作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿
時間Fri Nov 29 00:36:20 2024
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言:
: 雖然還久以前我就說過了但是還是再幫不懂的人釐清紅隼的問題:
: 紅隼的問題由嚴重到輕微是:
: 66mm口徑84mm等級的重量(這種東西到底幹嘛要能夠回收復裝???)
其實這件事情上我必須承認我犯了個錯:
紅隼重複裝填的設計可能導致重量增加,但是
經過計算,其實可能也加不多。紅隼火箭以外
重量約3.4kg,如果用AT4等比例縮小,大約
也要3.1kg (AT4的筒重5kg),考慮到瞄準鏡的
重量,實際上推定增加的重量可能就幾百克。
合理的解釋應該是:真的用GRP做彈筒又要能
打得準就是要這麼重,也難怪中科院新聞稿提
到要「輕量化材質」,改用碳纖維可能就沒這問
題了。
: 66mm口徑84mm等級的體積(太長了),來看看M72我甚至可以這樣塞(下圖),想想我防
: 禦作戰不用揹太多雜物我甚至可以直接背架塞爆,紅隼就辦不到
你知道M72並不是每一個次型長度都一樣嗎?
早期的66短(收縮時63cm),勉強突出成年男
子肩膀一點,但是現在M72 EC早就增加到78
cm,根本不可能讓你這樣背。
所以除非你要繼續用打不準也打不動的舊M72
,不然是不可能讓你這樣背的。
: https://i.imgur.com/TmYtjsF.jpeg
: 瞄具刻畫有問題雖然200內固定靶沒問題但是會動就不行
打移動靶本來就不容易,瞄具有沒有畫線都一
樣。因為那些線本來就是基於某些假設畫出來
的,要打得準的話要牢記目標資料,自己腦袋
裡換算調整一下才會準…對於義務役而言,那
還不如直接發PLOS的飛彈下去算了
: 瞄具說是可以打到500但是有效射程命中率感人(這沒辦法畢竟有效就是200)
這點除了「據說」以外,還沒有任何實據。但
是我是不太相信200m外幾乎發發都中,結果
一超過220m就不會中啦,又不是200m外有
AT力場擋著…
: 穿深不足(這問題最大的其實是早年中科聲稱400到現在一路砍到剩300的欺騙行為,而不
: 是性能太爛,就66毫米你是想怎樣XD)
其實夠用。其實我也講過很多次,主戰車多那
一兩百mm RHAe的穿甲力一樣打不穿,兩棲
、空降戰車則都打得穿,根本沒差啊
: 價格貴,紅隼一枚10萬M72一枚2萬多(依據公開數據)
除了老美一次買5億鎂那一批M72EC可以降
到四萬多臺幣,就算你用通膨還原舊版採購價
也沒有
: 上述的問題綜合形成了紅隼最大的問題:
: 定位尷尬:班級反甲武器的能力,但是是排級反甲武器的尺寸。
: 國軍的班級反甲就是兩個人揹反甲武器,今天我66火同樣重量我可以背兩隻,一個班就是
: 四隻。如果有需要我甚至可以背更多,反正體積上不會影響行動,重量上看個人能力斟酌
: 即可。
你如果是要跟M72A2比,兩發M72A2的總和
命中率可能還沒紅隼高
: 但是眼下古斯塔夫已經開始引進而且有可能下放排級的當下,其實紅隼的存在意義就又更
: 單薄,成為取66跟AT-4兩者的缺點合而為一的武器。
: 說真的這樣還不如繼續做66,大不了用紅隼瞄準器的技術幫新造66做個轉接座,再設計一
: 款瞄具給它比較實在。
紅隼準不是因為瞄準具。舊66打不準,瞄具
再怎麼準也沒用
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→ edison : 78cm要橫在背包上跟本沒問題,如果是台灣的山徑,那 11/29 01:04
→ edison : 的確是對行走造成阻礙,不過也沒關係,豎著綁在背包上 11/29 01:05
推 ejsizmmy : 我在想這樣硬背頂到隔壁,行軍時這樣會不會引起臨 11/29 01:05
→ ejsizmmy : 兵不滿導致被霸凌 11/29 01:05
→ edison : 就可以,可以左右邊各一隻平衡重量比較好包, 對,相機 11/29 01:06
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/29 01:06 → edison : 的腳架我就是豎著背的 11/29 01:06
→ wsxokmty1 : 紅隼應該要給解放軍用 11/29 01:14
→ wsxokmty1 : 給他們自爆 11/29 01:14
推 whitertiger : 紅隼應該給樓上用才對,到時你要射的時候離遠一點 11/29 06:44
推 Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/29 06:44 → money501st : 一樓 沒錯 我現代背包我可以豎著綁在兩側 11/29 08:14
→ money501st : 很方便 11/29 08:14
→ ryannieh : 豎著那就跟AT4/紅隼一樣啊 11/29 08:50
推 ejsizmmy : 不,AT4比紅隼重,尤其是AT4-C,這個不能這樣綁 11/29 08:58
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/29 08:58 → ejsizmmy : 原版AT4也許還可以,但是AT4-CS不能 11/29 08:58
→ ejsizmmy : *CS 11/29 08:58
→ ja23072008 : 樓上又再文盲跳針了,他們講可以帶兩支的是66。 11/29 09:45
推 whitertiger : 國外有搞專門背架可以背四個66,只是就沒辦法背其他 11/29 10:08
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/29 10:08 → whitertiger : 東西了 11/29 10:08
→ whitertiger : 這種背架我猜紅隼頂多帶三個 11/29 10:09
→ whitertiger : 連墨西哥都做得出來,中科院真要搞也弄得出來吧 11/29 10:12
推 Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/29 10:12 → money501st : 這背架要弄紅隼應該兩隻 11/29 13:23
→ money501st : 而且你蹲跟跑會影響行動 11/29 13:23