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作者metalfinally (被社會拒絕的不良品)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 大家認為環台高鐵能蓋嗎?
時間Mon Apr 29 11:47:39 2024
其實不要那麼政治口號，用「環島」高鐵吸睛衝流量的話 單純的東部路線提速一直有在做 而且多年前某台鐵局長提出的台鐵標準軌化東部先開始的大方向，一直都有默默在執行 擬打破百年規範 交通部研議東部鐵道國際標準軌距 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012270030.aspx 當然要加料讓東部升級成200km/h，達到國際標準的高鐵速度也不是不能討論 只是仍然要穿衣服改衣服一步一步來 先雙軌電氣化→學迷你新幹線先拆單線改標準軌→再完成剩下沒標準軌的單線 要200km/h可能還要改線，但要提速160km/h也是要改線優化，就只是錢花的多花的少而已 所以東部民意真的有強烈需求，東部快鐵化升級成東部高鐵(200km/h)不是不可能 原線升級雖然要做比較久(終生俸工程)，但反對聲浪也會比高規格完全新線還要小得多 接下來就是標準軌是要從北部哪個車站開始 如果能搞定台灣高鐵信號和行控整合問題的話 把汐止的台鐵三線區間拆掉一線換成標準軌，再把線路接到未來高鐵南港機廠尾軌 讓東部標準軌列車能開進高鐵南港站做個表面上的(類)環島高鐵，也不是不行的事 而大家不喜歡的台鐵管理也能趁標準軌提速的機會讓東部幹線從台鐵獨立 搞一個TR東台灣那類的新招牌新制服，讓人民以為是新公司新開始也是可以的事 人民想要的，做到這種程度大概能解決大部分問題。 （台東人要的也是快速到台北，而不是到高雄） 雖然也是要花很多錢，但就是分批要錢比較溫和容易被接受/忽略的方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1714362463.A.E0D.html
推 geesegeese: 多少錢？ 04/29 12:04
→ geesegeese: 台東要快速到台北有民航了 04/29 12:05
→ geesegeese: 要不要先叫台東縣政府補助機場接駁巴士會更有意義 04/29 12:06
推 ckTHU: 根本地問屜應該是兩個層面，東部到其他區域（而不單單只是 04/29 12:19
→ ckTHU: 台北），其次是國土機能分散降低對台北的需求 04/29 12:20
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/30 16:23
→ ckTHU: #屜->題。先說機能吧，工作機會該分散這不用多說，會搞到 04/29 12:21
→ ckTHU: 台東必須到其他城市工作也很怪，應該思考什麼產業適合東部 04/29 12:21
→ ckTHU: 比如以政府預算長期作為支持的國防產業？ 04/29 12:21
→ ckTHU: 另外重大需要轉診的難重症疾病去花蓮醫學中心還不如去高雄 04/29 12:22
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/30 16:25
→ ckTHU: 所需要的時間成本及選擇性，無論哪個方案都要費時 3 HRs 04/29 12:24
→ ckTHU: 且難重症長期的醫療行為還得靠航空解決，一般人根本吃不消 04/29 12:27
→ ckTHU: 再來的需求大概就是出國或購物，到高雄現行方案也要 3 HRs 04/29 12:28
→ ckTHU: 以上，當然現在網購發達或可降低依賴，但旅外就是硬傷了 04/29 12:30
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/30 16:26
推 rmna: 又來花東發展國防產業了..XD 04/29 12:40
推 ckTHU: 樓上，國防產業放在東部有何問題？ 04/29 12:41
→ rmna: 到底是要發展啥 04/29 12:42
→ rmna: 國艦？兵工廠？軍備？軍糧？駐軍？ 04/29 12:43
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/30 16:29
→ rmna: 是要發展哪個能讓人說出值得為此蓋高鐵.. 04/29 12:44
推 tv50046: 希望現在現在新蓋有預留標準軌，不然到時候真的要升級反 04/29 12:46
→ tv50046: 而要花更多的成本 04/29 12:46
推 rmna: 在東部發展國防對台灣本身國防有什麼好處？ 削弱自己國家戰 04/29 12:47
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/30 16:41
→ rmna: 力嗎？ 04/29 12:47
→ ckTHU: 中山科學院、軍備205等輕武器、軍用著裝、戰備糧不能移轉？ 04/29 12:49
→ ckTHU: 削弱？把多數機能放在北部一開戰才是削弱戰備韌性吧 04/29 12:50
→ ckTHU: 每個區域都對戰備有生產支持，總比風險壓在一地好 04/29 12:51
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/30 16:49
推 rmna: 列的很多也不在台北，反而還造成平日整備困難 04/29 12:54
→ rmna: 國防選址至少也尊重國防專業吧...難不成國艦會希望在花蓮港 04/29 12:55
→ rmna: 蓋？ 04/29 12:55
推 ckTHU: 國艦如果考量原料可能還會靠近有大型港灣的產業鏈，但東部 04/29 12:58
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/03 09:29
→ ckTHU: 出去就是深海，地形說不定有利潛艦部署，隨之而來維護也是 04/29 12:59
→ ckTHU: 工作機會，把國防產業想得也太狹隘了 04/29 13:00
→ lc85301: 就算是國防產業的話也不是高鐵而是貨運吧 04/29 13:00
推 ckTHU: 貨運肯定是台鐵，高鐵對東部的硬傷大概是如何到國外這件事 04/29 13:02
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/29 13:02
推 rmna: “說不定“...上面lc說的也沒錯就算是要發展國防也是是靠台 04/29 13:22
→ rmna: 鐵，何況東部發展國防擺明就沒啥利基，要平衡把多數不在台北 04/29 13:22
→ rmna: 的機構或是工廠拉到花東幹嘛... 04/29 13:22
→ rmna: 然後說重症去花蓮不如去高雄也不知道是啥意思... 04/29 13:23
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 04/29 13:23
推 ckTHU: 你沒啥利基，卻不思考那邊住的也是人需要工作機會 04/29 13:25
→ ckTHU: 而政府支撐的長遠國防產業需求，不太影響的就可以移過去 04/29 13:26
→ ckTHU: 說這種話，我認為完全沒有知識分子應有的良心，不然你來提 04/29 13:26
→ ckTHU: 解決方案？另外我說急重症要去醫學中心的需求，已經在地理 04/29 13:27
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/29 13:27
→ ckTHU: 版有相關討論 (AID): #1bpCxlUY #1bqFiwwU (Geography) 04/29 13:28
推 rmna: 靠這也可以扯到良心，說花東不適合發展國防產業就沒良心喔XD 04/29 13:35
推 rmna: 有良心的方法是硬塞不適合的產業？ 花東現在重農重觀光有很 04/29 13:38
→ rmna: 卑微嗎？ 已經有在做台鐵提速了還一定要有高鐵才叫有良心？ 04/29 13:38
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/29 13:38
→ ckTHU: 喔，那你對於花東如何讓人口留在當地安居就業有何解決方案? 04/29 13:38
→ ckTHU: 我上面在說的就是工作機會的層次，你既然要回應該解決方案 04/29 13:38
→ ckTHU: 也準備好了吧？ 04/29 13:38
→ ckTHU: 而且你怎知道國防產業這麼廣，沒有適合的？還是你全部檢視 04/29 13:39
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/29 13:39
→ ckTHU: 過一遍了？上面不是也說了沒高鐵硬傷在與國外的交通聯繫 04/29 13:40
→ rmna: 還不太影響的就可以移過去，什麼叫不太影響？ 04/29 13:40
→ ckTHU: 還是這些當沒看到？ 04/29 13:40
→ ckTHU: 沒有因不可抗力如天災就會受到產業衝擊的影響 04/29 13:41
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/29 13:41
→ metalfinally: 除了台北，應該沒人想留在當地的。就連林口人都想下 04/29 13:41
→ ckTHU: 這樣定義夠清楚嗎？ 04/29 13:41
→ metalfinally: 山到台北工作而不是在林口工業區找工作 04/29 13:42
→ metalfinally: 以前在台東當兵時，當地志願役也是假日往台北跑 04/29 13:42
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/29 13:42
→ ckTHU: 樓上認同，這才是根本問題啊，就算在德國，會所有人都去 04/29 13:43
→ metalfinally: 丟軍工業給東部只是讓東部人覺得那是西部不要的東西 04/29 13:43
→ ckTHU: 柏林找工作？而不願意留在慕尼黑、漢堡、或西德城市群嗎？ 04/29 13:43
→ Akulamaru: 按過往經驗花東連外交通更方便的話反而會加速花東居民 04/29 13:44
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/29 13:44
→ Akulamaru: 外移到西部大都會工作 04/29 13:44
→ ckTHU: 美國也不會所有人只看著 NYC 的工作，同樣的道理 04/29 13:44
→ ckTHU: 或是瑞士如果日內瓦、洛桑、巴塞爾的人只想往蘇黎世跑？ 04/29 13:45
推 rmna: 怎樣都解決不了平日整備成本增加的影響阿...把兵工廠拉到花 04/29 13:45
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/29 13:45
→ rmna: 東然後增加運補負擔嗎？ 04/29 13:45
→ ckTHU: 不要軍工產業，那什麼產業才可讓人留下一直是根本問題 04/29 13:45
→ ckTHU: 你運補怎麼是負擔，戰備糧、輕武器、軍用著裝又不是開戰才 04/29 13:46
→ ckTHU: 生產，安全庫存平日不整備嗎？ 04/29 13:47
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/29 13:47
推 rmna: 你平日軍備不用搬運喔...軍裝都在台東做運到各地是吃飽太閒 04/29 13:50
→ rmna: 膩 04/29 13:50
→ rmna: 有沒有良心啊... 04/29 13:50
推 ckTHU: 你工廠無論設在哪，都要搬運，而且這種穩定的工作機會 04/29 13:52
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/29 13:52
推 rmna: 花東個人覺得適合的就農業和觀光，要說發展可以WFH的軟體業 04/29 13:52
→ rmna: 在那long stay也說得過去，發展工業天生就不適合在那硬幹幹 04/29 13:52
→ rmna: 嘛 04/29 13:52
→ ckTHU: 能在相對弱勢的地方被創造，是更重要的。 04/29 13:53
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/29 13:53
→ ckTHU: 哈，那你什麼時候有支持過軟體業在東部？我完全支持可克服 04/29 13:54
→ ckTHU: 跨區域限制的軟體業在東部！很支持把南港軟體園區移過去 04/29 13:55
→ ckTHU: 說穿了，台北已經有金融教育政治媒體出版一堆壟斷性產業 04/29 13:55
→ ckTHU: 這種跨區域限制的工作機會本來就該去養活其他區域的人口 04/29 13:56
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/29 13:56
→ ckTHU: 其實這個社會一個很大的悲哀就是，不少人只著重在自己周圍 04/29 13:57
→ ckTHU: 的利益，這也沒問題，但最驚人的是，當有人看到不公不義的 04/29 13:57
→ ckTHU: 事幫別人說話的時候，這些人還要跳出來用各種理由反對搪塞 04/29 13:58
→ ckTHU: 而不是拿「解決方案」出來，認真地去看怎麼根治問題 04/29 13:58
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/29 13:58
推 rmna: 哈 可以WFH的公司在花東設點不錯阿，這不等於要把整個軟體業 04/29 13:59
→ rmna: 搬過去好嗎？ 也沒有實際產業經驗啊 04/29 13:59
→ ckTHU: 笑死，一堆 WFH 也不一定是 work from HOME 都可以是國外 04/29 14:00
→ ckTHU: 度假勝地，帶著走的產業經驗對東部肯定是加分拉 04/29 14:01
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/29 14:01
推 rmna: 軟體業可以講更多但不想在這篇離題了，但這種打著平衡的旗子 04/29 14:02
→ rmna: 講一堆不實際的空話，反對就扣人沒良心，看了就噁心 04/29 14:02
→ ckTHU: 道貌岸然的雙標才令人想吐吧 04/29 14:02
→ ckTHU: 平衡跟如何做到都是可以拿理論與數據說清楚了 04/29 14:03
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/29 14:03
→ ckTHU: 以目前東部的人口流失而言，這就是結果。如何改變結果比 04/29 14:04
→ rmna: 噗哧我現在就在美國WFH還需要你教喔 04/29 14:04
→ ckTHU: 什麼都重要，不然只會說好像已經做很多才是欺騙社會的空話 04/29 14:05
→ rmna: 這篇就在花東鐵路提速，比直接就吵環島高鐵實際多了 04/29 14:07
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/29 14:07
推 ckTHU: 你 payroll 還是 WFH 是否在美國根本討論串有何邏輯關係？ 04/29 14:07
→ rmna: 我看你解釋wfh不一定是work from home 覺得有趣呀XD 04/29 14:09
推 chuting1230: 南迴那段共軌的可能性高嗎？ 04/29 14:09
推 rmna: 一樣回到這篇，我還是覺得把東部可以發展國防產業跟該不該花 04/29 14:12
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/29 14:12
→ rmna: 東蓋高鐵扯到關係，完全是狗屁不通 04/29 14:12
→ rmna: 真的認真多聞幾下，要說國防產業什麼部分也說不出來，跟高鐵 04/29 14:14
→ rmna: 關係在哪也說不上來 04/29 14:14
→ rmna: 多問幾下.. 04/29 14:15
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/29 14:15
推 ckTHU: 你可能完全忽視 12:21 這段話「應該思考什麼產業適合東部」 04/29 14:15
→ ckTHU: 要你提解決方案，好終於提了 WFH 還有其他的嗎？ 04/29 14:16
→ ckTHU: 真正狗屁不通的，是工作機會的解決方案，跟高鐵是利於對外 04/29 14:18
→ ckTHU: 含旅外的聯繫，是兩個層次。這句話也在 12:19 說了 04/29 14:19
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 04/29 14:19
推 rmna: 我本身就覺得花東重農和觀光不錯阿，然後鼓勵人在那long sta 04/29 14:19
→ rmna: y工作一陣子，一定要發展人口變多才可以？ 04/29 14:19
→ ckTHU: 結果還一直造謠跳針？ 04/29 14:19
→ rmna: 說你狗屁不通必須要提解決方案才行，怎麼要求這麼多XD 04/29 14:20
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/29 14:20
→ ckTHU: 誰說一定要發展人口變多？說的是不要再人口流失，不要造謠 04/29 14:20
→ ckTHU: 你也不用提啊，既然不提解決方案，好的理解這確實要求多了 04/29 14:21
→ ckTHU: 你就繼續在不提解決方案的層次吧，完全沒意見。 04/29 14:22
→ GeoffreyG: 東部就觀光為主，蓋什麼都面臨假日平日落差的問題 04/29 14:24
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/29 14:24
→ GeoffreyG: 獨立一個子公司路線長平日人少養護成本高 04/29 14:26
→ GeoffreyG: 那財報一定很難看 04/29 14:27
→ GeoffreyG: JR北海道的台灣版而已 04/29 14:27
→ GeoffreyG: 蓋高鐵下去確實也很可能被其他地方磁吸效應加速人口外 04/29 14:28
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 04/29 14:28
→ GeoffreyG: 移 04/29 14:28
→ GeoffreyG: 然後地方小站更沒人加速偏鄉衰退更不方便 04/29 14:29
→ GeoffreyG: 如果政府不出錢補助花東300公里能留下幾個站都很難說 04/29 14:30
→ GeoffreyG: 加上人口老化少子化…… 04/29 14:32
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/29 14:32
→ GeoffreyG: 講實話現階段少子化問題遠比蓋什麼捷運高鐵高速公路還 04/29 14:36
→ GeoffreyG: 重要的多 04/29 14:36
→ GeoffreyG: 以目前少子化的速率現在這些建設大概以後養蚊子債留子 04/29 14:37
→ GeoffreyG: 孫的可能性是最高的 04/29 14:37
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/29 14:37
→ GeoffreyG: 把這些錢學德國北歐從零到大學研究所國家養 04/29 14:39
→ GeoffreyG: 改善工作職場環境讓年輕人有時間帶小孩 04/29 14:40
→ metalfinally: 就是要把鐵路丟給地方養，大家才知道多難養要砍小站 04/29 14:40
→ GeoffreyG: 要有小孩以後才有人搭車 04/29 14:40
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/29 14:40
→ GeoffreyG: 這才是現在最需要解決的問題 04/29 14:41
→ metalfinally: 但我對台北台東獨立營運的財務還算是樂觀 04/29 14:44
→ Auslayer: 真的趕時間，花蓮松山機場升級改搭飛機也是選項，比改 04/29 14:47
→ Auslayer: 軌距路線這種大工程還快 04/29 14:47
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/29 14:47
推 rmna: 回這篇現在花東鐵路問題是，目前政府方針是西高台東快鐵，進 04/29 14:47
→ rmna: 度已經不快，現在再來個環島高鐵來攪局，就不要到時候兩頭空 04/29 14:47
→ Auslayer: 東部不像西部沿線經過的大城鎮多，飛機點對點單純多 04/29 14:49
→ yodayo: 怎麼聽起來像台鐵蓋好標準軌然後整條送高鐵 04/29 17:22
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/29 17:22
推 murasei: 汐止第三軌不是確定要拆掉改基捷了嗎 04/29 17:26
推 ckTHU: 結構性問題應該結構性解決，1. 產業原因，應該想東部需要 04/29 18:33
→ ckTHU: 哪些產業把人留下，才有可能逐步支撐旅次不要在平日太賠錢 04/29 18:34
→ ckTHU: 2. 同時搭配良好的交通與基礎社福醫療建設增加當地工作誘因 04/29 18:35
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/29 18:35
→ ckTHU: Cape Town 不少人去 Remote 工作除了 visa 支持，這些人也 04/29 18:37
→ ckTHU: 為了當地的自然景觀與生活體驗 04/29 18:38
→ ckTHU: 3. 單靠國際人才自己帶入的工作崗位肯定不現實，在地需要 04/29 18:39
→ ckTHU: 除了農產觀光以外，能長遠穩定提供當地收入的產業，個人認 04/29 18:40
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/29 18:40
→ ckTHU: 為以每年大量預算且必須的國防產業，可以移過去的就移過去 04/29 18:40
推 trtcool: 標準軌麻煩超多，好好雙軌完善號誌班次就能改善了 04/29 18:41
→ ckTHU: 4. 台灣近幾十年都在用單極化的方式來規劃，不利長遠發展 04/29 18:42
→ ckTHU: 該分散要分散，不然其他區域衰敗＋少子化就等著抱殘守缺。 04/29 18:43
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 04/29 18:43
→ trtcool: 然後增加就業不會影響班次與速度的需求 樓上就別再離題了 04/29 18:43
推 ckTHU: 增加就業為何不會影響平日旅次與需求？都不需要出差嗎？ 04/29 18:45
→ ckTHU: 還是輪班的也不需要出遊或返鄉？ 04/29 18:45
推 ckTHU: 國際 Digital nomads 模式，怎知不會有長程旅運需求？ 04/29 18:49
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/29 18:49
推 qmaper: 車呢.... 04/29 20:00
→ iqeqicq: 青函隧道也是多了新幹線標準軌距的第三軌 04/29 20:41
推 Richun: 我是認為無視地理歷史條件，只強求分散化很難說得過去。法 04/29 20:43
→ Richun: 國的巴黎比起法國的其他城市強太多，都會圈也大太多，但法 04/29 20:44
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/29 20:44
→ Richun: 國看起來也沒打算強制把政治經濟等中心分散化。 04/29 20:44
→ Richun: 回到東部鐵路的問題，以其他國家來看，速度到160的窄軌在 04/29 20:46
→ Richun: 日本有實行過，但後來還是收掉改跑較低速的車。標準軌的高 04/29 20:47
→ Richun: 速線200算一個級距，250另一個，300又一個，越往上的錢噴 04/29 20:47
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/29 20:47
推 don323: 標準軌距要不要西部幹線先做？ 04/29 20:50
→ Richun: 得越凶。連最愛開高規格建高鐵的中國，都有一些設計200的 04/29 20:50
→ Richun: 路線。東部能開的算經濟的最高規格我想是同時能容納標準軌 04/29 20:51
→ Richun: 跟窄軌的三軌，標準軌能上到200，窄軌則能上到160這樣。 04/29 20:52
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/29 20:52
推 Richun: 東部的型態受到台灣的普遍工作型態影響最深，有大量的人口 04/29 20:58
→ Richun: 只有國定假日才能返鄉或出遊，造就了東部在平時冷清，假期 04/29 20:59
→ Richun: 大爆滿的情況。雙線化後多出來的容量，在平日可以跑貨運塞 04/29 21:04
→ Richun: 來補一些虧損，這個營運起來一定如JR北一樣虧很慘。 04/29 21:05
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/29 21:05
推 ckTHU: 兩個層次，台灣人口北中南約 2:1:1 為何只能走法國模式？ 04/29 22:01
→ ckTHU: 其次，分散式規劃且疆域較大的有德美加紐澳，小的有瑞荷 04/29 22:02
→ ckTHU: 沒必要只是不停灌輸台灣社會英法日韓的選擇，看看剛說的這 04/29 22:03
→ ckTHU: 些先進民主經濟體，整體而言人均各項指標更富強 04/29 22:03
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/29 22:03
推 ckTHU: 另外，如果台灣有加入 NATO 各項機能與投資風險集中的壞處 04/29 22:11
→ ckTHU: 肯定不是像現在各種內外挑戰直接放大，投資都不會只單壓同 04/29 22:12
→ ckTHU: 同個標的，何況是整個國家層次？ 04/29 22:12
推 tv50046: 窄軌160的維護成本太高了，現行窄軌新蓋的建設預留標準 04/29 23:09
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/29 23:09
→ tv50046: 軌的升級比較合適 04/29 23:09
→ tv50046: 現階段的路線維護就不容易了，少子化員工也不好找薪水的 04/29 23:16
→ tv50046: 吸引力也不高，還需要技術經驗體力，另外機具也需要升級 04/29 23:16
→ tv50046: 一下現代化，提高效率，工欲善其事必先利其器這不是很基 04/29 23:16
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/29 23:16
→ tv50046: 本的嗎 04/29 23:16
→ kamichu: 標準軌西部先做才對 東部雙軌就足夠了 04/30 04:33
推 Hurricaneger: 高鐵一下就把人載走了，飯店業會哭死。台東人連市 04/30 09:09
→ Hurricaneger: 區台東車站都可以不要了，怎麼還會在乎有沒有高鐵 04/30 09:09
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/30 09:09
→ Hurricaneger: ？ 04/30 09:09
→ metalfinally: 高鐵不只會載人走，也會載觀光客進來 04/30 09:20
→ metalfinally: 西部做標準軌也沒辦法跟高鐵競爭，反而東部做標準 04/30 09:21
→ metalfinally: 軌可以用不要重複投資拒止高鐵延伸(台鐵觀點 04/30 09:22
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/30 09:22
→ metalfinally: 東部標準軌政策需要時也能跟高鐵接軌，跟歐洲一樣 04/30 09:23
→ siowan135: 高鐵剛通車的時候，也有人說高雄的飯店業會哭死 04/30 10:12
→ siowan135: 結果只看到飯店狂蓋，越蓋越多 04/30 10:13
→ GeoffreyG: 載觀光客來沒用啊，常住人口一樣外移 04/30 11:17
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/30 11:17
→ GeoffreyG: 更加劇平日假日失衡 04/30 11:17
→ GeoffreyG: https://iiil.io/lHwB 04/30 11:19
→ GeoffreyG: 西部就證明過這點了 04/30 11:20
→ GeoffreyG: https://i.imgur.com/nZD6kBp.jpeg 04/30 11:24
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/30 11:24
→ GeoffreyG: 95到105台灣人口還在增長時期西部高鐵通車後強者越強弱 04/30 11:26
→ GeoffreyG: 者越弱加劇外移就很明顯了 04/30 11:26
→ GeoffreyG: 更何況現進入人口衰退期，少子人口衰退高鐵磁吸效應雙 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 重夾擊 04/30 11:30
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 就算能載觀光客來有何用 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 平日一樣養蚊子 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 假日一樣供不應求 04/30 11:31
→ GeoffreyG: 一樣經濟效益不足虧到爆 04/30 11:44
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/30 11:44
推 ckTHU: 高鐵通車各地消長只是反映經濟與重要的就業崗位有沒有到位 04/30 13:43
→ ckTHU: 台灣人口基本上只往北單向淨流入是事實，但這並不合理 04/30 13:44
→ ckTHU: 規模跟台灣接近，南方都山區的瑞士也不會只往單一方向集中 04/30 13:46
→ ckTHU: https://tinyurl.com/5bzc2nyv 2010-2022 常住人口變化 04/30 13:46
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/30 13:46
→ ckTHU: 洛桑、蘇黎世、日內瓦附近表現都不錯，首都 Bern 差強人意 04/30 13:52
→ ckTHU: 且瑞士人口只有近 900 萬，卻遠比台灣分散，人均各項指標ex 04/30 13:53
→ ckTHU: gdp 吉尼係數、生育率、軌道密度，哪個看到車尾燈？ 04/30 13:54
→ metalfinally: 人口會外流的地方，就算沒高鐵也會外流 04/30 14:02
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/30 14:02
→ metalfinally: 台灣就是個孤立系統，經過90年代有錢時代的到處建設 04/30 14:03
→ metalfinally: 結果依然是台北持續吸收各地擴大自己的腹地 04/30 14:03
→ metalfinally: 現在沒錢可以台北有其他地方也要的情況，自然就只能 04/30 14:04
→ metalfinally: 靠交通讓大家共享台北建設成果，並期待台北人出來 04/30 14:05
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/30 14:05
→ metalfinally: 消費照顧鄉下那些無法到台北賺錢的人 04/30 14:06
→ metalfinally: 重點是花東這個地理隔離的地方，現在也沒辦法建設 04/30 14:07
→ metalfinally: 成像台中高雄一樣是個百萬人口都會區 04/30 14:07
推 ckTHU: 再補東西德至現代人口發展 https://tinyurl.com/25tu3rwp 04/30 14:18
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/30 14:18
→ ckTHU: 西德城市群周圍不比柏林、慕尼黑、漢堡差 04/30 14:19
→ ckTHU: 其實有沒有錢涉及資源分配，也就是為何之前統計人均軌道 04/30 14:20
→ ckTHU: 投資的主因，北北基宜是彰中投雲嘉南人均區域軌道十幾倍 04/30 14:22
→ ckTHU: 這問題根源不是沒有資源，而是把經費都往哪投了 04/30 14:23
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/30 14:23
→ metalfinally: 台灣的環境有跟德國一樣嗎？德國四周都有國家相鄰 04/30 15:53
→ metalfinally: 可以收轉運費讓人在邊境跳進來跳出去，台灣可以嗎？ 04/30 15:54
→ metalfinally: 就算有資源，絕對是人多的地方搶最多資源 04/30 15:56
推 ckTHU: 可以在邊境跳來跳去，跟人多就要搶最多資源有何必然性？ 04/30 16:01
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/30 16:01
→ ckTHU: 西德城市群也不完全都在邊境上分佈，看不出相關性 04/30 16:06
→ metalfinally: 西德城市群就是二戰前就有名魯爾工業區，依託萊茵河 04/30 16:10
→ metalfinally: 運送物資，就是沿著萊茵河發展工業區的，然後也用 04/30 16:11
推 ckTHU: 且瑞士上面那個圖也是從 Lake Geneva 連綿到 Bodensee 西岸 04/30 16:11
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/30 16:11
→ ckTHU: 都有不錯的成長表現，甚至偏遠地帶都不至於整大片衰敗。 04/30 16:12
推 ckTHU: 若德國解體後給台灣人規劃，今天最大城市是前西德首都 Bonn 04/30 16:19
→ ckTHU: Berlin-Bonn Act 不會出現，柏林慕尼黑漢堡也不會是德國 04/30 16:21
→ metalfinally: 那個在鐵路發展前就用河流發展聚落的地方，實在不是 04/30 16:22
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/30 16:22
→ ckTHU: 前 3 大，Bonn 87% 會跟旁邊的巴黎一樣成為巨型城市 04/30 16:22
→ metalfinally: 你一句資源分配就可以全部解決的 04/30 16:22
→ metalfinally: 您憧憬的德國城市分布，跟河流分部有很大的關係 04/30 16:23
→ ckTHU: 西德城市群近的如Koln被吞併，遠的 Frankfurt 直接沒落 04/30 16:23
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/30 16:23
→ metalfinally: 甚至還要追朔到漢撒同盟時代 04/30 16:23
→ ckTHU: 資源分配問題在制度精神，有看到上面說的 Act 嗎？ 04/30 16:24
→ metalfinally: 要有通商口岸才能收各種錢，才能發展那些城市 04/30 16:24
→ ckTHU: 這些制度規劃的精神存在不是1天2天，要學習別人的制度優勢 04/30 16:25
推 Chricey: 關節痛就老人病 04/30 16:25
→ metalfinally: 然後呢？一切都靠法案無視地形因素就可以解決嗎？ 04/30 16:25
→ ckTHU: 台灣人口分布目前北中南 2:1:1 為何沒有機會？ 04/30 16:26
→ metalfinally: 德國光是自己的位置就是東西歐交界，一堆人跳來跳去 04/30 16:26
→ metalfinally: 所產生的過路費轉運費就不是台灣可以比的 04/30 16:26
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/30 16:26
→ ckTHU: 而且平原還多分佈在中南部呢 04/30 16:26
→ ckTHU: 這個交界論點很困惑，上面的瑞士無論是靠近邊境還是內陸， 04/30 16:27
→ ckTHU: 並沒有證據表明你所說的過路轉運費就是完全集中邊境啊 04/30 16:29
→ ckTHU: 而且按此邏輯，德國的邊境城市比如 Aachen 不就要發展更好? 04/30 16:29
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/30 16:29
→ metalfinally: 因為亞琛打不贏旁邊有河流經過的烈日 04/30 16:35
→ metalfinally: 歐洲的城市分布有很大因素取決於有沒有河流經過 04/30 16:36
推 ckTHU: 國土極廣、人口分佈差異極大的美國不一定是台灣很好的對照 04/30 16:41
→ ckTHU: 也是可以參考一下 2021-2022 人口最多的 CA 或有巨大城市 04/30 16:41
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/30 16:41
→ ckTHU: NYC 的 NY State 反而州人口是負成長，TX FL 一些內陸州份 04/30 16:42
→ ckTHU: 成長 https://tinyurl.com/4h4f6994 沒有哪個州一直是贏家 04/30 16:43
推 ckTHU: Aachen 打不贏 Liege 這是 gdp 視角嗎？還是人口視角？ 04/30 16:47
→ ckTHU: 其實我想說的是，這邊很多人都說「世界就是這樣」事實上 04/30 16:49
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/30 16:49
→ ckTHU: 走進那些國家的公開資料去看，往往會發現很不一樣 04/30 16:49
噓 tom92186: 誰說台東人要到台北 05/01 08:51
→ opsky17: 台東人也會去高雄啊 05/02 18:08
推 julianscorpi: 跟鍵盤大師認真就輸了 05/03 09:29
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/03 09:29