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作者safy (Ty)
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標題Fw: [閒聊] DQ3HD2D 無訓魔師+睡眠的荊棘感想
時間Mon Dec 2 12:08:54 2024
※ [本文轉錄自 PlayStation 看板 #1dJJB5SL ] 作者: safy (Ty) 看板: PlayStation 標題: [閒聊] DQ3HD2D 無訓魔師+睡眠的荊棘感想 時間: Mon Dec 2 12:08:34 2024 VOD短網址(只會看到清單,不直連影片) https://reurl.cc/EgZEzA 總之, 全破起來是沒什麼問題, 打得很賭爛就是了 沒上網查攻略 隊伍就是 勇者 商人->戰士 盜賊->賢者 僧侶->盜賊 勇者LV44 其他平均LV36 沒獵金 訓魔師禁止使用,所以大家講的什麼OP技能就先擺到一邊去 攻略我也沒看, 就是憑著過去的印象在玩而已 然後我也沒農等, 實際上就只有轉職一次 加上卡關探索ABCDEFG, 破關時間23:55 所以我覺得多少是可以來講一下平衡性的23事情了 == 首先平衡性的部分, 荊棘難度會砍你收入和EXP 但如果把荊棘難度當成是標準難度的話 普通難度反而是收入提升 所以這個對我來說是"話術", 看你要用什麼立場看待 那這遊戲我覺得通膨最懶覺的兩個時間點 一個是伊西斯的沙漠 三隻蜈蚣全場噴火,9 9 10 10 運氣不好六連噴 兩輪噴一噴 外帶全家火葬場 另一個就是日本的火山 鬼面道士梅拉米, 一顆50, 七個道士14火球連擊彈 幹你娘的不帶火炕進去燒到骨灰都不剩 再來就是這次新增的BOSS 南非一群幽靈, 大鬼HP快600, 會放即死, 或烙人 我打到英文單字一輪還在打, 實質上就是傷害檢定 火山那隻不怎麼樣, 他魔力解放, 我開鋼鐵化 打個幾輪他自己燒乾MP變白癡, 我方啥事都沒發生 出了這個大海,敵人傷害大幅度提高,我方血量跟不上成長 重點是轉職, 畢竟僧侶HP成長太爛導致後期兩下橫豎都是死 加上我家的勇者基本上就是吃滿了種子 我覺得種子這種作為探險獎勵就很微妙 吃滿種子的勇者 30等大概就有將近60等的戰鬥力 實質上倉鼠勇者,哈姆太郎, 最愛吃的就是各種種子 所以出海以後勇者實質上就是帶著四個沒路用的出來闖江湖 不吃就只是個小白鼠任人宰割而已 拉米亞入手以後整個地圖坑坑巴巴的探索一下找到了回聲帽 賢者的火力才有明顯提升 這個主要問題就卡在一個地方"弱點屬性" 荊棘難度的傷害主要來源是"打弱點" 所以勇者這次有三種屬性斬的情況, 照著弱點敲就沒啥大事情 然後還有一個我覺得很北爛的就是拜基爾特道具化 就那個物理兩倍傷的東西可以買... 我原本以為只是單一一下,結果版本更新了 一直到後面才注意到這是持續效果 那後期基本上戰士這種就幫忙替後排檔傷害 丟丟道具, 傷害也很難看 三把屬性武器拿來丟的傷害還比較痛 其實物理傷害都會有這個問題 因為沒有一個BOSS有物理弱點 一邊大幅度強化敵人又刻意將傷害重心擺在弱點 導致前期物理職業跟坨屎一樣 帕拉摩斯, 倉鼠太郎單挑 當然有個問題就是你要先找到魔法反射的杖 沒找到就會很難打, 找到就是他會很難打 然後基加丁全場打雷拿到後 打怪幾乎都是一發秒 所以勇者到這階段還是可以當輸出主力 再來一路往下就跑到索瑪城了 這邊要稍微提一下 賢者可以帶回聲帽,所以二重回血還能頂住當前的環境 == 索瑪前面三個小王 多頭龍那個又是另一個北七想出來的設計 首先他會三動, 每回合自回100 三動會恐, 會睡, 黃血以下還會全場封魔3回合 所以他的戰術很多, 低等級就會感受到他深深的惡意 裝抗睡眠還是會被睡, 大概人人戴兩個抗睡才能頂住吧? 然後恐懼無對策只能被孔 封魔中只有賢者之石和遊人跳舞能治療,剩下全部靠道具 吼吼恐恐睡睡恐恐吼吼恐恐睡睡恐恐 一整套北爛套餐加上自動回血 打的就是火大而已 後面兩個巴拉摩斯也差不多 殭屍化巴拉摩斯就只是單純物理普攻+回血 其實以前幾代BOSS也會有隱藏回血機制 但是很露骨的跟你說拎北每回合回300的卻是單機第一人 然後索瑪就只是個小丑 全場只會暴風雪 一開始我覺得還蠻痛的, 回去人人買兩個炎戒 結果噴下去所有人噴大概20, 戰士穿上光之羽衣還完全0傷害 索瑪還不會自動回血 阿對,抗性戒指這個新增的裝備,減傷還是比例減少 結果索瑪打起來就只有一種??????就這樣的虛無感 簡單的說呢, 通膨的問題以外 原創的新BOSS想要導入一些創新機制, 情理之內 但你搞出一堆奇妙的二動通膨 訓魔師很重要嗎? 我也不用也能打荊棘, 破關時間24小時還真他媽的有點久 ========================================= 因為實況禁止區間所以我又私下繼續打到神龍做收尾 我原本是以為破關前就很不好玩,但還可以說嗯嗯總之是這樣吧 神龍就是另一個問題 總之農這件事情我覺得不是什麼大事 神龍在荊棘難度下的血量應該是有破3萬 第一次挑戰是37回合打完,被嗆打太慢 我感受到自身的無力 重新花幾個小時去農一下回聲帽+遊人魔力解放+梅拉佐瑪 戰士換成武鬥家 其他人整備一下去打 我就覺得我該停下來繼續這樣玩了 因為DQ3這時間最高級的梅拉系只到梅拉佐瑪 沒有魔力解放大概傷害是160左右 加上回聲帽的情況一回合能打到700 神龍沒有弱點 這個傷害跟不上這個通膨環境, 再怎麼努力就是不足 然後武鬥家,力量700+二倍攻+魯卡尼狂降防 最高一發是1200左右 理想中一回合要打出超過2000傷害, 15T收頭也不是做不到 但是就是農, 用力的農 我都看完一輪MYGO了 然後因為要拚火力,也產生另一個問題 為什麼勇者後面會被嫌棄???? 首先是治療公式,貝賀拉瑪的治療量大約是75+智力/2 所以沒特別去農的情況一發群補200 這已經是過去DQ的頂尖水準了 但是隨著整個遊戲通膨的情況 我相信有玩的人或許都會發現到治療量稀缺 除非你將回聲帽讓給賢者, 僧侶還不給裝 讓給賢者的化治療量夠了,但是法術輸出就不夠了 所以越後期法術就越沒有價值 然後勇者的單體傷害成長也開始跟不上環境 大家HP拉抬到了500-600-700 甚至更多的時候 你不太可能讓賢者每回合去唱治療 而是讓他多放一點加攻降防的手段 然後兩三回合勇者一發群補把大家補滿就好 打完25回合感覺到有一種浪費時間的情緒後 上網查一下攻略 後面試煉要求準備25罐妖精水 幹你娘的當這遊戲是GBF還是哪個網路遊戲... 先不說我喝得差不多這件事情 荊棘難度會砍收入 所以我練等還是會降低難度 畢竟沒必要浪費時間在這種地方 但這種農金錢任務是哪個人用腳設定的 在單機遊戲裡面你設計什麼金幣回收機制???????? 這片遊戲我破關花了24小時 打完神龍中間就已經用了33小時 花了一堆時間都在農等養成(還要養出一個會心必中...草) 所以我放棄繼續進行 因為如果用野獸模式來打 我可以省下超過20小時以上的時間 ====================================================== 為了保持存檔的完整性 最後就是我又開了一個新的存檔 從頭好好的"打一下" 然後睡眠杖整理一下 , 勇獸獸賊 幹你娘的什麼弱點屬性特化的GG模式 傷害還打得比訓獸師低 還沒出海等級才1X等的時候訓魔師 四個動物打在一個敵人傷害, 傷害比梅拉佐瑪一發還高 你他媽的用腳填數字 下次寫感想大概就是等實況解禁的時候吧 反正不用訓魔師也是能順順打完荊棘難度和神龍拉 追根究底, 我覺得DQ3本來遊戲內容就偏短 所以他們想盡辦法就是要拖延大家的遊戲時間 才去搞這種設定 訓魔師這個綁定遊戲太多系統的秋森萬 打起來會很快樂嗎? 這就讓我想到划手機看廣告常常出現的字樣 " 這款手遊 如果你開局選擇了戰士 那你很快就死定了 首先我們需要訓獸師 然後一路靠著這招動物攻擊 快速的清場 後來拿到了野獸模式 這時我們如果再去拿一把睡眠杖 挖現在沒有人是你的對手了 還不快點擊下載 DQ3 HD2D " ... 我都破過一輪沒有訓魔師+睡眠杖 讓我靠北一下應該不過份吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.36.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1733112517.A.715.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: safy (114.38.36.43 臺灣), 12/02/2024 12:08:54
推 deathslime: 開場隊伍不帶魔物使跟盜賊根本不順 12/02 12:27
→ deathslime: 野外秘密地點藏的小徽章還會放在沒調查物體的空地上 12/02 12:28
→ deathslime: 前期沒用忍足走路兩三秒原野BGM就切成戰鬥BGM 12/02 12:34
→ deathslime: 體感SFC版的兩倍頻率吧,地圖比例上又變大張 12/02 12:35
→ safy: 能抱怨的東西真的是寫幾篇都不夠... 12/02 12:46
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 12:19
推 callmedance: 一切都是懷舊~~不合理也是懷舊~ 12/02 12:51
我這次整篇沒有提到版本比較事情了 本身不爽的點跟舊版本也無關..
→ deathslime: 現在是老人在不爽在噴 12/02 12:52
推 s540421: dq3破關後去買手機dq6來啃，發現經驗跟錢怎麼這麼好賺= 12/02 12:53
→ s540421: = 12/02 12:53
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/02 12:53
→ deathslime: 伊西斯後全域隆塔魯基亞台地化 12/02 12:54
推 we072367: Dq 4~9推薦在手機玩嗎。 12/02 12:57
DQ456, 如果你習慣手機版介面還蠻推的<=最大前提 首先,戰鬥中你看得到鳥山明的人設 一部分敵人的點陣圖+動畫我覺得還比DQ3HD2D漂亮 至於DQ7哪一個版本我都覺得有爭議性, 反正第一時間不會推這款 DQ8我沒想法 DQ9目前只有NDS能玩到 而且因為網路服務結束會有一堆額外任務劇情拿不到 算是目前需要救濟的一款
→ deathslime: DQ3 FC版還有設定限制行動,同種怪物同一回合不會全放 12/02 12:59
→ deathslime: 同樣的全體攻擊招式對玩家側有太多壓迫,這版完全解放 12/02 13:00
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/02 13:00
※ 編輯: safy (114.38.36.43 臺灣), 12/02/2024 13:06:54
→ deathslime: DQ9忘記有沒有弄單機傳輸更新任務的機制 12/02 13:15
→ safy: 我記得有改proxy的方法 12/02 13:22
→ safy: 但還有問題就是要買到實體片 12/02 13:22
→ deathslime: 說的不是proxy,NDS那時候有些遊戲有弄不須透過網際的 12/02 13:31
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/02 13:31
推 jazon: 以第一次玩這個版本來說 很舒服但是得練一下功 12/02 13:31
→ deathslime: 只要面對面連線對方有更新就能單對單領資料 12/02 13:32
→ jazon: 大概難度設定是設定在玩家會練功跟會用新職業的前提吧 12/02 13:32
→ jazon: 我練功是連難度都沒調 昨天應該是3x小時 還沒進索瑪城哩 12/02 13:33
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/02 13:33
→ jazon: 但是練得差不多了 應該就破一下關之後去裡關練練 12/02 13:34
→ safy: 我全破前是沒練功拉,反正遇敵率這麼高 12/02 14:00
→ starnight555: 召喚怪物這招的傷害其實應該要修正，強到太不合理 12/02 14:21
→ starnight555: 了 12/02 14:21
推 Kroner: 關節痛就老人病 12/02 14:21
推 callmedance: 怪物招喚無視防禦是真的猛 12/02 16:19
→ callmedance: 沒有這招的話以現在怪物沒事就二動，會打的很火大 12/02 16:20
→ deathslime: 是耐性設太高只有一個弱點能打得動,才必須要用招怪打 12/02 16:27
→ deathslime: 物理職一整個慘,武鬥家還外加前期沒打團體手段 12/02 16:29
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/02 16:29
最火大的是我戰士蓄力渾身斬, 一刀下去砍200... 我拿冰雪劍和閃電劍照著落點全場100刷下去還比較痛 物理公式, 我覺得最微妙的一點在於 拜基爾特(バイキルト)的道具化 簡單的說就是因為物理攻擊受益於バイキルト和ルカニ 所以他的基礎傷害偏低 結果打小怪就很弱 除非你反覆轉職轉到參數特別高 像是我後來拿破壞鐵球一槌死一片 但是遇到一些魔改的小怪又變得癢癢無力 DQ歷代打怪都是打爽的,尤其是MP技能刷下去就是掃場 畢竟小怪就只是消耗玩家的資源 玩家要怎麼維持狀態到BOSS前面是一個學問 而這代就不想讓玩家有太多藉口 巴拉摩斯和索瑪都特別設立傳送點 你可以出門睡飽再來直接挑戰 他這種有點像是亡羊補牢的感覺 目前除了RTA會去特別練個魔法師補バイキルト 其他場合就是削弱了職業的獨特性 然後找魔物是個系統主打的機制 那其實應該是讓勇者去獨佔這個技能 畢竟DQ3的勇者真的是很爛 爛到我覺得我全破後第一件事情就是要丟他到酒館 養起來毫無未來性就只是一個全體大補包而已... 怪物召喚的傷害是很高沒錯 但其實如果削弱這一招的話 那我相信更多人會體驗到我這邊文章的不爽之處 因為DQ3 HD2D的公式並沒有確實驗證 所以這次的遊戲數據設計明顯不佳 但因為他用了更粗淺暴力的方式去處理 其實最簡單的做法就是把其他職業的傷害數據重新設計 讓每個職業都有他的爽度就好了 反正官方都說13號解禁實況 說不定會有一波更新也不一定 現在只是OPEN BETA測試 ※ 編輯: safy (114.38.36.43 臺灣), 12/02/2024 17:24:19
→ deathslime: 魯卡尼也是問題,改成增加傷害的倍率而不是降低防禦力 12/02 17:27
→ deathslime: 公式弄成攻擊力沒明顯大於防禦就打不出正常傷害 12/02 17:28
→ deathslime: 這變成力量值太低的物理值沒有越級打怪的能力 12/02 17:28
其實還有包含新增的體力也很奇怪 雖然說DQ3原本速度職業後來就變得太硬, 賊武打天下 但認真來說唯一的受害者只有戰士 可是戰士能穿的防具就是比較好, 那麼修改這個公式的意義何在呢? 反正這次都因為無法控制通膨跑出了倍率數學 戰士就學一般遊戲有額外的%減傷直接解決減傷難題就好了 畢竟DQ3從FC到SFC, RTA都是戰士>>>>>>>>>>>>賊武 我們可以理解到主線=破關前的戰士靠裝備是能獨霸一方的 但遊戲又刻意設計了超脫台錢的破關內容 重心擺在這裡的同時, 主線的數據就整的爛掉了 賊武基本上就變得非常軟 結果現在公認評價最好的參數反而是體力 因為他影響到HP的成長上限 不然通膨下很多傷害根本都頂不住
→ deathslime: 想要力量就只能花時間練等轉職農種子吃,增加遊戲時數 12/02 17:29
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 17:29
※ 編輯: safy (114.38.36.43 臺灣), 12/02/2024 17:37:12
推 jueda: 手機版，只推DQ4.5.6，DQ7不是版本問題，DQ8是手機版劣化 12/02 18:15
→ jueda: 太多，NDS版比較優，但手機版好處是有中文 12/02 18:15
推 s540421: 手機版dq7之前有買來破關了，跟ps版比已經把石板蒐集給 12/02 19:39
→ s540421: 改善不少，只有裏關特別難蒐集以外，玩起來還算舒服啦 12/02 19:39
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/02 19:39
→ s540421: 有玩過3ds版的話就不用買了，記得是一模一樣的內容 12/02 20:23
推 ocarina2022: 馴獸那招放下去覺得無視防禦只看你找到怪的數量增傷 12/02 21:11
→ ocarina2022: 還完全不受輔助系拜基魯特魯卡尼史庫魯特影響 穩穩打 12/02 21:13
→ ocarina2022: 傷害加野獸二動的話就覺得那還要其他法術跟特技幹嘛 12/02 21:13
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 21:13
→ ocarina2022: 這次怪會多動屬攻，裝抗性裝效果反而大過更好的防具 12/02 21:15
→ ocarina2022: 荊棘難度會降收入但打競技場錢又給超級多 不買水的情 12/02 21:21
→ ocarina2022: 況打完A rank大概就不缺錢了 能買能用的裝備也就那些 12/02 21:22
→ Weky: 錢打怪物競技場 一小時不用就上限了 12/03 01:50
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 01:50
推 Srwx: 錢靠怪物競技場的獎勵不算特別農 12/03 02:22
→ safy: 原來如此 我以為獎勵是一次性的, 沒有很認真研究這模式 12/03 10:31
→ Weky: 無聊提一下 怪獸競技場也吃簡單難度 = 必勝 12/03 10:35
推 jueda: 簡單難度會鎖血不會死 12/04 11:19
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/04 11:19
推 lbowlbow: 漫出來的幹意 12/04 23:51
推 jacky0122: 我最幹的是荊棘模式給我金錢降低，馬的要練功還沒錢買 12/05 10:21
→ jacky0122: 裝 12/05 10:21
→ ocarina2022: 前中期原野撿亮點都可以撿到1~2人份當下能買的好裝 12/05 11:09
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 11:09
→ ocarina2022: 中期後這模式比較像在自虐 主打轉職但這模式經驗給超 12/05 11:09
→ ocarina2022: 少，要難度又想轉職就變得需要用更多時間練等拿技能 12/05 11:12
→ ocarina2022: 這過程練到後面就很削減人繼續想玩下去的慾望orz~ 12/05 11:18
→ safy: 錢已經是最簡單的問題了 12/05 12:19
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 12:19