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作者kons (kons)
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標題[討論] 關於「肉鴿卡牌」局外解鎖的設計
時間Wed Apr 24 16:30:29 2024
這邊的局外解鎖指的是，打完一局後，在下一次重新玩之前， 能解鎖新的英雄(角色)、或是卡牌(技能、裝備)。 大多數的肉鴿卡牌遊戲，都有類似的局外解鎖， 主要用途在於，讓玩家隨著遊戲進展，每次旅程都能獲得新的體驗。 以下列舉幾種解鎖方式的設計 １．早期最常見的解鎖方式是，每局依照進度表現，獲得點數自動解鎖。 https://i.imgur.com/TlthU0i.jpeg
最古早的設計，這種方式只要不斷的一直玩下去，就能慢慢解鎖全部的局外成長。 ２．做需要達成某種特定目標，累積解鎖 https://i.imgur.com/s7YbkEh.png
像斯諾德維爾之戰(雪居之地)就是這樣設計，讓我覺得有點噁心人，像在解成就一樣。 遊戲要我用毒殺死幾個敵人才能解鎖新卡， 而我就不想玩毒流，但為了新卡被強迫去玩不想玩的。 ３．需要把寶物帶回來的設計 https://i.imgur.com/xLa8ssd.png
最近玩Deliverance & Reign，該遊戲有個特殊機制，就是冒險途中會發現寶藏， 玩家可以選擇是否收入背包，如果收進去了，它就是一張卡牌， 會在卡組占空間的卡牌，通常是無法打出，卡手、汙染牌組而已。 雖然也是有用寶藏的玩法，例如有張卡能力是，抽一張卡，牌組每有一個寶藏多抽一張。 但大多數時候，拿寶藏都會降低自己手牌的完整度跟戰力。 只有在大關（層）結束時，選擇放棄這局，把寶藏拿出去才能換成局外解鎖的資源。 玩家再利用這種資源去解鎖自己想要的卡牌或新英雄。 ＝＝＝＝＝＝ 這邊我比較想聊的是，第三種把寶物帶回來的設計。 查了一下最早這種設計似乎是Fate Hunters率先採用的。 而我自己玩Deliverance & Reign時，感受是如果這局早早就覺得運氣(技術)不好， 沒拿到想要的核心卡，就會轉成拿寶藏，然後大關卡結束時，回城換局外資源。 讓我有一種，這次冒險至少賺到局外資源的滿足感。 當然這是新手期才會有的感受，等到該解鎖的都解完後，就不會拿寶藏了。 我認為，這是一個比較神奇的設計，看似讓玩家不方便， 卻變相給了玩家一種，這局打的爛也能改成賺資源的另類感受。 但以前遊戲的設計方式，明明只要一直玩就能獲得局外資源了，不需要刻意拿寶藏。 我自己的分析是： 1.以前的局外成長資源偏向被動，系統直接給，所以無感。 但是拿寶藏回來的方式，是玩家主動去蒐集寶藏，自主完成工作的成就感較高。 也會因為自己寶藏收集的多寡，而有不同程度的收穫。 2.一種自我安慰的彌補心態，因為人們傾向做每件事情都要有意義，不喜無用功。 如果今天構築失敗，讓人感覺這局毫無收穫，而拿寶箱回家給了這局實質意義。 3.伴隨風險帶來的收穫更令人爽快，因為寶藏會卡手牌，讓玩家更難應對後面關卡。 所以是否拿寶藏會變成一件猶豫、有風險的抉擇。 玩家選擇了風險，最後克服風險得到報酬時，會更有成就感。 當然這種設計方式不見得每位玩家都能接受， 今天看獨立遊戲蜥蜴君的視頻(台稱影片)，就直言批評這是鐵憨憨的設計。 雖然沒分析解釋為什麼這樣不好，但我猜應該是這種設計對玩家不便利。 最後聊聊，大家怎麼看待「卡牌肉鴿」局外解鎖的設計，有什麼想法？ -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713947432.A.AFB.html
→ h0103661: 我討厭局外解鎖，就是內容不夠拖時間而已，不如一開始 04/24 17:23
→ h0103661: 就給你全部 04/24 17:23
推 chingoops: Backpack Hero 背包英雄：打敗每輪最後頭目離開迷宮時 04/24 17:26
→ chingoops: 可帶走所持物品，即便沒能存活堅持到最後，過程打敗小 04/24 17:26
→ chingoops: 頭目（不是認知上的中途精英怪關卡）後也可透過快遞 NP 04/24 17:26
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/25 20:33
→ chingoops: C 將有限物品送回村莊； 消耗品、武器防具與遺物（ 04/24 17:26
→ chingoops: 被動效果道具）帶回去沒有直接用途與效益，但可以按特 04/24 17:26
→ chingoops: 定種類或相同類型、同稀有度與生產資源作合成來解鎖， 04/24 17:26
→ chingoops: 出現於未來戰鬥獎勵、開寶箱與商人販賣物品池。 04/24 17:26
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/25 20:37
推 chingoops: 不會直接增強角色能力，掉落種類增加提升構築多樣性， 04/24 17:30
→ chingoops: 但有些裝備、物品類型礙於附隨的負面（或是妨礙某些流 04/24 17:31
→ chingoops: 派特性）效果使得玩家可能會選擇不去解鎖。 04/24 17:31
有時候確實不解鎖會更好，有些卡牌看了就不想用，解鎖後反而讓我有機會抽到。 欺詐之地的作法我認為不錯，開局前可以設定幾套牌組關閉，該類型牌組就不會出現。 增加自己抽到想玩的牌的機率。
→ j1551082: 兼具成就挑戰跟玩法變換吧，同時也是玩家成長…rougelit 04/24 17:40
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/24 17:40
→ j1551082: e的微妙點 04/24 17:40
噓 rock5421: 阿 04/24 17:42
?
推 badend8769: 2.3都是破爛設計，單純給點數就好 04/24 17:43
推 isr1013: 局外解鎖的一個用處是讓玩家可以由淺入深來了解遊戲玩法 04/24 17:43
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/24 17:43
→ isr1013: 內容多且複雜的遊戲更需要這種算是引導的機制 04/24 17:43
→ isr1013: 畢竟不是每個人都會花時間跟精力來研究，第一次玩可能就 04/24 17:43
→ isr1013: 看到一大堆內容就茫了而放棄 04/24 17:43
→ badend8769: 你用點數制也能讓失敗的局有收益，還不會卡你手 04/24 17:44
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/24 17:44
沒錯，即便兩種收益實質相同，但第三種給人的收益感受卻被放大。
→ a25785885: 就是新手教學啦 這到處都看的到 魂系也有 rts也有 rg 04/24 17:50
→ a25785885: 一定有 trpg當然不能少 那個類型沒這玩法的 04/24 17:50
→ a25785885: 魂系開局直接八週目與道具 rts全解鎖數十種單位與資源 04/24 17:53
→ a25785885: 萌夯直接全魔物 這樣很多人會退坑 04/24 17:53
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/24 17:53
沒錯，就跟上面說的一樣，讓你從簡單入手。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/24/2024 17:59:27
→ gameow1124: 概念是1.邊打邊教，一次給你那麼多卡你不會玩。但會 04/24 17:59
→ gameow1124: 造成特定流派指定卡沒出來前某個流派不能玩。2.拖時 04/24 17:59
→ gameow1124: 間 04/24 17:59
→ gameow1124: 設計不好還會讓你解鎖爛卡讓遊戲越來越難 04/24 17:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/24 17:59
推 Luckyo: 2,3都很討厭 04/24 18:04
推 joe82332: 最討厭那種開角色要限制你打很多場的類型 04/24 18:27
→ joe82332: 成就系列做的好的話就不錯 04/24 18:28
→ joe82332: 像最近玩的Oaken 解成就有點數回報 04/24 18:31
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/24 18:31
推 zaq1xsw21212: 我喜歡3 資源取捨也是一種策略 背包英雄也做得蠻有 04/24 18:55
→ zaq1xsw21212: 趣的 04/24 18:55
背包英雄後來更新城鎮系統後還沒玩過，看來該找時間回鍋了 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/24/2024 18:57:22
推 Exmax1999: 我覺得1+2綜合比較不會膩吧 像超時空方舟 有每次打完 04/24 21:07
→ Exmax1999: 用點數解鎖道具裝備 也有要特定條件解鎖角色的設計 04/24 21:07
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/24 21:07
→ Exmax1999: 主要是這解鎖條件最好不要限制玩法 而是一些較特殊但 04/24 21:08
→ Exmax1999: 達成條件不會太難的條件 04/24 21:08
推 DevilCool: 超時空方舟也會有污染裝備池跟卡池的問題就是 04/24 22:07
推 RaiGend0519: 前面玩搜集，後面玩流派，都這樣 04/25 00:09
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/25 00:09
推 SweetRice: 做的不好的反而解鎖的東西會污染卡池 考驗開發者的功力 04/25 00:24
推 Livin: 你說的這種是rouge-lite，是肉鴿遊戲的分支，當然也有人認 04/25 04:44
→ Livin: 為是在拖時間，不過rouge-lite如果設計的好，回饋感很好 04/25 04:44
→ tsrn46336686: 看很久才看懂肉鴿是什麼== 04/25 07:50
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/25 07:50
推 opopkl852: 我自己是不討厭局外解鎖，但討厭那種沒設計好的遊戲 04/25 12:43
→ opopkl852: 解鎖後面的卡牌或聖物反而是在拖累自己 04/25 12:43
推 naya7415963: 3感覺很有趣也很有冒險感，不過隨機性會是問題吧 04/25 12:50
→ naya7415963: 1和2都可以自己決定要嘗試解鎖哪個，但3看起來不行? 04/25 12:50
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/25 12:50
→ naya7415963: 是說第三款之前沒玩過，加清單了，感謝XD 04/25 12:52
我個人認為Deliverance & Reign沒有到很好玩，數值跟隨機性有點問題。 不過它是寶物拿回去後變成點數，再用點數去買(解鎖)卡片。不想用的可以不買。
推 gxu66: 現在一堆道具解鎖越多分母越多 解越多越爛 04/25 13:53
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/25/2024 14:59:51
推 naya7415963: 了解，等我不知道玩啥的時候再來看看XD 04/25 17:33
推 p21077: 我比較喜歡2但不是成就型的，比方說每打過一個王就拿到1個 04/25 20:31
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/25 20:31
→ p21077: 解鎖用的資源之類的 04/25 20:31
→ p21077: 3我覺得很容易變成去想說怎樣可以最有效率帶資源回家 04/25 20:32
→ p21077: 而不是怎麼樣過關 04/25 20:33
→ p21077: 就好比說Darkest Dungeon，這是一款好遊戲 04/25 20:33
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 04/25 20:33
→ p21077: 但是如果你想要早點度過痛苦的前期，最佳方法是不把人當人 04/25 20:34
→ p21077: 然後讓員工下地城拿一堆東西回來，不管他們死活或瘋了 04/25 20:35
→ p21077: 只要沒滅團就好，然後把這些人解雇再找一批新人 04/25 20:35
→ p21077: 我不喜歡這種玩法，我想要專注在過關這件事上 04/25 20:37
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/25 20:37
→ j1551082: 後面你要打高級地城更麻煩，不過有創新也是趣味性 04/25 21:08
推 hinew167: 剛好看完蜥蜴君，覺得他說的滿有道理，而且他有解釋吧 04/29 10:46