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作者CrabBro (螃蟹哥)
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標題Re: [閒聊] 當普遍房價超過一輩子所得 市場會？
時間Fri Oct 27 20:09:52 2023
※ 引述《damien12343 (damien)》之銘言： : 假如一個普通人的年薪平均算100萬 : 工作30年有3000萬 : 而目前一個不怎麼樣的小坪數大樓大約在1000-2000萬 : 正常人會覺得是我一輩子薪水的一半左右 : 還能捏一下 : 但未來若隨著房價不斷飆升 : 連一個不高級的非都市20坪大樓都要3000萬以上 : 是普通人工作30年都買不起的 : 可以理解到時候會有價無市嗎？ 當然不是 你考慮的問題實在太粗淺了 在不考慮政策、選票等等的因素 就單純討論房價跟所得好了 就算90%的人都買不起 只要10%的人資產足夠買的起多間 (2017 台灣前10%人口所擁有的資產是台灣總財富的61.8%) 而且房價穩固，出租投報率不錯 這種狀況下就不會屬於有價無市，有錢人會不管一般人如何，他們會一直買 反而買不起的還是得要想辦法跟資產階級租房，被多剝削一層 ========================================== 所以問題就不是那麼簡單 一個是受政策影響，屯房稅、房地合一稅、房屋稅、地價稅、遺產稅等等 另一方面也受國際熱錢影響 台灣房價近兩次飆漲的時期，都跟這兩者有很大的重合 1. 2009年將遺贈稅一口氣由最高邊際稅率50%調降至單一稅率10%，然而這筆資金並未如期 投注在產業發展上，反而流入房地產，遭外界詬病為房價高漲、貧富不均的主因。 針對2007年開始的環球金融危機，美國聯準會主席柏南克以量化寬鬆手段應付 第一輪QE1，實施時間在2009年3月至2010年3月，規模約1.725兆美元 第二輪QE2，實施時間在2010年11月底至2011年6月，規模約6千億美元 2. 110年7月1日開始實施「房地合一稅2.0」 「房地合一稅2.0」的主要目的打擊炒短線的投資客 這規定使得投資房地產的人要有「五至七年以上才能轉賣房屋」的心理準備，因此造成中 古屋的市場供給量縮減，而此舉也推動新案價格漲價現象。 到了「房地合一稅2.0」的中後期階段，賣方可能會增加稅賦，將稅收成本轉嫁給買方， 所以提高房價 美國實施QE概況： 2020年3月，受新冠肺炎疫情對全球經濟的衝擊，Fed宣布將無限量收購美國公債與房貸擔 保證券(MBS)，重啟QE的資產收購計畫。 ============================================================= 所以回到你的問題 一般人買不起房，並不會造成有價無市的結果 因為有錢人比一般人更有錢，普通人買不起不代表有錢人買不起 但是每個人都有投票權，房價高漲會使多數一般人有被剝奪感 進而用選票去影響相關政策的推動 使得房價不至於朝向無止盡的上漲方向進行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.68.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1698408594.A.753.html
推 bustinjieber: 問題是，買不起房/家裡沒房的是少數， 10/27 21:22
→ bustinjieber: 所以要讓各位魯空失望了； 10/27 21:22
→ bustinjieber: ‘’不管後果‘’or‘’不考慮可行性‘’， 10/27 21:22
→ bustinjieber: 要讓‘’房價跌‘’真的很簡單， 10/27 21:22
→ bustinjieber: 但是階級不會因此而改變， 10/27 21:22
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/28 09:40
→ bustinjieber: 各階級的購買力還是不會差太多 10/27 21:22
→ northsoft: 美債都5%了，出租還是算了 10/27 22:08
推 CCOOGG: 你的假設真美好 這世界跟多多想的一樣這麻順利大家就發財 10/27 22:44
→ CCOOGG: 問題是 多多發財了嗎?? 還是繳貸款繳得很辛苦 答案很清楚 10/27 22:44
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/28 09:44
→ CCOOGG: 發財的只有原始地主跟政府啦 多多想發財真的想錢想瘋了 10/27 22:45
完全不知在說甚麼鬼話，在自慰別人都過得很慘？
推 iamala: 呃漲到90%的人一輩子所得都買不起怎麼可能出租投報率不錯 10/27 23:01
→ iamala: …有錢人不是傻子。 10/27 23:01
當然有可能 先不說這假設90%的人買的起房子有沒有意義，在我看來這假設本身就不可能達成 投報率好壞是變動的，當東西被壟斷，自然就會上漲 而且隨著時間和全球經濟變化，大通膨 通縮 貶值等各種因素夾雜 有可能保值的1%也會變成市場上最有價值的標的
→ layer0930: https://i.imgur.com/s9Sy6I6.png 10/28 00:30
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/28 13:12
※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 10/28/2023 00:36:25
推 phoenix0710: 漲到大部分人都買不起，籌碼集中，租金就可以隨意控 10/28 02:23
→ phoenix0710: 制啦 10/28 02:23
推 iamala: 呵呵籌碼集中就能隨意控制股票就不會跌了，一張一兆妳說 10/28 06:08
→ iamala: 有可能嗎XD 10/28 06:08
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/28 06:08
→ iamala: 舉個簡單數學例子就好，假設全世界只有十個人，一個有一 10/28 06:08
→ iamala: 兆元，其他九個只有1元。有一兆元的人花了一兆買了全世界 10/28 06:08
→ iamala: 所有的房子租給剩下九個人，你說租金投報率是多少？ 10/28 06:08
→ iamala: 人家只有一元你租金定個一億元人家是租得起唷？ 10/28 06:10
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/28 06:10
推 qazpoi753: 樓上例子不對吧...其他九人各一元，有錢的幹嘛花一兆買 10/28 07:07
推 qazpoi753: 一間房1.1元搶下來回頭租他們一人一元比較實際吧... 10/28 07:10
→ bgflyer: 是小學生在討論嗎，舉那什麼例子 10/28 08:03
推 iamala: 樓上發現了厚，當窮人沒錢的時候，有錢人幹嘛花大錢買房 10/28 09:39
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/28 09:39
→ iamala: ？呼應了標題當90%的人一輩子的收入都買不起，你覺得房價 10/28 09:39
→ iamala: 還會漲嗎？ 10/28 09:39
→ iamala: 所以不是籌碼集中就能無限操控房價的，要看剩餘的勞力價 10/28 09:40
→ iamala: 值有多少。簡單說啦，我舉的例子，無論有錢人是花一兆或 10/28 09:40
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/28 09:40
→ iamala: 是1.1元買房都一樣，只有九個勞力能供他使喚。 10/28 09:40
→ iamala: 也就是說房價漲到勞力兌換價值的極致後，投報率一定精美 10/28 09:42
→ iamala: 的很XD 10/28 09:42
→ iamala: 出租投報率高的地方得在房價所得比健康的地方。越是容易 10/28 09:44
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/28 09:44
→ iamala: 買房魯蛇卻不買，房東越有利潤。 10/28 09:44
推 maxboy06: 租金是有極限的 超過就沒人租 目前感覺是月薪一半 10/28 12:47
→ C24128390: iam大還只講資本本身 都還沒提到有哪個正常政府會讓房 10/28 13:12
→ C24128390: 價被這樣操縱 這種大富翁式的發展如果能發生早就發生了 10/28 13:12
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/28 13:12
→ C24128390: 有個比各黨價值觀還要更基本的東西叫做"社會安定" 10/28 13:13
→ C24128390: 認為房市會往壟斷操價的趨勢發展的 不是裝傻就是真傻吧 10/28 13:16