看板 biker
事情是這樣 我機車直行,對方機車轉彎後撞到 初判表目前寫我無責 手上有修車收據,骨科、驗傷單、復健科收據 這樣加總大概3000初頭 我只有挫傷的驗傷證明 這樣調解我可以開多久? 因為想想只憑這些收據金額處理完,超虧的 浪費一堆時間,但也不想開太高,有合理的金額? 感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.41.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1701647575.A.971.html
Arastory: 超虧就看你虧多少就喊多少 這沒有標準答59.124.80.61 12/04 08:15
Arastory: 案59.124.80.61 12/04 08:15
Arastory: 調解賠償什麼的都是來回溝通跟談判59.124.80.61 12/04 08:16
kevin28: 你請假的費用阿,修車的代步$210.61.214.220 12/04 08:25
kevin28: 難不成你去這些都不用工作請假?210.61.214.220 12/04 08:25
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.318.206.245 12/06 00:45
js52666: 問保險業務 他們比較懂118.170.10.166 12/04 08:26
ABA0525: 就給保險處理,免責不用怕220.132.95.162 12/04 08:32
B7405: 保險只賠車損39.14.9.167 12/04 08:34
kof70380: 看有沒有第三責任險 理賠都會知道怎麼賠111.242.60.211 12/04 08:40
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.264.206.24 12/06 10:07
ra88872: 問保險公司比較快,實際調解狀況也很多,1.200.136.90 12/04 08:44
ra88872: 這邊問其實沒有任何答案。1.200.136.90 12/04 08:44
不用特別請假,也沒第三人,也沒修車代步.. 工作比較自由 ※ 編輯: p81827512 (49.216.41.176 臺灣), 12/04/2023 08:46:15
findself: 他就無責了,他自己的保險又不會啟動 111.82.190.137 12/04 08:46
findself: 喔 原po自己的意外醫療可以申請啦,我是 111.82.190.137 12/04 08:48
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.194.206.79 12/06 10:09
findself: 說原po的車險不會啟動 111.82.190.137 12/04 08:48
hugo7935: 不需要不代表不能要 36.236.7.249 12/04 09:01
withcloud: 估算12000 101.10.112.50 12/04 09:16
a901922001: 六千 重點還是對方願意賠多少 223.137.72.226 12/04 09:24
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.206.206.8 12/06 18:10
a901922001: 對方通常也會砍價 能拿到有單據的就萬 223.137.72.226 12/04 09:26
a901922001: 幸了 223.137.72.226 12/04 09:26
fatetree: 保險有縫針的話就一萬二起跳 27.247.133.216 12/04 09:46
junsport: 9K~12K,建議開12K給對方砍價 111.83.217.67 12/04 10:00
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.196.206.70 12/06 18:17
x520111: 看影響多少時間成本呀 薪資之類的 39.15.1.128 12/04 10:12
civic5thsi: 通常只看一次診就是紅包3600 連同修車 60.248.143.146 12/04 10:14
civic5thsi: 修車估價單開個12000-16000給保險砍 60.248.143.146 12/04 10:15
YIHE: 好像太少了 機車撞單車 14w 汽車撞行人6萬 111.71.213.166 12/04 10:16
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.248.206.73 12/07 00:40
fatetree: 又不是無責強制險就不出喔 是其他附帶險 27.247.133.216 12/04 10:27
fatetree: 種才不用出 27.247.133.216 12/04 10:27
gameguy: 先去找對方保險公司專員,在這是能問到什 114.34.137.231 12/04 10:41
gameguy: 麼 114.34.137.231 12/04 10:41
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.294.206.41 12/07 00:46
sck3612575: 15000-20000 114.36.193.133 12/04 11:10
acs81046: 5000 223.137.143.40 12/04 12:05
asxc530530: 兩萬 106.64.40.159 12/04 12:21
zwk0606: 底我覺得可以一萬左右吧,最多我覺得開 42.79.55.147 12/04 12:56
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.217.206.215 12/07 09:49
zwk0606: 一萬五,再高要馬被調解委員砍或對方會 42.79.55.147 12/04 12:56
zwk0606: 有意見。因為挫傷而已,上法院更浪費時 42.79.55.147 12/04 12:56
zwk0606: 間 42.79.55.147 12/04 12:56
BellCranell: 就開25k~30k啊 過失傷害判30天基本 49.216.161.54 12/04 13:31
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.322.206.208 12/07 10:24
BellCranell: 易科罰金一天1k也就是30k 49.216.161.54 12/04 13:31
BellCranell: 看他是要給你還是繳給國家而已 49.216.161.54 12/04 13:31
jimmyfk: 當然是給國家阿...至少可以拖你共跑法院 27.51.129.2 12/04 13:37
balberith: 過失傷害嘛開個三萬討論討論確實是可 118.163.253.46 12/04 13:40
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.288.206.90 12/07 14:00
balberith: 行 118.163.253.46 12/04 13:40
damaroo: 衣服帽子刮傷都可以要求,你需要列舉 223.140.31.181 12/04 13:58
roy384921: 先開個2-3萬 140.117.248.7 12/04 14:37
yesyesyesyes: 推文一堆亂交,有單據的才三千,憑什 60.250.200.85 12/04 14:45
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.286.206.129 12/07 14:02
yesyesyesyes: 開到2萬? 和解是要有所依據 不是中 60.250.200.85 12/04 14:46
yesyesyesyes: 樂透ㄟ!! 我如果是對方就上法院 60.250.200.85 12/04 14:46
yesyesyesyes: 等著看你被法官洗臉,罰金交給國家 60.250.200.85 12/04 14:46
a2218182822: 又不是交了罰金就不用賠...民事還是 223.136.90.33 12/04 15:00
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.203.206.55 12/07 14:43
a2218182822: 要賠 223.136.90.33 12/04 15:00
Minihil: 只要你有因為這樣影響到的都能提出來啊 1.172.210.134 12/04 15:25
fgy37: 兩萬左右可以吧 49.216.45.241 12/04 16:41
OrcDaGG: 我上次被車子從後面肛 開價五萬 對方的保125.231.141.157 12/04 16:59
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.220.206.8 12/07 20:12
OrcDaGG: 險公司幫我把尾數進位125.231.141.157 12/04 16:59
OrcDaGG: 逛醫院收據大概7000 修車估價單27000125.231.141.157 12/04 17:01
OrcDaGG: 精神撫慰金16800125.231.141.157 12/04 17:01
OrcDaGG: 你先看對方有沒有保險公司吧 沒有的話要125.231.141.157 12/04 17:04
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 112.290.206.133 12/07 20:18
OrcDaGG: 多請 就要想辦法說服對方125.231.141.157 12/04 17:04
n74042300: 內心戲太多... 126.233.132.82 12/04 17:29
n74042300: 但請教保險可能真的比較快 畢竟他們比 126.233.132.82 12/04 17:32
n74042300: 較有接觸這些 希 126.233.132.82 12/04 17:32
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.178.206.134 12/07 20:18
s0930194: 對方保險也是看你實修實付,你頂多加個 114.137.31.170 12/04 17:55
s0930194: 工作損失或是否造成未來工作困難(這邊 114.137.31.170 12/04 17:55
s0930194: 判定很模糊) 114.137.31.170 12/04 17:55
s0930194: 了不起就是加個一兩千的精神賠償,但是 114.137.31.170 12/04 17:56
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.218.206.218 12/07 20:24
s0930194: 對方如果只有強制險沒有第三方,你能實 114.137.31.170 12/04 17:56
s0930194: 修實付和醫療單據拿到手就偷笑了 114.137.31.170 12/04 17:56
s0930194: 關鍵字:第三方保險 114.137.31.170 12/04 17:57
s0930194: 沒有你能拿到該拿的就真的要偷笑了 114.137.31.170 12/04 17:57
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.282.206.240 12/07 21:50
s0930194: 講難聽點你遇到皮的直接兩手一攤要你跑 114.137.31.170 12/04 17:59
s0930194: 法院然後跟你耗 114.137.31.170 12/04 17:59
BellCranell: 你交給國家是刑事判賠 你民事還是要 49.216.161.54 12/04 19:06
BellCranell: 賠告訴人啊 推文一堆沒處理過車禍的 49.216.161.54 12/04 19:06
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.204.206.235 12/07 21:51
BellCranell: 保險實報實銷是被告的事 告訴人根本 49.216.161.54 12/04 19:07
BellCranell: 不用鳥被告的保險 立場很簡單 告訴人 49.216.161.54 12/04 19:07
BellCranell: 對被告 被告自己對保險 49.216.161.54 12/04 19:07
LostSeason: 之前遇過差不多情況 對方迴轉被我撞上 1.175.194.238 12/04 19:47
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.243.206.102 12/08 11:32
LostSeason: 對方全責 我修車實際花3千 車行幫我 1.175.194.238 12/04 19:47
LostSeason: 開9千的單 後續協調精神賠償拿到2萬 1.175.194.238 12/04 19:47
WeiToria: 可求償精神慰撫金3000-10000,我當初開 49.215.60.189 12/04 22:27
WeiToria: 三萬被砍到一萬說是行情價,調解數字要 49.215.60.189 12/04 22:27
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.226.206.251 12/04 22:27
WeiToria: 喊大一點但不要太誇張,基本上雙方都會 49.215.60.189 12/04 22:27
WeiToria: 砍 49.215.60.189 12/04 22:27
AISC: 先開一萬多 給他砍 底你自己想 39.14.64.62 12/04 23:43
fatetree: 我是從後面被撞我滑倒車子沒事衣服破了 27.247.133.216 12/05 00:31
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.290.206.10 12/05 00:31
fatetree: 身上也留下疤痕但是沒有很仔細注意的話 27.247.133.216 12/05 00:31
fatetree: 真的很難看出來,我有錄音對方口氣很差 27.247.133.216 12/05 00:31
fatetree: 先告他過失傷害,成立之後在民事庭庭那 27.247.133.216 12/05 00:31
fatetree: 邊跟他要了3萬 27.247.133.216 12/05 00:31
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.279.206.225 12/05 00:31
yesyesyesyes: 推文到底幾個人處理過車禍? 要撕破 118.163.51.121 12/05 09:27
yesyesyesyes: 臉很簡單,你告我民事,我就提折舊 118.163.51.121 12/05 09:27
yesyesyesyes: 機車一年53%,如果原PO是老車就很慘 118.163.51.121 12/05 09:28
yesyesyesyes: 刑事我就是上交國家也不給你 118.163.51.121 12/05 09:28
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 112.180.206.35 12/05 09:28
hugo7935: 若依此案來講原PO沒肇責,對方若沒誠意 36.236.7.249 12/05 10:11
hugo7935: 那就照規矩來又不會吃虧,對方留案底繳 36.236.7.249 12/05 10:11
hugo7935: 罰金+民事賠償,看誰真的比較虧 36.236.7.249 12/05 10:11
hugo7935: 而車行工錢與塗裝的費用是不會被計算折 36.236.7.249 12/05 10:14
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.319.206.34 12/05 10:14
hugo7935: 舊的,偏偏修理大多貴在這個部分 36.236.7.249 12/05 10:14
BellCranell: 那你就乖乖刑事繳給國家 然後再掏腰 101.12.44.226 12/05 13:18
BellCranell: 包民事賠一點點給告訴人 這樣你做公 101.12.44.226 12/05 13:18
BellCranell: 益又能滿足告訴人 讚哦 101.12.44.226 12/05 13:18
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.328.206.238 12/05 13:18
fatetree: 靠腰 不要亂教人阿樓上上是拿前科換錢欸 27.247.133.216 12/05 13:19
fatetree: 被插了 我說的是yes 27.247.133.216 12/05 13:19
BellCranell: 一個看起來就沒被告過過失傷害的人XD 101.12.44.226 12/05 13:20
yesyesyesyes: 呵呵,誰在鍵盤告人,查我的文章 118.163.51.121 12/05 15:41
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.307.206.77 12/05 15:41
yesyesyesyes: 我是去年發生車禍受傷的那方 118.163.51.121 12/05 15:41
yesyesyesyes: 小案件要告人沒那麼簡單,以刑逼民 118.163.51.121 12/05 15:41
yesyesyesyes: 不是萬解,不易亂教,還有三千要求賠 118.163.51.121 12/05 15:42
yesyesyesyes: 三萬根本太過頭,百名碰磁 118.163.51.121 12/05 15:42
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.176.206.207 12/05 15:42
yesyesyesyes: 車禍不是樂透 求償要有所本 118.163.51.121 12/05 15:43
jimmyfk: 縱使易科罰金, 繳完5年後還是可以申請刑 27.51.19.78 12/05 18:24
jimmyfk: 事紀錄證明, 講得好像前科很嚴重...= = 27.51.19.78 12/05 18:24
ct327ct2253: 能告過失傷害的話都先10萬起 27.53.33.172 12/05 18:30
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.244.206.150 12/05 18:30
a2218182822: yes哥你受傷又怎樣...什麼小案件告人 223.137.158.36 12/05 18:33
a2218182822: 沒那麼簡單,你是不是全責啊? 223.137.158.36 12/05 18:33
AISC: 折舊只能折料錢 工資0折舊 500料 2500工資 39.9.166.51 12/06 00:45
AISC: 你慢慢折 39.9.166.51 12/06 00:45
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.216.206.228 12/06 00:45
AISC: 小傷頂多十天易科罰金 39.9.166.51 12/06 00:47
aqwe: 3萬根本還好 過失傷害30天很常見好嗎 163.13.208.109 12/06 07:16
aqwe: 折舊也只有料錢 又不是工資 耗材都會折 163.13.208.109 12/06 07:16
yesyesyesyes: a22你有去看我文章嗎?對方不當變換 60.250.199.157 12/06 10:07
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.177.206.8 12/06 10:07
yesyesyesyes: 車道,怪我摟? 再來,原PO這個例子傷 60.250.199.157 12/06 10:07
yesyesyesyes: 勢不大,單據三千,內文說要索三萬? 60.250.199.157 12/06 10:07
yesyesyesyes: 過失傷害10萬起,呵呵,哪來的碰瓷Y 60.250.199.157 12/06 10:08
yesyesyesyes: ^推文有人說開價三萬 60.250.199.157 12/06 10:09
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.177.206.27 12/06 10:09
JY1102: 不想浪費時間就花多少開多少啊 59.127.69.35 12/06 18:09
JY1102: 你走調解你會後悔,浪費的就是時間 59.127.69.35 12/06 18:09
JY1102: 看你說法,你以為車禍是樂透嗎?怎麼都會 59.127.69.35 12/06 18:10
JY1102: 你花多少就開多少啊,怎麼會有開太高問題 59.127.69.35 12/06 18:10
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.259.206.187 12/06 18:10
JY1102: 你工作自由,也沒修車代步,什麼條件談 59.127.69.35 12/06 18:13
JY1102: 加在賠償的都沒有,你哪有立場往上加? 59.127.69.35 12/06 18:13
JY1102: 而且對方是沒保第三人嗎?怎麼一開始就調解 59.127.69.35 12/06 18:14
JY1102: 你有什麼重大後遺症嗎?不然你超虧啥? 59.127.69.35 12/06 18:17
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.289.206.167 12/06 18:17
JY1102: 不能狠狠談一條大的嗎? 59.127.69.35 12/06 18:17
ricky525: 沒有骨折或是 就不用想精神損縫針失了 223.139.24.143 12/06 18:24
ricky525: 沒有重大的頂多醫療費用的1倍當精神損 223.139.24.143 12/06 18:25
a2218182822: 擦挫扭傷精神賠償三五八千保險通常不 220.133.105.32 12/07 00:40
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.330.206.86 12/07 00:40
a2218182822: 會太刁難,單據只開出三千是原PO太善 220.133.105.32 12/07 00:40
a2218182822: 良沒吃過虧。講碰瓷就太好笑了先看是 220.133.105.32 12/07 00:40
a2218182822: 誰肇事 220.133.105.32 12/07 00:40
z030060374: 修車費 醫療費 因傷不能上班的薪資 42.77.215.47 12/07 00:46
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.222.206.55 12/07 00:46
z030060374: 這些保險請的到的加上 一點精神賠償費 42.77.215.47 12/07 00:46
z030060374: 不可能給你輕輕碰到就跟對方討個10萬8 42.77.215.47 12/07 00:50
z030060374: 萬的 要這樣討撞斷手腳再來講 42.77.215.47 12/07 00:50
yesyesyesyes: a22你始終沒搞懂我要說的,求償要有 60.250.200.85 12/07 09:49
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.252.206.195 12/07 09:49
yesyesyesyes: 所本,不是瞞天喊價,你看上面推文 60.250.200.85 12/07 09:49
yesyesyesyes: 有人主張開三萬?這種小傷? 60.250.200.85 12/07 09:49
yesyesyesyes: 當時我出車禍也僅是求償合理範圍 60.250.200.85 12/07 09:50
DemonBaby: 如果有在上班可以開休息一天薪資證明, 211.72.66.217 12/07 10:24
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.242.206.53 12/07 10:24
DemonBaby: 看醫生的請假也要算 211.72.66.217 12/07 10:24
a2218182822: 對付那麼愛算折舊的就是有刮傷全換新223.136.227.211 12/07 14:00
a2218182822: ,不用客氣,擦挫傷基本休養兩三天用223.136.227.211 12/07 14:00
a2218182822: 基本工資算也是兩三千,你管人家有沒223.136.227.211 12/07 14:00
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.309.206.208 12/07 14:00
a2218182822: 有工作?沒受傷不用休養我可以出去玩223.136.227.211 12/07 14:00
a2218182822: ,被弄傷會痛不舒服不能求償喔?223.136.227.211 12/07 14:00
a2218182822: 沒鼓勵人亂求償一切都很合理,倒是一223.136.227.211 12/07 14:02
a2218182822: 堆人鼓勵受害者吃悶虧笑死223.136.227.211 12/07 14:02
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.272.206.124 12/07 14:02
sswy: 價格是喊出來的,有理大家都能接受,你要想 27.52.133.102 12/07 14:36
sswy: 的是這個事情造成那些損失,列表出來並估價 27.52.133.102 12/07 14:36
yesyesyesyes: 又來了,你是不是沒走過流程?工作 27.52.102.98 12/07 14:43
yesyesyesyes: 損失要拿出證據(薪資條),診斷證 27.52.102.98 12/07 14:43
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.251.206.248 12/07 14:43
yesyesyesyes: 明要寫上修養多久,這樣你上談判桌 27.52.102.98 12/07 14:43
yesyesyesyes: 才有籌碼,你亂喊價根本就是來亂的 27.52.102.98 12/07 14:43
a2218182822: yes哥流程我應該比你清楚,你說的單 220.133.105.32 12/07 20:12
a2218182822: 據求償依據是跑民事求償才一定要的, 220.133.105.32 12/07 20:12
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.245.206.207 12/07 20:12
a2218182822: 但跟保險談不是必須,你有理且金額合 220.133.105.32 12/07 20:12
a2218182822: 理保險公司根本就可以接受 220.133.105.32 12/07 20:12
a2218182822: 沒請醫生開休養天數、沒給老闆請、沒 220.133.105.32 12/07 20:18
a2218182822: 薪資轉帳不賠薪資損失?那就加到精神 220.133.105.32 12/07 20:18
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.279.206.54 12/07 20:18
a2218182822: 賠償裡啊,憑什麼要找受害者和解然後 220.133.105.32 12/07 20:18
a2218182822: 還只想賠民事法院可能會判的最低金額 220.133.105.32 12/07 20:18
a2218182822: ?不怕就去面對刑事責任,再小的案件 220.133.105.32 12/07 20:18
a2218182822: 過失傷害都會成立,沒你說的那麼難 220.133.105.32 12/07 20:18
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.255.206.205 12/07 20:18
yesyesyesyes: 哪家保險公司這麼佛心??說來聽聽 27.52.102.98 12/07 20:24
yesyesyesyes: ,居然連請假證明/所得/診斷證明都 27.52.102.98 12/07 20:24
yesyesyesyes: 不用,就可以空口畫大餅?分享阿 27.52.102.98 12/07 20:24
yesyesyesyes: 不然按照下一篇的說法,我本來可以 27.52.102.98 12/07 20:24
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.249.206.125 12/07 20:24
yesyesyesyes: 簽合約但是出車禍導致合約飛了,你 27.52.102.98 12/07 20:24
yesyesyesyes: 要賠我高價嗎?唬爛喔 27.52.102.98 12/07 20:24
a2218182822: 我手上好幾張和解書,你要來看嗎 220.133.105.32 12/07 21:48
a2218182822: 而且我哪裡說不用診斷證明了?休養天 220.133.105.32 12/07 21:50
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.268.206.167 12/07 21:50
a2218182822: 數醫生要開啊,請假跟薪資證明倒是沒 220.133.105.32 12/07 21:50
a2218182822: 有一定要,新安東京跟富邦最不囉嗦 220.133.105.32 12/07 21:50
a2218182822: 畫大餅是你自己講的,我說的只是合理 220.133.105.32 12/07 21:51
a2218182822: 求償,你自己是過來人還學不會以後就 220.133.105.32 12/07 21:51
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.324.206.99 12/07 21:51
a2218182822: 繼續吃虧 220.133.105.32 12/07 21:51
fatetree: 沒有新資條第話都是按照最簡易低算的吧 27.247.133.216 12/07 23:58
BellCranell: a22你幹嘛跟那種看起來就鍵盤告人的 49.216.27.165 12/08 11:32
BellCranell: 解釋那麼多XD 跟他解釋幾句我就懶了 49.216.27.165 12/08 11:32
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.180.206.109 12/08 11:32
BellCranell: 一直瘋狂跳針哈哈 49.216.27.165 12/08 11:32