→ bmw3633: 怪力種族234攻，攻iv10-15，1-244/249= 才2%，種族值越高 06/08 17:54
→ bmw3633: ，IV影響越低 06/08 17:54
→ bob13328: 攻iv-5會等於攻種族值-5？我找不到相關公式 06/08 18:06
→ bmw3633: 對，IV的計算欄位是在種族值內，先加完再計算傷害倍率 06/08 18:08
→ bob13328: 如果你說的2%是對的，那就是我算的十分之一左右，大概四 06/08 18:27
→ bob13328: 分之一次極巨化攻擊的扣血量 06/08 18:27
→ bob13328: 的差異。 06/08 18:27
→ bob13328: 單人算感覺還好，可是三次攻擊，四人一組，會再放大差 06/08 18:27
→ bob13328: 異。 06/08 18:27
→ bob13328: 我對攻iv跟攻種族值的關係會有懷疑 06/08 18:30
→ bmw3633: 你算法完全不對啊，為什麼iv站總攻擊2%，會讓你的威力影 06/08 19:42
→ bmw3633: 響變成10%？ 不是應該也是2%嗎？ 06/08 19:42
→ bmw3633: 你文章從威力100 /350 /450 那邊開始就看不懂 06/08 19:47
→ bmw3633: 如果說都是等級1 應該是250/350 用最大值當基準比較好算 06/08 19:49
→ bmw3633: 直接代傷害公式的傷害值給你 06/08 19:58
→ bmw3633: 超極巨顫弦蠑螈攻224打急凍鳥防禦251，攻iv10的傷害403， 06/08 19:58
→ bmw3633: 攻iv15傷害412，傷害差距9，佔最大傷害的2.18%，視為2% 06/08 19:58
→ bmw3633: 攻IV差距1-(234/239)=2.09%，視為2% 06/08 19:58
→ bmw3633: 哦 我看懂你那段，是想表達超/極巨的傷害差異，但那是另 06/08 20:07
→ bmw3633: 外一個東西，跟原本討論的IV差距不要混為一談 06/08 20:07
→ bob13328: 我用完美體質全灌滿的下去算極巨跟超極巨差異，lv3就是3 06/08 20:28
→ bob13328: 50跟450，只有威力差100的因素，換算成比率就是22%或28% 06/08 20:28
→ bob13328: 。 06/08 20:28
→ bob13328: 然後你說iv差2%的因素下，那是不是其他都一樣，等級、 06/08 20:30
→ bob13328: 極巨招式等級等等，只有單純差2%。 06/08 20:30
→ bob13328: 也就是單純威力差的22%或28%的十分之一扣血量。 06/08 20:30
→ bob13328: 也就是單純威力差的22%或28%的十分之一扣血量。 06/08 20:32
→ bob13328: 照你算的差9點血量，三次攻擊就是27，四個人就是108血量 06/08 20:32
→ bob13328: ，那不就是四分之一次極巨攻擊會扣的血量。 06/08 20:32
→ bob13328: 如果還要算超極巨10組人的話，就會是1080血量，對於超 06/08 20:33
→ bob13328: 極巨6萬血量是六十分之一，要忽略？乘法累進很可怕..... 06/08 20:33
→ bob13328: .這種單純只有一個變因都太理想化，只是量一出來，整體 06/08 20:33
→ bob13328: 量就上去。不然看到只差9滴血量真的無感。 06/08 20:33
推 freegreg: 進60次超極巨階段才會差距出一次傷害 這樣想就更無感了 06/08 20:57
→ bob13328: 不是60次，大概是4次。也就是兩次極巨化，在完美狀態下 06/08 21:03
→ bob13328: ，會多半次極巨攻擊扣的血量，極巨系統就是拼極巨攻擊 06/08 21:03
→ bob13328: 的次數。 06/08 21:03
→ bmw3633: 那我再問一個問題 你要變身(進極巨)幾次，傷害差距才能讓 06/08 21:04
→ bmw3633: 你少變身一輪? 你只要認真算 就真的無感了 06/08 21:05
→ bmw3633: 單次攻擊412*12下/9傷 要變身550次欸.... 06/08 21:08
→ bmw3633: 那個12下是多餘的 412/9 要變身46次.... 06/08 21:10
→ bmw3633: 那4人團打急凍鳥 變身幾次就能打贏? 3次? 4次? 06/08 21:14
→ bob13328: 我會認為那些多出來的扣血量，可以讓我少變一次，時間越 06/08 21:16
→ bob13328: 短打完越好，就不用承擔被攻擊的風險。 06/08 21:16
→ bob13328: 而且防禦越低扣血量越多，同樣是2%，差異的血量應該會越 06/08 21:16
→ bob13328: 多，然而頭目總血量是固定的。 06/08 21:16
→ bmw3633: 所以你說的差距累積多了以後 就會差到1次極巨攻擊的傷害 06/08 21:17
→ bmw3633: 在這麼少的次數面前就是假議題 因為並不能讓你少變身一輪 06/08 21:17
→ bob13328: 你都是看單體傷害，但頭目是受到全體傷害，頭目血量固定 06/08 21:18
→ bmw3633: 不用你覺得 血量你知道 傷害你知道 你算一下之後告訴我 06/08 21:18
→ bmw3633: 會不會讓你少變身一次? 06/08 21:19
→ bmw3633: 都十分鐘過去了 這道題有那麼難嗎? 06/08 21:32
→ bmw3633: 17000/(412*12)要變身4次 17000/(403*12)要變身4次 06/08 21:32
→ bmw3633: 我幫你算好了 你回答我 會不會讓你少變身一次? 06/08 21:32
→ bmw3633: 你的盲點在於，單體差2% 全體也會是2% 但你把全體2%的總 06/08 21:41
→ bmw3633: 數量去除以單體一次的數量 所以你錯了 06/08 21:42
→ bmw3633: 如果這你還不懂 我用具體數字給你 你的認知17000*2%/412 06/08 21:47
→ bmw3633: 所以你覺得會少變身一次 這就是你錯的地方 06/08 21:47
→ bob13328: 之前顫弦打急凍只要極巨化最多三次就打完，有需要第四 06/08 21:48
→ bob13328: 次？很明顯有少考慮的因素 06/08 21:48
→ bob13328: 但就數字計算你是對的 06/08 21:48
→ bmw3633: 那是因為有機率暴擊阿 但暴擊不穩定 要排除 06/08 21:51
→ bmw3633: 不然就要預設100%暴擊 再去算次數 06/08 21:52
→ bmw3633: 預設100%暴擊 都要變身2次 (1.75跟1.74) 還是沒減少阿 06/08 21:55
→ bmw3633: 預設100%暴擊等於吃香菇 也符合網路上的吃菇影片結果 06/08 21:57
→ bob13328: 其實我懂你的想法，這也是我要花時間討論的原因。我在 06/08 21:58
→ bob13328: 打怪力就在想這個問題，但我今天才想到累積下來很可怕。 06/08 21:58
→ bob13328: 我們剛剛討論的是4人極巨的狀況，而40人的超極巨的話， 06/08 21:58
→ bob13328: 多出來的扣血量還要多10倍。不論是哪一種模式都有多出 06/08 21:58
→ bob13328: 來的傷害，重點在於擊敗頭目的時間縮短。 06/08 21:58
→ bmw3633: 多出來的扣血量10倍，你要除以10組人啊 但你的算法是除以 06/08 22:00
→ bmw3633: 1組人欸....我就說了你的盲點在此 06/08 22:00
→ bob13328: 不然說真的，多花時間跟金錢下去刷，總是要講究效率還 06/08 22:02
→ bob13328: 有必要性。 06/08 22:02
→ bob13328: 頭目只有一隻，直接扣在他身上 06/08 22:04
→ bmw3633: 你還是看不懂..溝通好難 06/08 22:13
→ bmw3633: 單人差距2% 40人差距一樣是2% 而不是20% 你甚麼時候能懂? 06/08 22:15
→ bob13328: 你說的我懂，兩次極巨化多出來的傷害，是1人半次的極巨 06/08 22:16
→ bob13328: 攻擊的扣血量 06/08 22:16
→ bmw3633: 更正 上面這句打錯 06/08 22:17
→ bmw3633: 單人差距2% 40人差距一樣是2% 而不是80% 06/08 22:17
→ bmw3633: 我很肯定你不懂啦 總之結論就是你這篇的觀點是錯的 06/08 22:24
→ bob13328: 我們兩個角度不一樣，你在意是單體或是百分率。我在意 06/08 22:24
→ bob13328: 的是總量的概念，理論上要可以一致，但就很奇怪。 06/08 22:24
→ bmw3633: 推文我已經指出你盲點了 你自己計算40人 最終結論依然是 06/08 22:25
→ bmw3633: 2% 不管是單體還是總量 2%不會變 06/08 22:25
→ bmw3633: 就是你錯了才會覺得奇怪啊 拜託你親自算一遍 OK? 06/08 22:26
→ bob13328: 1個人一次扣血差9，1個人三次扣血差27，4個人三次扣血差 06/08 22:30
→ bob13328: 108，40個人三次扣血差1080，但全部都是2% 06/08 22:30
→ bmw3633: 60000/(412*12*10) 60000/(403*12*10) 就這樣 如果你還 06/08 22:32
→ bmw3633: 看不懂 那真的幫不了你 06/08 22:32
→ bob13328: 真的幫不了我，記得去參加掉寶活動 06/08 22:34
→ bob13328: 照上述公式來說，IV又被稀釋更嚴重 06/08 23:06
→ wr: 其實只是在爭論那一點點的差異重不重要而已 06/09 08:32
→ wr: 而在所有遊戲機制裡 極巨戰的IV是最不重要的也是事實 06/09 08:37
→ ymtseng: 上面網址一連進去就看到英文寫錯.... 06/09 08:55
推 HsuTW: bmw算出來的分母確實差1080，但這差距無法讓極巨化次數從2 06/09 19:42
→ HsuTW: 變1 06/09 19:42
→ bob13328: 我的觀點是用扣血總量去看，我們現在在算極巨神獸或是超 06/11 06:39
→ bob13328: 極巨，前提假設都是小招不算傷害，大招傷害也不多，或 06/11 06:39
→ bob13328: 者大招傷害效率不好。 06/11 06:39
→ bob13328: 然而在實際操作上，當頭目已經殘血的時候，會選擇小招 06/11 06:39
→ bob13328: 累積能量，進入極巨化？還是放大招，來結束對戰？ 06/11 06:39
→ bob13328: 也就是說IV造成的扣血量差真的不多，四人2次極巨化扣血 06/11 06:43
→ bob13328: 量差會是1人四分之一次的極巨攻擊，但就是這些差異累積 06/11 06:43
→ bob13328: 下來，讓我們可以放大招結束對戰，而不是繼續小招等待 06/11 06:43
→ bob13328: 極巨化。對戰時間越長，風險越大。 06/11 06:43
→ bmw3633: 如果你是想要表達上面這個觀點，那你就直說，而不是文章 06/11 07:27
→ bmw3633: 那種言不及義的陳述方式。而這個觀點我很久以前就提過， 06/11 07:27
→ bmw3633: 當頭目殘血量少於一次極巨傷害20%，可以用大招加速收頭， 06/11 07:27
→ bmw3633: 不要傻傻的等極巨化。然而這個殘血量不是能穩定控制，要 06/11 07:27
→ bmw3633: 現場判斷(以極巨戰而言)，超極巨戰因為血量太高，最後一 06/11 07:27
→ bmw3633: 格的血量很難精準判斷是否低於20%，而且玩家人數眾多，你 06/11 07:27
→ bmw3633: 也無法控制別的小隊，只能自由心證，反正打不死還有其他 06/11 07:27
→ bmw3633: 小隊 06/11 07:27
→ bmw3633: 去年10月打耿鬼就講了，時隔半年多 06/11 07:29
→ bmw3633: 光是殘血量無法控制這個因素，直接讓你以為的「累積傷害 06/11 07:36
→ bmw3633: 差距，來丟大招加速收頭」這論點無法每次都成立 06/11 07:36