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作者oopFoo (3d)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
時間Fri Jun 27 22:34:37 2025
※ 引述《kliop1 (oott)》之銘言： : 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。 : 不是只有我這樣，身邊幾個資深的朋友最近也出來看機會，結果幾乎沒人談得到比原本更高 : 的 offer。除非你是那種前端轉後端技能加成，或是待在原公司裝死求穩，不然真的很難有 : 什麼突破。 沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。 現在ai圍棋碰到一個adversarial attack，而且無法克服。2022年出剛來的時候，我們以為很快就可以解決，但大家都跌破眼鏡。 https://goattack.far.ai/ 雖然可以一直訓練，但cycle group幾乎是無限的，所以... https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/ 其實這就是普通人對現在ai的誤解。其實ai有不同的弱點與問題，只是跟人類不一樣。但因為我們幻想ai會是超人類的，但可惜並不是。 就像自駕一樣，10年前我們認為很快就不需要人類駕駛了，但現在看來如果2030年可以L5的自駕就是不可思議的成就了。 LLM是了不起的成就，但現在看來還有很長一段路要走，才能找到有效的應用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751034883.A.12B.html
→ kurtsgm: 早就一堆公司買付費的AI服務應用在生產力上了 你還在找「 06/27 22:57
→ kurtsgm: 有效的應用」喔? 現在早就一堆了 只是能廣泛到什麼程度而 06/27 22:58
→ kurtsgm: 已的問題 06/27 22:58
→ kurtsgm: 沒辦法全面性取代人類 != 沒找到有效的應用 06/27 22:59
推 openthedidi: 直接幫你出一份400頁的SDD文件應該算是應用了吧，而 06/27 23:22
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/28 04:41
→ openthedidi: 且還沒有錯誤。 06/27 23:22
推 papa510: Could u please give us more details? 06/27 23:22
→ openthedidi: 讓他幫扛新人第一線的問題，也算是有應用了吧 06/27 23:23
推 dream1124: 講得不錯但最後結論下太快了，這樣信徒會追著你打。 06/27 23:28
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/28 04:49
→ dream1124: 目前LLM最成功的應用還是潤飾以及語言練習對象。 06/27 23:28
→ dream1124: 以前找人做這些事情既貴又會受時間和地點限制， 06/27 23:28
→ dream1124: 有時甚至連合適的人選都不好找。現在儘管成效不比 06/27 23:29
→ dream1124: 最專業的老師但已堪用又不貴，算是成功填補市場的空缺 06/27 23:29
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/28 05:03
→ dream1124: 至於它的缺陷在這兩個情境下問題也沒那麼大， 06/27 23:49
→ dream1124: 因此從工具的觀點來看，這樣用也算是在揚長避短。 06/27 23:49
推 viper9709: 推分享 06/28 00:37
→ oopFoo: CRUD沒什麼意思，toy的東西，有幫助，但就是toy。現在clau 06/28 04:41
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/28 08:37
→ oopFoo: de，gemini最大的問題是，東西都有奇異的錯誤。我自己有一 06/28 04:42
→ oopFoo: 測試的3d基本題目，到目前給我的解釋還是乍看是對的，細節 06/28 04:44
→ oopFoo: 有問題，一堆無用與無相關的註解。3d跟computational geom 06/28 04:48
→ oopFoo: etry本來就有 一堆有問題的資料，所以ai也是一堆問題。但 06/28 04:49
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/28 11:00
→ oopFoo: 外行人跟著ai很有信心的送死，過了toy的問題就完全卡住， 06/28 04:55
→ oopFoo: 必須有經驗的人重新調整。現在我的一些圈子對ai反彈很大， 06/28 04:57
→ oopFoo: 先確定不是ai寫的才來code review。 06/28 04:59
→ oopFoo: 現在是對ai的認知是有點像gell-mann amnesia effect。 06/28 05:03
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/28 11:01
→ sharek: code review 重點不是AI 吧..？而是就算用了AI 也應該對 06/28 08:35
→ sharek: 自己的產出負責，要教育的是把 "這是AI 寫的，不是我寫的 06/28 08:35
→ sharek: " 掛在嘴邊的心態。 06/28 08:35
→ sharek: 使用更高效的工具來完成任務，本身沒什麼問題 06/28 08:37
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/28 08:37
→ oopFoo: 現在最新best practice。讓ai(agent)寫一堆程式，自己再挑 06/28 09:39
→ oopFoo: 最好的來修改。但實際常是浪費code reviewer的時間在修改 06/28 09:42
噓 Kasima: 現實就是你口中的toy至少佔了軟體界80%的職位 06/28 10:23
→ strlen: 光是能替代掉那些沒什麼意思的CRUD 產業就大地震了 他現 06/28 11:00
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/28 11:00
→ strlen: 在就連一些複雜一點的CRUD還沒辦法work得很好 你各位就偷 06/28 11:00
→ strlen: 著樂吧 06/28 11:00
→ strlen: 「嘿嘿你看AI這個還不會 我safe!」然後別過頭不去看產業 06/28 11:01
→ strlen: 已經至少一半以上的人都被砍惹 06/28 11:01
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/28 11:01
推 dream1124: 有個盲點：80%的工程是CRUD，但不是80%時間都在搞工程 06/28 12:33
→ dream1124: 早在很多年前的領規格純碼農就有近一半時間不在寫程式 06/28 12:35
→ dream1124: 那不是在釐清規格、看程式查問題、想解法、不然就測試 06/28 12:37
→ dream1124: 後來IDE更進步，寫程式的時間又再縮短，因此有些人一直 06/28 12:38
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/28 12:38
→ dream1124: 強調AI提高生產力──其實也就是在最佳化程度高的地方 06/28 12:38
→ dream1124: 再推進一點點而已，整體綜效未必有想像中的那麼大。 06/28 12:39
→ dream1124: 真正能取代現行工程師者其實是願意學程式改程式的 06/28 12:42
→ dream1124: 產品經理、使用者或其他支援部門的人員，而不是AI 06/28 12:42
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/28 12:42
→ dream1124: 當許多中小公司在這時代因為給不夠高而招不到人進資訊 06/28 12:48
→ dream1124: 部門時，就會找其他支援部門人員學程式，然後為這些人 06/28 12:49
→ dream1124: 加薪以留人，最後當你看到員額消失，以為是AI的鍋時， 06/28 12:49
→ dream1124: 殊不知這只是那些公司在高齡少子世界求生存的正常對策 06/28 12:50
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/28 12:50
→ dream1124: 這就是為什麼說世事成因多變，別見到黑影就急著開槍。 06/28 12:55
推 devilkool: 某些中小公司的系統IT職缺真的不如收掉 06/28 13:44
→ viper9709: 推外行人跟著ai很有信心的送死XD 06/28 15:36
→ Iversonshao: 自駕車的問題很多法規吧 短期還是不看好 06/28 17:05
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/28 17:05