 20:00
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/10 20:00推 KrisNYC: 你現在是隨便拿個數字 胡說八道覺得自己贏而不自覺 11/10 20:01
推 grace520909: 不知道你484有仔細看財報啦，還是要把財報發給你，也 11/10 20:02
→ grace520909: 不知道看什麼垃圾文章數據 11/10 20:02
→ KrisNYC: 但你一直也是這樣 好像也不怎麼意外 11/10 20:02
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/10 20:02→ kensmile: 不然你拿出來 11/10 20:03
→ kensmile: 現在拿出來，看日本百貨營收公布多少 11/10 20:03
→ kensmile: 笑你不敢拿 11/10 20:03
→ kensmile: 快拿，線上等 11/10 20:04
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/10 20:04推 KrisNYC: 就跟你說看營收跟我們討論的內容無關了 11/10 20:04
→ KrisNYC: 你還在營收 果然 就是 那個樣子 沒認錯ID 11/10 20:04
→ kensmile: 你有討論什麼？ 11/10 20:04
→ kensmile: 你就是無腦自己湊熱鬧 11/10 20:05
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 20:05
推 jayxxx: 日本除了那種大型付費、免費的公園綠地外，住宅區都會有 11/10 20:07
→ jayxxx: 很多小公園，下午就會看到很多小朋友在裡面踢球，小神社 11/10 20:07
→ jayxxx: 周圍也都可以稍微散散步 11/10 20:07
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 20:07推 KrisNYC: 那個 不要為了一個oo 放一些敏感資料上來真的... 11/10 20:09
→ kensmile: 笑翻，這哪有什麼 11/10 20:09
→ kensmile: 又再裝 11/10 20:09
推 KrisNYC: 打臉你的 都是裝 你被打臉的都當做不存在 各版左右跳 11/10 20:11
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 20:11推 grace520909: 財報是公開數據啦，別擔心嘿嘿～最近進化成房蟲，不 11/10 20:11
→ grace520909: 能失業QAQ希望歐元別跌了 11/10 20:11
→ KrisNYC: 你這ID 也差不多了 11/10 20:11
→ kensmile: 這只是2024，2023比較，也沒講甚麼 11/10 20:11
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 20:11→ kensmile: 你到現在連數據都不敢拿 11/10 20:11
→ kensmile: 丟不丟臉 11/10 20:12
→ kensmile: 難怪，市場反轉，你都當反指標 11/10 20:12
推 grace520909: 這就是最近q3的啊，最近因為前陣子日幣漲了點回去， 11/10 20:13
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/10 20:13→ kensmile: 你還記得幾年前陸股5000以上嗎，你做多，我做空 11/10 20:13
→ grace520909: 營收上是有收斂。但沒跌啊，只要日幣維持弱勢，退稅 11/10 20:13
→ grace520909: 政策不變。就別瞎操心 11/10 20:13
→ kensmile: 還對我嗆 11/10 20:13
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 20:13→ kensmile: 這營收應該是免稅額的部分 11/10 20:14
→ kensmile: 觀光客免稅額 11/10 20:14
→ kensmile: 問題是日本非免稅的部分，營收是下降 11/10 20:15
→ grace520909: Vogue亞太區總監是孫怡，目前全亞太區Vogue 內容只 11/10 20:16
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/10 20:16→ kensmile: 不信你把原文拿出來 11/10 20:16
→ grace520909: 有西台灣跟日本不在她管轄。目前時尚界亞太區就這兩 11/10 20:16
→ grace520909: 地方尊爵不凡 11/10 20:16
→ kensmile: LV，日本營收，都崩了 11/10 20:16
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 20:16→ kensmile: 日本需求下降 11/10 20:17
推 grace520909: 好啦，你開心就好^_^我們最近股票很便宜可以入場喔！ 11/10 20:21
→ kensmile: 日本的銷售數據，有分兩部分 11/10 20:23
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/10 20:23→ kensmile: 一，非免稅，二，免稅 11/10 20:24
→ kensmile: 觀光客是免稅額，日本觀光客大增 11/10 20:24
→ kensmile: 這部分是成長 11/10 20:24
→ kensmile: 但這佔比很低 11/10 20:25
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 20:25→ kensmile: 還是要靠日本人消費才是大宗 11/10 20:25
推 KrisNYC: 攤手 grace你股版有空看看他發言就知道了 ... 11/10 20:33
→ KrisNYC: 基本上 層次和邏輯是裝不出來的... 11/10 20:34
→ grace520909: 誰跟你財報算免稅啦，算免稅是另外的價錢好嘛=.=又 11/10 20:35
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 20:35→ grace520909: 不是吃飽太閒，昨天推文才有人說台灣會計師都要出走 11/10 20:35
→ grace520909: 了活不下去了QAQ 11/10 20:35
→ grace520909: 財報連結 供參 11/10 20:41
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/10 20:41推 KrisNYC: 人家在講虎之門新商場規畫很優秀 他在那說美元計價百貨 11/10 20:41
→ KrisNYC: 銷售不好 基本上張飛打岳飛 然後再貼個有問題的網路文章 11/10 20:42
→ KrisNYC: 一直說你看我有數據喔 我是不是好棒 真的是暈倒 11/10 20:42
→ kensmile: 甚麼美元計價 11/10 20:43
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/10 20:43→ kensmile: 難道麻布台之丘不用進口嗎 11/10 20:44
→ kensmile: 我說麻布台之丘，人潮變少，日本在地消費力變弱 11/10 20:46
→ grace520909: 麻布台之丘入駐了pace畫廊，日本都為了它打算效法香 11/10 20:47
→ grace520909: 港韓國藝術品政策了啦，pace確實是美元計價沒錯，這 11/10 20:47
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/10 20:47→ grace520909: 樣你滿意否 11/10 20:47
→ kensmile: 日本精品所謂的免稅，是指可以退稅 11/10 20:47
→ kensmile: 你不知道嗎 11/10 20:47
→ kensmile: 你講什麼另外的價錢，可見你根本沒在日本買精品 11/10 20:50
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 20:50→ kensmile: 真是別鬧笑話 11/10 20:51
→ grace520909: 我的意思是請我算免稅是另外的價錢^_^好沒幽默感，跑 11/10 20:53
→ grace520909: 了88 11/10 20:53
推 gmoz: 不用講公園 東京光人行道就贏麻了 =.= 11/10 20:58
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 20:58→ kensmile: 我在股板怎麼了，我被黑，是因為我年初建議買進港股 11/10 21:02
→ kensmile: 一堆蠢鳥要黑，很正常 11/10 21:02
→ kensmile: 10月3日，建議港股23000以上出場 11/10 21:07
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 21:07→ kensmile: 賣到最高點，今年賺最大的一筆 11/10 21:08
→ kensmile: 低檔不買，高檔看多，不就是股板嗎 11/10 21:24
→ kensmile: 股板黑我，根本不在乎，有錢落袋才是真的 11/10 21:25
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 21:25→ kensmile: 股板風氣已經爛掉，沒人要發標的文，底下都是酸加臭 11/10 21:37
→ kensmile: 一堆人身攻擊 11/10 21:37
→ abyssa1: 股版真的慘 政治力入侵沒救了 11/10 22:07
→ kensmile: 股板這幾個板主，管板能力也不行 11/10 22:15
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/10 22:15→ kensmile: 空之王自己就情緒化發言，那個保羅更糟，說人廢物，竟然 11/10 22:16
→ kensmile: 認定非人身攻擊 11/10 22:16
→ kensmile: 股板操作強的都走了 11/10 22:18
→ kensmile: 現在沒什麼看頭，只剩新聞 11/10 22:19
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 22:19噓 Yuan12: 那又如何，你還是買不起台北，你可以移民日本住東 11/10 23:59
→ Yuan12: 京喔 11/10 23:59
→ protoco: 日本土地面積本來就比台灣大不少 要有一樣大公園有點難 11/11 00:37
推 iahc5566: 繼續酸啊 比較小又怎樣？新案就是單價200啦 你把清德宗 11/11 00:38
→ iahc5566: 殺了都不會改變的事實 11/11 00:38
→ ray0428kk: 所以lv在日本的銷售量到底是增加還是減少啊，推文搞的 11/11 00:51
→ ray0428kk: 我好亂 11/11 00:51
推 mitsloanboy: 台北可能連上海都贏不了啦 11/11 03:24
→ kensmile: 台北住起來很舒服 11/11 07:48
→ kensmile: 尤其是人與人之間 11/11 07:49
→ kensmile: 上海硬體建設不錯，比台北好，確實 11/11 07:50
推 EricTao: 美麗華一片荒蕪？ 我兩個禮拜沒回台北就荒蕪了喔？ 11/11 07:54
→ kensmile: 美麗華2023年營收49.6億 11/11 07:59
→ kensmile: 就活得好好的 11/11 08:00
→ kensmile: 台灣百貨商場營收成長曲線 11/11 08:01
推 nailo71: 連公園也要爭…台灣都會中的公園很少，這明明就事實… 11/11 08:03
→ kensmile: 六都加起來，2023年達到約4500億 11/11 08:04
→ kensmile: 根本就沒提到公園，講的是街頭綠化 11/11 08:05
→ kensmile: 他老兄就拿來比公園，這公園都天皇時代的 11/11 08:05
推 tfct: 能跟東京比 還不錯啊 11/11 08:08
→ kensmile: 昭和時代，東京還蠻多行道樹，為擴寬道路，蓋地鐵，不是 11/11 08:08
→ kensmile: 砍掉，就是移植 11/11 08:08
→ kensmile: 導致後來東京街頭都沒有行道樹 11/11 08:09
→ kensmile: 以前東京沒那麼熱，所以沒差 11/11 08:09
→ kensmile: 現在熱島效應，才發現問題很大 11/11 08:10
→ kensmile: 東京夏天熱到爆 11/11 08:10
→ kensmile: 這30年，東京也沒做什麼綠化政策 11/11 08:11
→ kensmile: 拿過去天皇蓋的公園比，也是無言 11/11 08:12