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作者LeMay (黎門)
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標題[問題] 台中傳產薪資真的特別低嗎？
時間Sat Oct 19 10:11:48 2024
最近有看到討論台中傳產薪資特別低 薪資遠遠趕不上物價增幅 調薪也沒多少變動 姑且不論灰色地帶產業 台中穩定高薪的產業 大方向除了金融業和科技業以外 好像真的沒有聽説 尤其地理鄰近苗.彰.投也無競爭 產業又以傳產最大宗 有聽説機械廠老員工月薪還落在3萬多 4萬幾乎已經是高薪了 想詢問各位有接觸到傳產的 台中傳產目前給薪還是非常低嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.97.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1729303910.A.05B.html
→ q347: 全台灣傳產都是差不多 不然為啥叫做傳產211.78.38.134 10/19 10:13
→ kk10519: 閒聊還是請益 本版沒有問題分類118.231.136.255 10/19 10:14
※ 編輯: LeMay (111.82.97.190 臺灣), 10/19/2024 10:15:07
→ Imhuang: 基本上不是台中而已，不然主計處的統計不 175.183.8.246 10/19 10:22
→ Imhuang: 會還一票年薪3、40萬的人了 175.183.8.246 10/19 10:22
→ derekjj: 台中傳產有賺錢都是進老闆口袋 反正政府 49.215.48.71 10/19 10:24
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.176.206.79 10/19 10:24
→ derekjj: 規定最低薪資有給就不違法 年終半個月也 49.215.48.71 10/19 10:24
→ derekjj: 沒人敢動 49.215.48.71 10/19 10:24
推 edwin: 我在傳產業工作,彰化才是真可怕的低!!!112.104.156.113 10/19 10:24
推 stevenisaman: 老闆要買跑車啊哪有錢加薪180.217.145.215 10/19 10:25
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.174.206.81 10/19 10:25
推 kogreece: 老闆換新車，然後開給你含全勤32K 39.10.26.74 10/19 10:25
推 ben1013: 傳產很多都跑去台積電當作業員了 1.165.199.67 10/19 10:26
→ kogreece: 全勤算2000，擺明不喜歡員工請假 39.10.26.74 10/19 10:26
推 pig726: 沒有最低 只有更低 1.165.233.132 10/19 10:28
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.178.206.8 10/19 10:28
推 jerrylin: 傳產就在台灣的台商 薪水跟獎金掛勾 36.233.107.236 10/19 10:28
→ jerrylin: 然後現在很多傳產實質無薪假 36.233.107.236 10/19 10:29
→ jerrylin: 訂單多的時候薪資高 算浮動式 36.233.107.236 10/19 10:30
推 hn114906668: 傳產都老闆賺很多 一直擴廠但給薪很 61.224.161.144 10/19 10:33
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.270.206.185 10/19 10:33
→ hn114906668: 小氣 61.224.161.144 10/19 10:33
推 misu2718: 真的，尤其是家族的，二三代都過得很滋101.136.118.210 10/19 10:44
→ misu2718: 潤101.136.118.210 10/19 10:44
噓 Antihsieh: 台灣慣老闆，意外啥，壓榨抹黑欺負勞工 27.242.65.194 10/19 10:46
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.228.206.136 10/19 10:46
→ Antihsieh: 最擅長 27.242.65.194 10/19 10:46
→ Antihsieh: 跟租屋市場狗房東同一個垃圾款，不是垃 27.242.65.194 10/19 10:47
→ Antihsieh: 圾不成堆 27.242.65.194 10/19 10:47
推 LanLanLue: 疫情後慣老闆說業績逐年下滑 員工調薪 27.247.102.165 10/19 10:53
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.215.206.179 10/19 10:53
→ LanLanLue: 需共體時堅 反正政府退稅的金額年年增 27.247.102.165 10/19 10:53
→ LanLanLue: 加 沒法發給員工的錢拿來買七期豪宅剛 27.247.102.165 10/19 10:53
→ LanLanLue: 好 27.247.102.165 10/19 10:53
推 kamichu: 傳產隨時會倒閉 有薪水領就很好了223.141.160.165 10/19 10:54
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.310.206.145 10/19 10:54
→ kamichu: 基本上老闆還會跟你說台灣廠不賺錢223.141.160.165 10/19 10:54
→ kamichu: 都是靠越南廠在補貼223.141.160.165 10/19 10:54
→ kamichu: 雖然是事實 但聽起來大部分的人不223.141.160.165 10/19 10:55
→ kamichu: 會接受223.141.160.165 10/19 10:55
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.231.206.202 10/19 10:55
→ kamichu: 年輕就去科技廠輪班吧 傳產當養老223.141.160.165 10/19 10:56
推 aben112008: 恩, 低爛,實在沒必要浪費生命 59.126.30.79 10/19 10:58
推 zark07222: 彰化南投苗栗那邊都更低更慘，台中相180.217.145.172 10/19 11:04
→ zark07222: 比之下真的算比較好的了！慣老闆心態180.217.145.172 10/19 11:04
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.280.206.45 10/19 11:04
→ zark07222: ：我肯跟用你就偷笑了，你不來我就找180.217.145.172 10/19 11:04
→ zark07222: 更便宜的外勞，台勞再嘰嘰歪歪我之後180.217.145.172 10/19 11:04
→ zark07222: 就用印度仔！180.217.145.172 10/19 11:04
推 TradeoffLove: 傳產還會催眠大家都是一家人 223.140.215.49 10/19 11:08
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.327.206.38 10/19 11:08
→ blackbeast: 真的低 之前面試算加班才有三萬 結果 49.217.137.41 10/19 11:14
→ blackbeast: 加班費沒有勞基法加成 到職未滿一週 49.217.137.41 10/19 11:14
→ blackbeast: 還被扣一天假日薪水 但是老闆開保時 49.217.137.41 10/19 11:14
→ blackbeast: 捷 一個月領薪水發現後立馬逃 49.217.137.41 10/19 11:14
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.284.206.22 10/19 11:14
推 shiaushoot: 台中某間之前很紅的台灣之光就是有名 39.12.73.91 10/19 11:17
→ shiaushoot: 的慣老闆，員工薪水給超低，兒子跑車 39.12.73.91 10/19 11:17
→ shiaushoot: 買一台撞一台 39.12.73.91 10/19 11:17
推 carolgilbert: 低薪城市不是叫假的 118.166.22.127 10/19 11:24
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.235.206.81 10/19 11:24
推 blackyw: 金融業不背業績的哪來高薪？ 114.137.98.99 10/19 11:29
→ edith01: 是，有工作經驗的基層員工薪水只開勞基 106.64.144.251 10/19 11:32
→ edith01: 法基本底薪 106.64.144.251 10/19 11:32
→ Arashi0731: 有聽過朋友公司有幹了十幾年的老員工 114.35.78.244 10/19 11:35
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.268.206.98 10/19 11:35
→ Arashi0731: ，薪資才四萬多，結果我朋友進去幹電 114.35.78.244 10/19 11:35
→ Arashi0731: 控，直接6萬，搞得他不敢在同事面前談 114.35.78.244 10/19 11:35
→ Arashi0731: 薪資 114.35.78.244 10/19 11:35
推 Chen73: 台中人主業是炒房 薪水沒關係 219.91.51.64 10/19 12:02
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.330.206.208 10/19 12:02
推 onlywei: 彰化真的很誇張... 223.118.51.95 10/19 12:03
推 Nighty7222: 港區一堆拉。給破薪水早上還要跳早操 223.138.80.7 10/19 12:12
→ Nighty7222: 真的笑死人 223.138.80.7 10/19 12:12
→ GoodLuck01: 嗯嗯，大環境就是這樣的 116.89.143.175 10/19 12:17
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.268.206.137 10/19 12:17
推 return517: 真的低啊，底薪低又沒其他獎金和福利 42.77.100.146 10/19 12:19
→ billgats: 工業區傳產還有兩萬多的 42.79.228.180 10/19 12:28
推 powerlinken: 還有年終慰問金抽黃金條誒 1.168.70.137 10/19 12:38
噓 jasonspacex: 台中除了台積 其他產業薪水甚至不如 219.71.34.163 10/19 12:45
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.224.206.71 10/19 12:45
→ jasonspacex: 高雄 人家有捷運有世運 台中到現在 219.71.34.163 10/19 12:45
→ jasonspacex: 什麼屁都沒有 阿不過還好有媽媽市長 219.71.34.163 10/19 12:45
→ jasonspacex: 不拆違建降地價稅好溫馨 媽媽市長政 219.71.34.163 10/19 12:45
→ jasonspacex: 績+1 219.71.34.163 10/19 12:45
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.284.206.44 10/19 12:45
推 april4966: 我已經三年以上沒有調薪了，難過…223.143.211.146 10/19 12:46
推 rb731024: 不要說傳產，多數都是中部最低，醫療業 111.252.202.64 10/19 12:46
→ rb731024: 更明顯 111.252.202.64 10/19 12:46
→ allkobe: 是比較低沒錯啊QQ180.177.242.155 10/19 12:46
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.217.206.117 10/19 12:46
推 chulen: 你把台中兩個字拿掉看看 北部還不是科技業 1.200.135.76 10/19 12:47
推 q2520q: 現在要老闆加薪跟要他的命一樣，之前問過123.241.242.136 10/19 12:53
→ q2520q: 前公司廠內的老員工，當時的薪資其實也沒123.241.242.136 10/19 12:53
→ q2520q: 有低到哪而且爬的速度快，然後久任、年資123.241.242.136 10/19 12:53
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.286.206.239 10/19 12:53
→ q2520q: 加薪那些的都很願意給，但現在久任跟福利123.241.242.136 10/19 12:53
→ q2520q: 那些的都一直砍，新入職的底薪雖然比之前123.241.242.136 10/19 12:53
→ q2520q: 高，但成長的幅度極低，加薪還要先做跟薪123.241.242.136 10/19 12:53
→ q2520q: 資幅度不符比例的考核跟扛新的工作量123.241.242.136 10/19 12:53
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.320.206.20 10/19 12:53
→ roadmanjia: 妳不要說傳產了 一堆中小企一樣噁心 194.114.136.64 10/19 12:54
→ roadmanjia: 尤其是家族的那種 根本不要去幫賺錢 194.114.136.64 10/19 12:55
推 Joker0627: 傳產一堆富二代都在玩賽車 39.10.2.30 10/19 12:55
→ Joker0627: 給員工太高薪怎麼燒錢玩興趣 39.10.2.30 10/19 12:55
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.226.206.174 10/19 12:55
推 nyybos8812: https://i.imgur.com/LDoOyFE.jpg 42.74.126.71 10/19 12:59
→ nyybos8812: 六都墊底 交通死傷最高 台灣孟買實至 42.74.126.71 10/19 12:59
→ nyybos8812: 名歸 42.74.126.71 10/19 12:59
→ sevencall: 台中傳產基層作業員幾乎都開最低薪資+ 118.170.7.146 10/19 13:06
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.263.206.230 10/19 13:06
→ sevencall: 一堆有的沒的補貼。我還聽過全勤3000 118.170.7.146 10/19 13:06
→ sevencall: 的 118.170.7.146 10/19 13:06
推 zxc70227: 是說台中要做傳產不如去做服務業 114.42.222.202 10/19 13:09
→ zxc70227: 不過這是全台灣的現象，去超商去餐廳都 114.42.222.202 10/19 13:10
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.265.206.139 10/19 13:10
→ zxc70227: 比去傳產好，所以年輕人都往這邊去 114.42.222.202 10/19 13:11
推 LonyIce: 全台的薪資只有北部的比較好看 49.217.196.105 10/19 13:33
→ ptk9811107: 人口歌呢 42.77.76.84 10/19 13:43
推 a31670323: 低就算了，還一堆違法低於勞基法的企業 118.231.129.51 10/19 13:54
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.209.206.134 10/19 13:54
→ a456618: 台中各種行業都長這樣 1.200.156.255 10/19 13:55
→ chi17: 有全勤的公司不要去,請一天假扣三天薪水 1.165.161.88 10/19 14:08
推 bbsterence: 薪水多少算非常低? 不共體時艱嗎? 61.30.179.49 10/19 14:17
推 Crazyloveyou: 都很低 不是只有傳產 111.71.214.18 10/19 14:18
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.270.206.204 10/19 14:18
噓 dawnnn317: 詐騙有低嗎 220.132.117.30 10/19 14:25
推 Crazyloveyou: 跳早操真的有搞笑到XDDDDDDDDDDDDDD 111.71.214.18 10/19 14:31
推 volleywayne: 台中有一間G開頭世界有名的牌子，第 111.82.86.184 10/19 15:09
→ volleywayne: 二代經營之後發揮慣老闆的精髓，臭 111.82.86.184 10/19 15:09
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.287.206.51 10/19 15:09
→ volleywayne: 名遠揚，方圓數里民眾盡皆知曉 111.82.86.184 10/19 15:09
推 ppbird: 台中正常工作的薪資真的低 1.168.100.170 10/19 15:23
→ jarrodqq896: 全台灣傳產有高薪的嗎 27.242.134.11 10/19 15:28
推 Firedragon21: 台中大部分薪水都很高 隨便找都有 49.217.124.160 10/19 15:37
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.225.206.87 10/19 15:37
→ Firedragon21: 五萬六萬的 美光 友達都開得出來 49.217.124.160 10/19 15:37
推 stevelovkaka: 台中有錢的都是__啦 163.17.149.199 10/19 15:47
→ stevelovkaka: 蓬勃的地下經濟不是說假的XD 163.17.149.199 10/19 15:47
推 s359999: 但傳統的黑精牛鬼蛇神之金黃毒賭，都發財 111.246.102.80 10/19 15:59
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.215.206.28 10/19 15:59
→ s359999: 欸！ 111.246.102.80 10/19 15:59
推 pp0769: 主計總處按月發布工業及服務業薪資統計結 123.195.86.50 10/19 16:23
→ pp0769: 果，2024年1到4月全體受僱員工實質總薪資 123.195.86.50 10/19 16:23
→ pp0769: 平均達到6萬3千多元。這麼多人質疑政府數 123.195.86.50 10/19 16:23
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.328.206.118 10/19 16:23
→ pp0769: 據？肯定都是水軍。 123.195.86.50 10/19 16:23
→ xxx60133: 台中薪水狗幹低 111.83.113.203 10/19 16:38
→ xxx60133: 喬山 很操 薪水是肝出來 111.83.113.203 10/19 16:38
→ xxx60133: 還是力山 111.83.113.203 10/19 16:39
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.228.206.235 10/19 16:39
推 bbsterence: G開頭是捷安特嗎? 61.30.179.49 10/19 16:43
→ yam30336: 不過既然如此為什麼大家都跑來台中工作114.136.243.179 10/19 17:02
→ Imhuang: 台中G開頭的國際大廠應該滿好猜的 175.183.8.246 10/19 17:02
→ RaiGend0519: 傳產全台不會差太多 223.141.247.81 10/19 17:09
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.276.206.130 10/19 17:09
→ RaiGend0519: 都跑來台中就都市集中效應 223.141.247.81 10/19 17:10
→ xxx60133: 哪裏大家都來台中工作 111.83.113.203 10/19 17:10
→ xxx60133: 台中房子都是。其他縣市過來買 台中 111.83.113.203 10/19 17:11
→ xxx60133: 房東不住台中。神奇吧 111.83.113.203 10/19 17:11
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.199.206.235 10/19 17:11
→ bbsterence: 台中空屋率超高，房屋是用來炒的XDD 61.30.179.49 10/19 17:28
推 cyhung97: 對。有人也是有上工才有工資 114.46.3.176 10/19 17:28
推 fundoris: 我聽到的台中傳產好像沒這麼低耶@@223.138.169.125 10/19 17:49
推 PaulOneil1: 除了中鋼中龍，台塑集團跟奇美實之外 49.217.135.37 10/19 17:55
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.216.206.21 10/19 17:55
→ PaulOneil1: ，全台傳產都差不多這種鳥薪水 49.217.135.37 10/19 17:55
推 s150114: 很可怕... 114.35.102.241 10/19 18:03
→ xxx60133: 你聽到 都是不一樣的。普遍偏低 111.83.113.203 10/19 18:06
→ xxx60133: 別跟我說靠加班 撐起來 跟 高階主管。 111.83.113.203 10/19 18:06
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.259.206.24 10/19 18:06
→ xxx60133: 不然基層薪水很低 111.83.113.203 10/19 18:06
→ xxx60133: 去翻開104很難嗎。 111.83.113.203 10/19 18:06
→ xxx60133: 只要薪水開28～32。 都是28而已 111.83.113.203 10/19 18:07
→ xxx60133: 去翻一下好嗎。 111.83.113.203 10/19 18:07
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.306.206.78 10/19 18:07
→ xxx60133: 普遍低薪。 別拿個案當通例 111.83.113.203 10/19 18:08
推 ashinly1021: 老闆家族需要保時捷 法拉利 藍寶堅 123.194.42.85 10/19 18:08
→ ashinly1021: 尼 豐原某家族企業 123.194.42.85 10/19 18:08
→ Buge: 家人待過的在工業區，月薪低年終高，月薪32-116.241.202.119 10/19 18:19
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.248.206.251 10/19 18:19
→ Buge: 33k，年終10幾萬，一堆待退老人116.241.202.119 10/19 18:19
→ xxx60133: 普遍低薪。大台中來看。不是單一看某工 111.83.113.203 10/19 18:30
→ xxx60133: 業區 111.83.113.203 10/19 18:30
推 Crazyloveyou: G開頭國際大廠？在大甲順帆路的那 111.71.214.85 10/19 18:44
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.327.206.68 10/19 18:44
→ Crazyloveyou: 間嗎？ 111.71.214.85 10/19 18:44
→ Crazyloveyou: 是有股票上市櫃的那間嗎？ 111.71.214.85 10/19 18:47
推 Longwhere: 超低 老闆來參加婚禮帶2個人包2000 笑 111.83.2.47 10/19 19:00
→ Longwhere: 掉我大牙 111.83.2.47 10/19 19:00
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.316.206.171 10/19 19:00
→ suckKobe: 還再扯捷運喔？ 叫中央不要擋啊 220.134.63.169 10/19 19:00
→ cingguy: 科技廠作業員也沒高到哪裡去啊....... 111.83.80.255 10/19 19:44
→ cingguy: 好聽而已 111.83.80.255 10/19 19:45
推 shin30: 正常發揮 1.200.139.146 10/19 21:02
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.257.206.190 10/19 21:02
推 daliares: goodinfo可以查到上市櫃公司的年收，台 182.155.101.64 10/19 21:57
→ daliares: 中好一點的傳產大概是巨大、上銀、伸興 182.155.101.64 10/19 21:57
→ daliares: 、豐興這幾家 182.155.101.64 10/19 21:57
→ toro077: 唉 真的 185.213.82.254 10/19 22:05
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.206.206.169 10/19 22:05
→ neverli: 資本進步黨萬歲萬歲萬萬歲 123.240.81.214 10/19 22:11
推 ooxx123: 台中有真瓶蓋股 1.168.127.40 10/20 00:53
推 kodak2222: 你把高雄放哪裡？ 39.14.49.192 10/20 07:42
→ nyybos8812: 台中就真的六都最低薪啊 可憐哪千萬 124.218.136.95 10/20 13:24
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.181.206.57 10/20 13:24
→ nyybos8812: 別抬頭 124.218.136.95 10/20 13:24
推 barbielove: 台北台中高雄都待過，可能選的產業問 101.9.202.97 10/20 14:50
→ barbielove: 題，在台中時做傳產薪水最低，還聽現 101.9.202.97 10/20 14:50
→ barbielove: 場說一天薪水700，MD面試時老闆說他 101.9.202.97 10/20 14:50
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.253.206.177 10/20 14:50
→ barbielove: 一年賺13億，給員工700真的笑爛 101.9.202.97 10/20 14:50
→ barbielove: 家人在大肚山下當國外業務助理，留美 101.9.202.97 10/20 14:51
→ barbielove: 的一個月38000，還要扣勞健保，老闆 101.9.202.97 10/20 14:51
→ barbielove: 每年也都是幾億幾億在賺 101.9.202.97 10/20 14:51
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.225.206.70 10/20 14:51
推 pc1234: 上銀沒有很好吧！網上一堆抱怨文。 111.82.194.123 10/20 15:11
→ kangbow: 傳產老闆永遠說今年沒賺錢或是賠錢 景氣 125.231.96.43 10/20 15:19
→ kangbow: 很差 然後每年買新跑車給小孩 125.231.96.43 10/20 15:19
推 daliares: https://i.imgur.com/DwCn7Nu.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:11
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.321.206.149 10/20 17:11
→ daliares: https://i.imgur.com/iXOlqw8.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:11
推 daliares: https://i.imgur.com/Y7cZgRo.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26
→ daliares: https://i.imgur.com/rnDTEvY.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26
→ daliares: https://i.imgur.com/sJayO2G.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.290.206.120 10/20 17:26
→ daliares: https://i.imgur.com/qaFKzvD.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26
→ daliares: https://i.imgur.com/jFiVpAb.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26
→ daliares: https://i.imgur.com/KkOeMlD.jpeg 182.155.101.64 10/20 17:26