› 看板 Stock
作者rebel (懶散型球風)
看板Stock
標題Re: [新聞] 傻了才自提 不如買ETF？ 勞動基金今
時間Thu Oct 3 10:20:02 2024
※ 引述《q5212 (q5212)》之銘言： : : 。例如0056元大高股息、00878國泰永續高股息，今年前8月報酬僅約10%左右，落後勞 : 動 : : 基金。 : : 心得/評論： : : 勞動基金今年績效還比一些高股息ETF高， : : 自己投資績效比勞動基金還差的， : : 是不是乖乖自提6%到勞動基金比較好。 : 我的自提例子，覺得高股息反而比較好 : （如果我沒計算錯的話） : https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg
颱風天 簡單試算一下報酬 然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論 有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧 假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6% 還有20年退休下試算 自提與不自提 1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7 1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 如果還有5年退休 1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8 1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市 也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久 複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大 當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算 不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車 而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠 當然可以開放勞退有限自選 提供幾種基本的指數 債券基金供自選更好 一個剛開始畢業工作的人 需要的是長期有更好報酬率的商品如股票 波動度的問題 30-40年的投資長度自然會淡化 相對的 一個明年就退休的人 需要的是鎖住報酬率 免得今年大賠把之前獲利賠回去 他需要的可能是穩定的債券或貨幣基金 勞退的問題在於沒得選 所有人都要共用同一種風險與報酬 詳情可以看我之前的文章 全打出來太長了 就我自己來說 除非可以自選 不然我應該就是在退休前幾年再自提就好 一來是退休還久 自己投入指數應該會有更好的報酬 二來 錢是在自己手上 真有甚麼重大變故也可以馬上處置 例如發現對岸正在大規模集結兵力 可能就是馬上變現出國避風頭 但放在政府那就少了這個自由度 無法應對重大變故 個人淺見 供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html
推 dennysu : 每天少喝一杯星巴克，真的二十年後會有一台保時捷？ 10/03 10:23
→ BBFish55 : https://i.imgur.com/mVvli8L.jpeg 10/03 10:24
推 ru04hj4 : 就是高稅率抵稅用 報酬就不用太期待 但太多弊案根 10/03 10:30
→ ru04hj4 : 本不想自提給這些人爽 10/03 10:30
推 prostar : 自提是節稅用的。30%稅加上去隨便贏 10/03 10:37
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/03 12:20
噓 boombastick : 如果你急用就得動到這筆錢，那你還算什麼長期投資 10/03 10:46
→ boombastick : 報酬率？前後矛盾 10/03 10:46
→ suPerFlyK : 節稅用++ 10/03 10:47
→ rebel : 都說了是急用 難道你家人急病需要醫藥費 你要堅持長 10/03 10:51
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/03 12:28
→ rebel : 期投資的錢就不能動用嗎 10/03 10:52
推 megaje : 急用去借錢還是要付利息的 而且都挺高的 10/03 11:00
推 guk : 跟泥們說自己存你一定會花掉，人就是屁股癢，有錢 10/03 11:00
→ guk : 沒花會手賤。如果有重大變故無法動用？？有這種念 10/03 11:00
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/03 12:34
→ guk : 頭的，你老年的錢什麼時候存。那些下流老人年輕時 10/03 11:00
→ guk : 想的都跟泥們現在想法一樣啦。不信等20年再看上來 10/03 11:00
→ guk : 發文的是有自提還是沒自提 10/03 11:00
→ guk : 跟10年前那些自以為聰明，晚3年買房賺一台賓士一樣 10/03 11:02
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/03 12:47
推 sonyz3 : 3樓講一下勞退基金有那些弊案？ 10/03 11:02
噓 m13579 : 有人無法自律手上有錢就想花不會理財 這種就算有自 10/03 11:04
→ m13579 : 提靠政府老了一樣沒什麼錢好嗎 10/03 11:04
推 ab4daa : 勞動基金炒股弊案游迺文貪汙重判9年 10/03 11:11
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/03 12:49
→ ab4daa : https://news.pts.org.tw/article/595850 10/03 11:11
→ ab4daa : 盤 10/03 11:11
→ guk : 有自提只要最後一步選分次領至少還不用當乞丐。選 10/03 11:15
→ guk : 一次領當然繼續當 10/03 11:15
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/03 12:52
推 ru04hj4 : 這種事 google就有了 10/03 11:15
推 chienk : 用對岸集結的理由來決定6%小錢要放哪裡...很怪...如 10/03 11:31
→ chienk : 果這個理由應該是60-100%薪水拿到後都應換成美金 10/03 11:31
噓 ashidaka : 都假設自己操作績效大贏勞退了，後面還需要算嗎XD 10/03 11:35
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/03 12:55
→ rebel : 不是這樣 對岸打過來是一個我認為小機率 但發生會 10/03 11:38
→ rebel : 損失慘重的事件 因為小機率 所以只需要先把一部份 10/03 11:38
→ rebel : 的錢放在國外避險 但如果情勢發展打過來變高機率成 10/03 11:38
→ rebel : 真 那資產自然要依據情勢去做調整 10/03 11:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/03 13:02
→ rebel : 我是用大盤績效不是我的績效 我自己是正二派 大盤 10/03 11:39
→ rebel : 只要買0050/6208就能做到 大盤績效過去有沒有贏勞 10/03 11:39
→ rebel : 退也查的到 10/03 11:39
推 tengobo : 對岸打過來 你也跑不掉 真認為放國外 你還有機會用 10/03 12:20
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/03 14:41
→ tengobo : 到？ 10/03 12:20
→ rebel : 所以我強調是大規模集結就要跑 從美國示警俄國大規 10/03 12:28
→ rebel : 模集結到真的打 大概有一周的時間 真打起來八成是 10/03 12:28
→ rebel : 跑不掉的 10/03 12:28
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/03 16:16
推 smarttb1 : 說真的 自提上限也才9000 一堆人超過變成月存9K保本 10/03 12:32
→ smarttb1 : 一年最多也才10萬 就當分散風險就好 10/03 12:33
→ smarttb1 : 根本不用想這麼多啊 年收三四百以上的有差這十萬? 10/03 12:33
→ BBFish55 : 渡海作戰沒那麼簡單，以為是玩遊戲？ 10/03 12:34
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/03 16:33
→ rebel : 那一個戰爭簡單的？ 你可以認為絕對不會打過來 但 10/03 12:43
→ rebel : 我認為是小機率但仍可能發生的 10/03 12:43
推 ru04hj4 : 基本上集結台股就崩爛了 10/03 12:43
推 rkilo : 同意smart大，一個月最多9000根本不影響投資，如果 10/03 12:47
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/03 16:48
→ rkilo : 你自提會影響投資那代表你可能所得稅稅率不高，也 10/03 12:47
→ rkilo : 沒必要自提 10/03 12:47
→ bndan : 勞退弊案是不好說啦= = 但通澎就擺在那 還是有人覺 10/03 12:49
→ bndan : 得股市大漲是大家都是股神造成的? 這個年報酬抓10% 10/03 12:49
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/03 17:19
→ bndan : 如果在不考慮通澎影響 算是很會投資的了 但是考慮上 10/03 12:49
→ bndan : 大通澎時代 10%已經是接近賠錢的 不然你看看那堆上 10/03 12:50
→ bndan : 美債船的 現在降息還沒走到里程碑..10%+的點位滿地 10/03 12:51
→ bndan : 是..還是那句話 以前通澎"相對"小+穩定 在討論投資 10/03 12:52
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/03 17:24
→ bndan : 報酬的比較可以將其忽略不計 但是現代不能這樣看... 10/03 12:52
→ bndan : 基本只要高速通澎狀態不改變 任何操作很難改變 捏在 10/03 12:54
→ bndan : 手上的錢越來越小的問題 勞退自提雖然美其名是幫你 10/03 12:55
→ bndan : 投資 但事實上他連保本等級都很難挑戰(保本等級 黃 10/03 12:55
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/03 17:27
→ bndan : 金/房地產/美債 甚至美金定存都能擦上邊(以台幣結)) 10/03 12:56
推 fisher6879 : 能做到的終究只是少數，當然這少數可能都在股版啦， 10/03 13:02
→ fisher6879 : 能20年投資大盤的人根本也沒差這6%，差這6%又能投資 10/03 13:02
→ fisher6879 : 20年大盤的人，相信是少數中的少數，做好防弊，鼓勵 10/03 13:02
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 10/03 17:55
→ fisher6879 : 投6%帶來的社會安定效益應該是非常大的 10/03 13:02
推 hcwang1126 : 給自選不能發包投信護盤 很不方便 10/03 13:47
推 pqpqpqpq : 自提能自選全額2330 我+1 10/03 14:12
推 ru04hj4 : 節稅O 報酬X 10/03 14:41
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/03 14:41
→ bnn : 你在算ETF的時候就記得越早all in不要一筆拆定期買 10/03 15:08
→ bnn : 遇到稅務就忘記你先把錢早點投入會拿到更高報酬了 10/03 15:09
噓 moom50302 : 好幾次了，只能說很多人真的不懂穩的重要性 10/03 15:39
→ zuo : 我也搞不懂為了最高10.8萬而算計這麼多要幹嘛...... 10/03 16:16
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/03 16:16
→ zuo : 級距40%的人不會在意這些錢被鎖起來，但很在意可以 10/03 16:17
→ zuo : 少繳43200的稅 10/03 16:17
→ zuo : 我猜版主是想要有節稅的功能又想報酬最大化吧 10/03 16:21
→ rebel : 我也不懂級距40%的人何必在意每年43200的所得稅 這 10/03 16:33
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/03 16:33
→ rebel : 只佔收入不到1%不是嗎？如果會在意 應該是跟我一樣 10/03 16:33
→ rebel : 算很精的人 那應該是會在意最後幾百萬的收入差距阿 10/03 16:33
→ zuo : 收入高的人最在意的是節稅，再來是投資的資產配置， 10/03 16:48
→ zuo : 本業就已經夠賺了，不需要追求高風險的投資 10/03 16:48
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/03 16:48
→ rebel : 節稅不就是在意錢 你只在意前期有節稅 不在意後期 10/03 16:54
→ rebel : 的低報酬 那你到底是在意錢還是不在意錢 10/03 16:54
→ rebel : 我說的是30年的指數投資耶 這高風險？ 10/03 16:55
→ zuo : 在股市25年了，也知道投資不是穩賺的，但可以確定 10/03 17:19
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/03 17:19
→ zuo : 的是少繳的稅金是一定賺的 10/03 17:19
→ zuo : 等你收入上去你就懂了～ 10/03 17:20
→ rebel : 我的收入應該是跟你差不多啊 所以我也算給你看了 10/03 17:24
→ rebel : 你時間長 投入股市贏的機會就是大阿 在科技業應該 10/03 17:24
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/03 17:24
→ rebel : 是都懂看數字 看PPA 不是憑感覺吧 難得你覺得長期 10/03 17:24
→ rebel : 投資指數不會賺？ 10/03 17:24
→ zuo : 那就祝福你了，風險和報酬永遠成正比，過去的績效 10/03 17:27
→ zuo : 不代表未來囉 10/03 17:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/03 17:27
→ rebel : 你不是投資25年了 要穩賺你可以定存阿 你有選定存 10/03 17:29
→ rebel : 嗎？沒有阿 你也知道投資股票有風險 但放長期勝率 10/03 17:29
→ rebel : 跟報酬就是高啊 怎麼扯到稅又變成穩賺比較重要 10/03 17:29
→ zuo : 台外幣定存、儲蓄險、自提、海內外股票、房地產這 10/03 17:55
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/03 17:55
→ zuo : 些都是基本的配置工具，你的收入夠高，自然懂得依 10/03 17:55
→ zuo : 照風險做配置，要單壓股票也行，承擔風險就好 10/03 17:55