看板 Railway
https://reurl.cc/ZZ7x8W 我個人還沒有看到針對潮州案的深入分析,貼來給大家參考 真不知道主筆這些資料從哪邊來的 然後南星計劃那邊太樂觀我不敢幻想XD ---- 【高鐵南延專題2:幻之小港潮州案 為何沒被納入討論?】 昨天講到左營計畫B大致出局,高雄計畫案進入細節討論,不少網友都提到「既然都要花 錢進市區了,何不直接連接小港機場,走小港潮州案」? 這個選擇,確實一直在市府考量的替代方案內,但各位有沒有發現,近期來勘查的十多位 軌道交通專家,均沒有提及以小港潮州案替代的可能。 其實,小港潮州案根本沒有確定的路線。 2020年《高鐵延伸屏東新闢路線可行性研究報告》的替案中,高雄方案的路線、工法、拆遷範 圍、造價這些都已經有初步成形的評估。 但小港潮州對應的內容很粗糙,也就是兩個計畫研究的深入程度差異很大,小港潮州案計 畫並不成熟,造價、時程有無法控制的風險,這也使得本案並未進入最終討論。 我們還是來幫大家回顧一下小港潮州案: ★路線:分為左營-小港機場14公里和小港機場-潮州22公里兩段,左營至小港採潛盾工法 開挖,至小港後有走機場北邊和南邊兩種方案,考慮連接機場走南側較佳,在小港機場段 就得走地下,過鳳山丘陵後爬升高架到潮州車站西邊。 ★拆遷與牴觸物:左營~小港段,過台鐵美術館站之後,利用馬卡道路與河西一路延伸, 之後走民生二路轉中山二路,但這段問題是轉彎太急,轉彎半徑會縮減到高鐵最小轉彎半 徑R=300m,需要以低速通過。若將線形調整較佳方案,轉彎半徑為R=1350m與3000m,則拆 遷範圍(或隧道經過補償範圍),將包含大量密集大樓區與住宅,估計影響約200棟。 而路線沿中山二路往南,則會碰上捷運隧道,可行性報告寫「高鐵路線位置仍須檢討」, 由於中央公園~凱旋站此處捷運隧道位在道路大約正中,高鐵隧道若要在其下行進,則需 留出安全距離,深度可能要在-40m以上,且會需要穿越車站連續壁、地樁等結構,需格外 小心施工。 而到了凱旋四路以南,高捷隧道靠中山三路西側前進,顧慮之一是此處地下仍有石化管線 ,需謹慎評估遷移或隧道安全性,靠近機場前,由於紅線跨越中山四路彎到接近機場方向 ,而此處已經確定要新建新航廈,因此高鐵高雄機場站只能再往南或往東偏移,可行性報 告寫道「但須考慮用地有無空間可再設置地下車站」,表示這邊車站用地的位置也沒有評 估過。 另外,走宏平路-高松路到穿越鳳山丘陵前,以及穿越後銜接高架橋段,都會有一定程度 拆遷,不過此報告並未詳細評估數目。 這份報告結論是:「台17線路廊佈設之捷運紅線、地下及石化管線遷移等工程條件複雜, 又行經小港機場西側進場面為避開航高限制須以隧道通過,整體而言高雄計畫較為單純」 。 可能是因為小港案太過複雜,於是最後怎麼閃避捷運、管線這些問題也都沒進一步研究了 。 ★高雄機場站:單就車站發展潛能,高雄機場站固然有便於南部航空發展優勢,但設站腹 地極為受限,且幾乎無法做聯合開發(受土地、航高限制)。這會使得高雄機場站長期的 發展潛能受限,除了轉乘空運外,較難帶動周邊機能發展。這和高雄車站還有特專區、站 東商業區這些大量腹地可發展,以及能夠銜接高雄市中心部有所差異。 ★屏東端:小港潮州案止於臺鐵潮州站南端之民治路與愛河路附近,後續可繼續往東延伸 臺東或於此轉乘臺鐵,高鐵站可規劃設於臺鐵潮州站西側。最近有個迷思,很多人在講六 塊厝案就是因為土地開發利益等等所以不能換位置。但這些人可能不瞭解潮州案的困難。 潮州站的預定位置,因為要徵收私有土地(大部分農地和部分建地),且需把都市計畫中 ,原本乙工儲備用地變更為高鐵特定區用地,如果只設高鐵站,那徵收面積大約是10公頃 ,但這並不符合開發效益,一般來說的高鐵特定區可能都會劃設到200公頃左右,所需經 費相當龐大。 六塊厝的好處就是土地為國有台糖地,最直接的效益大部分是歸於國家而非私人地主,也 沒有徵收後潛在的迫遷陳抗等議題。潮州站的土地徵收成本,以及徵收前後的炒作空間更 加驚人,利益糾葛可能更難處理,這是很多人會忽略的。 另外,屏東原本人口分佈就偏北傾斜,屏東市人口19.3萬,是潮州5.3萬人的將近4倍,且 屏東現有的工業區、產業園區相對較集中屏北,這也使得設站於屏東相對有優勢。 ★經費: 2020年可行性研究中,指出高雄方案24.9km (8成以上為地下隧道,高屏溪前轉為高架) 造價為1271億元,其中左營-高雄491 億元(約7.3km),高雄-屏東780 億元(約17.6km )。而小港潮州案長度36公里,經費是「1500億以上」,但未給出明確數字。 也就是說,小港潮州案的經費估算相當模糊,若以地下及山岳隧道22公里,高架14公里, 因高架比率較高,經費確實「僅」約為1530億左右,加計缺工通膨等因素,約在2300億左 右。 但這個估算忽略了三點:1. 小港潮州案可能需要較多拆遷或穿越補償費用(可能數十億 ,無法準確估算) 2. 需要完全新建「高雄機場站」站體 (約50億) 3. 潮州站用地需 要以較高價格徵收民地(僅徵收車站或徵收整個高鐵特定區,約30億~600億)。 也就是說,先不考慮小港潮州案額外的工程困難,紙面上小港潮州案的實際支出會達到 3000億,但運量不見得大幅提升,因此就面臨了較大的困難。 ★結論: 小港潮州線,具備發展航空產業,帶動屏中南區發展,以及縮短高鐵繼續東延長度等優勢 ,單純從路線看,似乎相當合理。但若從工程造價、可行性,乃至車站周邊開發潛能等角 度來看,卻又存在不少阻礙。特別在市區路徑可能大量拆遷、潮州站用地徵收問題這兩件 事上,不只經費支出龐大,還可能遇到嚴重的民怨陳抗,而使工程具備不確定的拖延風險 。 另外,台17線路廊與捷運紅線與石化管線關係、高雄國際機場站設計佈局,這兩項都有一 定困難度,可行性報告根本就放棄處理。可能還得先做一次研究看工程解決方案為何,和 車站已經預留的高雄方案相比,光是前置作業就需要更久。整體而言,可能會拖到2040年 以後,比高雄機場新航廈完工更久,恐非高雄屏東市民可以接受的。 然而小港潮州線潛在的「高鐵-航空聯運」功能,仍是此案最吸引人的賣點。若此案的工 程時程可能超過2040年,或許也到了高雄機場下世代(以2050年左右為目標)檢討的時間 。那麼改成興建高鐵支線(從大約美術館以南分岔,大深度潛盾穿越市區,中間或許設「 亞灣站」),連接潛在的南星機場(雙跑道2000萬人容量24小時機場),讓海上機場也能 在10~15分鐘內直達市中心,30分鐘到達台南,或許倒是未來值得評估的夢幻計畫。 ---- -- 想要晴天去基隆玩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.97.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1732378645.A.5B2.html
TaiwanXDman: 為啥走愛河底下一定要在民生路轉彎 然後說太難轉? 11/24 00:30
TaiwanXDman: 往南沿著港邊底下蓋 蓋到凱旋路接新生路 11/24 00:30
TaiwanXDman: 最後從平和路轉彎進機場也行吧 11/24 00:31
TaiwanXDman: 潮州站也不一定要設在潮州火車站然後說沒公有地 11/24 00:31
TaiwanXDman: 潮州機廠旁邊滿滿台糖地 設個台鐵站就好 11/24 00:31
Kroner: 關節痛就老人病 11/24 15:00
TaiwanXDman: 還可以國道三號順便設個交流道在187縣道直接進高鐵站 11/24 00:32
hortl233: 潮州那邊不要講的太武斷,要知道目前所有的南延方案 11/24 00:37
hortl233: 都講潮州要預留XD 11/24 00:37
hortl233: 而且不要看高雄案評估只有1200億,參考捷運黃線那個 11/24 00:42
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/24 15:00
hortl233: 尿性,最終破2000億是板上釘釘 11/24 00:42
Brioni: 確實,小港案光是航安評估、深挖調查就要搞個3-5年,政府 11/24 02:55
Brioni: 根本沒人想跳下去搞 11/24 02:55
Brioni: 高雄案保守估要蓋15年,以通膨狀況看完工前成本暴漲幾波都 11/24 02:56
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/24 16:07
Brioni: 不意外 11/24 02:57
Brioni: 燕巢案則是最省時省力省維運的,缺點是高雄市府會阿雜 11/24 02:59
mikamitomoya: 不是高雄市府是高雄人會砍人 11/24 03:09
mikamitomoya: 改燕巢案到時候我帶頭去炸高鐵 11/24 03:10
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/24 17:26
mikamitomoya: 用燕巢案是把高雄人當漱嘎就對了 11/24 03:11
s6210603: 講那麼多,無法改變東高雄站就是爛 11/24 06:21
victor77: 機場航廈跟高鐵站為啥不能共用一定要重蓋? 11/24 08:43
victor77: 要岔出支線也是要先預留不然會遇到跟燕巢案同樣問題 11/24 08:45
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/24 17:42
victor77: 高雄屏東有一段時間會中斷營運 11/24 08:46
victor77: 下一站枋寮比潮州好,站距也比較合理 11/24 08:48
keydata: 還是一句話,中央想法最大XD,高鐵案子是鐵道部在辦理,地 11/24 09:20
keydata: 方所有的捷運案也是鐵道部在審,地方不要想能提什麼 11/24 09:20
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/24 22:27
ckTHU: XD 原來他們也有南星機場觀點?但長遠來看這樣做才是正確的 11/24 12:24
usercode: 這低能粉專怎麼不說迷之六塊厝定案的時候也沒確定怎麼 11/24 14:21
usercode: 從左營拉到六塊厝,講最久的倒車案甚至連原廠都沒問過 11/24 14:21
s880st: 政府會讓高雄境內有兩座高鐵站(左營、高雄),而高鐵延伸 11/24 15:00
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/25 10:14
s880st: 屏東案有曾想規劃在 “小港機場” 設站,且因未來延伸至 11/24 15:00
s880st: 台東讓屏東縣內可能增設高鐵站至少兩站以上(六塊厝、潮州 11/24 15:00
s880st: ),那麼高鐵在台中的軌道路線離 “清泉崗機場” 這麼近, 11/24 15:00
s880st: 是否能結合台中捷運橘線共構增設新站呢?讓旅客能儘快地 11/24 15:00
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/24 15:00
s880st: 搭乘高鐵至 “清泉崗機場” 提升更多運量、設立更多航班 11/24 15:00
hortl233: 笑歪,果然出現了。既然高雄有2站,那人口比高雄多的 11/24 16:05
hortl233: 台中憑什麼不可以。 11/24 16:05
hortl233: 新烏日在台中南端,北端新設一個站在道理上完全可以 11/24 16:07
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/24 16:07
Howard61313: 台中北端有無需要新設一站我是沒意見啦,但如果一定 11/24 16:24
Howard61313: 要新設,那最好是設在與規劃中捷運交會的地方(隨便 11/24 16:24
Howard61313: 舉個例子,橘線+O05站東移) 11/24 16:24
TaiwanXDman: 回原po的第二句「不知道資料哪來的」 11/24 17:26
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/24 17:26
TaiwanXDman: 高雄好過日這個粉專是基進黨在經營的 11/24 17:26
TaiwanXDman: 所以能從政府調到一些資料吧 11/24 17:26
tyytt: 樓上 其實不是 唯一當選的張博洋就沒有參與撰文 11/24 17:41
tyytt: 現在已經幾乎是Claudius專欄 他在台城論壇也很久了 11/24 17:42
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/24 17:42
hawick: 六塊厝定案的路線環評沒過...改路線後才出現技術問題 11/24 19:45
hawick: 離石化廠區太近所以改成跟高屏二快共構 11/24 19:46
ELYC1x: 有些資料和圖要從可行性報告挖,報告有公開在前瞻網站 11/24 22:00
ckTHU: XDDD 你們難道不覺得奇怪嗎?境內兩站不是各縣市應該在南港 11/24 22:27
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/24 22:27
ckTHU: 2016 年開始辦客起就可以,為何要等到高雄........? 11/24 22:28
MiaoXin: 以前都有提南港臺北沒錯呀,只是說爛了,改拉規劃中的支 11/25 07:46
MiaoXin: 持(救援)。 11/25 07:46
ckTHU: 2016 年 7 月以前討論南港的文章,版上都還有紀錄可以翻翻 11/25 10:14
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/25 10:14
ckTHU: 個人是沒看到有這種說法,倒有檢討跟東京 3 站對比的差異性 11/25 10:16
ckTHU: 但不得不說那時的討論質量扎實多了。 11/25 10:17