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作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 烏克蘭高層可能更歡迎唐納·川普的勝選
時間Sat Nov 9 13:11:57 2024
原文來源： https://archive.ph/eHhLz 經濟學人 原文摘要： 為什麼弗拉迪米爾·澤倫斯基可能會更歡迎唐納·川普的勝選 烏克蘭高層對喬·拜登的幻滅已經達到了很深的程度 表面上來說，唐納·川普重返白宮看起來像是烏克蘭最糟糕的惡夢。這位美國即將上任的 總統一直拒絕譴責普丁的入侵行為，他似乎很欣賞這位俄羅斯獨裁者的統治風格，他也曾 試圖透過以停止軍援來勒索烏克蘭。因此，當得知許多烏克蘭的高官實際上反而都希望唐 納·川普勝選時，我們感到非常驚訝，這也表明了近幾個月以來，該國的情況變得多麼糟 糕。在面對繼續維持生存的選擇時，還偏好一位可能會破壞規則並幾乎肯定會削減援助的 美國總統，可見他們準備好要賭博了 烏克蘭總統弗拉迪米爾·澤倫斯基很快就以華麗的措辭在X上認可了這場勝選：「我們期 待在川普總統果斷領導下的一個強大的美利堅合眾國時代。」不僅僅是總統轉向，私下他 的幕僚對他們所描述拜登政府的「自我威懾」、擔心與俄羅斯局勢升級到癱瘓的習慣，以 及「與烏克蘭站在一起」這種虛偽言論之間越來越大的分歧感到越來越沮喪 美國至今仍拒絕允許烏克蘭使用軍援的歐美遠程飛彈對俄羅斯境內進行打擊、長期拖延軍 援以及無法提供堅實的安全保障，這些行為越來越被國際視為軟弱和虛偽。然而，川普的 勝選則可能為澤倫斯基提供一條擺脫看似血腥僵局、在最壞情況下失敗的另一個出路 川普在競選期間承諾將在（上任後）24小時內結束戰爭，但沒有人、也許連川普本人都不 知道他的和平計畫實際上會包括什麼。目前，烏克蘭官員正根據川普陣營兩種公開的表述 展開相關工作，第一個與川普的競選搭檔范斯有關，也就是雙方衝突將按照目前的前線凍 結，烏克蘭被迫保持中立，不會得到明顯的安全保障，也沒有對普丁作明確的限制。而烏 克蘭非常喜歡的第二個計劃則是由川普的前國務卿麥克·龐培歐在《華爾街日報》上提出 的，其重點是停戰後美國持續對烏克蘭加強軍事和財政上的支援，以對莫斯科構成威懾， 同時保持加入北約的願景 川普不太可能會完全出賣烏克蘭，除了因為他自己共和黨內部的意見分歧，他也肯定不想 成為烏克蘭失敗的製造者。但身為交易型的政客，川普可能會要求烏克蘭給予一些回報， 例如可能是對其自然資源的獲利權，他將不太關心任何自由主義價值觀。在2019年「烏克 蘭門」勒索醜聞期間擔任烏克蘭外長的瓦季姆·普里斯泰科表示，在川普仍在規畫如何解 決問題的同時，澤倫斯基應該盡一切努力將自己的理念強加給新政府 華府的變天正值烏克蘭武裝部隊面臨困難之際。經過近一年抵抗俄羅斯軍隊的猛烈攻勢， 俄羅斯已付出了驚人的代價，光是今年就有超過57,000名俄羅斯人死亡，而烏克蘭也遭受 了自2022年以來最嚴重的當月領土損失（約620平方公里，儘管這只是約1%）。俄羅斯軍 隊正在多個方向加速推進，烏克蘭軍隊被迫從頓內茨克州重鎮之一庫拉霍沃與周圍的戰略 高地撤軍似乎只是時間上的問題，俄軍並有可能在年底前就能進入鄰近的聶伯彼得羅夫斯 克州，造成烏克蘭軍民的隱憂 但現在更令人憂心的還不是前線發生的事情，而是它揭示了烏克蘭內部的壓力。在社會、 軍隊和政治領導層之間信任開始喪失的情況下，烏克蘭政府正努力透過徵兵來彌補戰場上 的損失，但只勉強達到了預期目標的三分之二。在此同時，俄羅斯用利潤豐厚的志願役合 約來彌補招募帶來的損失，而暫無需再進行大規模動員。烏克蘭一位匿名的高級軍事指揮 官承認，前線一些最糟糕地區陣地的士氣已經降到低點，而根據總參謀部的消息來源顯示 ，這些區域有近五分之一的軍人曾擅離職守 不過還沒有跡象顯示烏克蘭軍隊將在更大的範圍內直接放棄戰鬥。截至目前為止，他們仍 有足夠的武器進行抵抗，也還有足夠的陣地在情況惡化時可以依靠，且烏克蘭仍有大量積 欠的美援武器正排隊交付中。而俄羅斯其實也有自己的壓力，尤其是國內的高通膨，這可 能會在明年開始造成嚴重問題。但危機似乎可能首先降臨烏克蘭，也許是在六個月左右的 時間內 川普無疑希望在那之前準備好他的停戰協議，大概是在他1月20日返回橢圓形辦公室時， 但未知因素仍然是普丁會接受怎樣的條件。與這位俄羅斯領導人關係密切的消息人士，就 他的談判意願發出了互相矛盾的訊號，有人認為他準備有一天凍結現有前線的敵對行動， 接下來推動類似逼迫烏克蘭無條件投降的事情，而另一位消息人士則警告說：「複雜的問 題」使得快速的和平協議變得「不切實」。一位烏克蘭安全部門消息人士表示：「他（普 丁）會想再進一步推進合乎邏輯，但軍事上的局部成功是具有欺騙性的。因為你永遠無法 確定明天會發生什麼事。」 烏克蘭前外長普里斯泰科表示：「普丁將有他自己的談判方向。目前烏克蘭各地氣溫徘徊 在零度左右，俄羅斯可能正在準備重新發起摧毀烏克蘭大部分能源基礎設施的行動以破壞 電網，並有可能會企圖暗殺烏克蘭領導階層，接下來的三個月將會很糟糕。」 心得感想： 之前就說過，烏克蘭人甚至還比美國人自己還關心總統大選，因為對他們的影響是更直接 的。而其高層會偏好川普這點我是不感到太意外，畢竟拜登後面是真的很糟糕，他的目標 太模糊，要援不援又限制一堆，光快到年底還有這麼多軍援費沒花完就很誇張，讓烏克蘭 人很失望也是難以避免的。對他們而言，博杯的川普顯然更值得賭一下 就我關注的一些烏克蘭軍官/單位的TG或X看來，對川普勝選的感受呈現三極化，有期待的 、有擔憂的，也有根本不在乎的 至於會賭輸還是賭贏，就看老天怎麼眷顧他們了... -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731129124.A.3CE.html
推 saccharomyce: 有種喪事當成喜事辦的感覺 11/09 13:17
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/09/2024 13:20:12
推 FncRookie001: 因為拜登只會把烏克蘭繼續架在火上烤 11/09 13:18
推 allen139443 : 要不是這篇在選舉完才發我就信了 11/09 13:19
→ nanozako : 如果說川普是喪事 那拜登大概是不省人事XD 11/09 13:19
推 tonyxfg : 當確定換人後，突然全變成勝者說的是對的了，儘管在 11/09 13:21
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/09 13:34
→ tonyxfg : 選前他被罵個半死。 11/09 13:21
推 patrick08 : 川普勝選後 割地沒北約 突然也很多烏粉贊成 11/09 13:26
推 geesegeese : 烏克蘭不可能保持1991年的領土了 11/09 13:28
→ geesegeese : 只能說脫俄入歐還是要有更強大的改革 11/09 13:29
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 13:36
→ geesegeese : 普丁的理由千百種，唯有拳頭能讓他惦惦 11/09 13:30
→ andyken : 哪裡看得出有贊成還是反對？這篇新聞也沒贊成或反對 11/09 13:30
推 aegis43210 : 就烏克蘭自己也想停戰了，烏克蘭人現在居然在懼怕反 11/09 13:31
→ aegis43210 : 攻的傷亡，這要怎麼打下去... 11/09 13:31
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 13:39
→ andyken : 又沒有明確的方案出來，現在都只是在瞎子摸象 11/09 13:31
→ PTTHappy : 前幾天我就寫文了 川普本尊都還沒說話 旁邊一堆媒體 11/09 13:34
→ PTTHappy : 猜東猜西 左媒還一口咬定川普拋棄烏克蘭叭啦叭啦 11/09 13:34
→ aegis43210 : 去年的大反攻失敗影響太深遠了，在放棄強攻托克馬克 11/09 13:34
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/09 13:41
→ aegis43210 : 時，烏克蘭也就放棄了戰場的主動權 11/09 13:34
→ PTTHappy : 老實講 川普的方案最可能的是烏俄雙方都不100%滿意 11/09 13:34
→ PTTHappy : 有烏克蘭被川普壓制的部份也有俄國被川普壓制的部份 11/09 13:35
推 sas1942 : 雖然我知道拜登很軟弱，沒想到拜登能爛到，讓烏克 11/09 13:36
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/09 13:42
→ sas1942 : 蘭高層寧願賭在川普上啊… 11/09 13:36
推 aegis43210 : 現在烏克蘭只能賭普丁不給川普面子，使完全執政的川 11/09 13:38
→ aegis43210 : 普加大軍援烏克蘭 11/09 13:38
→ wuklean : 笑死了 是這樣基輔獨立報選前一兩天就不會發社論 11/09 13:39
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 13:44
→ PTTHappy : 認真想想 如南北韓停戰線(如南北韓也沒簽和約分割領 11/09 13:41
→ PTTHappy : 土 就是形式上拖著 但事實上停火)是最可能的內容~~ 11/09 13:41
→ SILee : 七月槍擊案後川普聲勢最高的時候兩個人地一次通話 11/09 13:41
→ andyken : 綁手綁腳打仗沒幾個人真的受得了吧，配合也是無奈的 11/09 13:41
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 13:45
→ SILee : 那時候司機就沒有表示什麼不爽的意見了啊 11/09 13:42
→ PTTHappy : 然後川普施壓德法等國派兵駐守停戰線(如美軍駐南韓) 11/09 13:42
→ SILee : 相關新聞板上應該都還找得到 11/09 13:42
→ andyken : 基輔獨立報選後的論調也沒有明顯反川啊，在說啥XD 11/09 13:42
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/09 13:45
→ aragorn747 : 最有可能的就是回到2022線，2014被佔區...怪黑人馬 11/09 13:43
→ aragorn747 : 。 11/09 13:43
→ PTTHappy : 德法死撐活撐想翹腳而已-川普可用退出北約逼這兩大 11/09 13:43
→ aragorn747 : 目前情況我是希望我大神龐佩奧接國務卿，這樣未來烏 11/09 13:44
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/09 13:46
→ aragorn747 : 克蘭還台灣都有保障。 11/09 13:44
→ PTTHappy : 肥宅起床~畢竟 烏對歐洲較重要 德法若不急 美國急啥 11/09 13:44
→ deepelves : 我不是說賭博不好，可是你不要騙自己在投資嘛!.jpg 11/09 13:45
推 vandervaal : 我覺得幻想少一點比較好，PTT大 11/09 13:45
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/09 13:48
→ chordate : 回到2022線普丁哪有可能接受，等於烏南控制區都吐 11/09 13:45
推 Wooctor : 2014當時的死人反應真的是一切的禍根 11/09 13:45
→ aegis43210 : 烏克蘭自己兵力短缺也是主因，不能全怪拜登，川普自 11/09 13:45
→ aegis43210 : 己也是怕核戰 11/09 13:45
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 13:49
→ Wooctor : 歐巴馬任內中俄開始在搞對外擴張的行為 11/09 13:46
→ Wooctor : 對台灣的態度也惡劣 11/09 13:46
→ Wooctor : 結果國內還有一些左翼舔他舔成什麼一樣 11/09 13:46
→ chordate : 普丁前天說不恥自己打電話給川普，看來接受度應該是 11/09 13:46
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 13:51
→ chordate : 應該是比較高 11/09 13:47
→ andyken : 歐巴馬當議員就主導烏克蘭裁軍，連一堆傳統軍武都被 11/09 13:47
→ PTTHappy : 所以如38度線啊-不是依更早時麥帥打到鴨綠江邊為界- 11/09 13:47
→ frozenmoon : 為什麼我看大魚哥跟天使川也很歡迎？ 11/09 13:48
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 13:52
→ PTTHappy : 也不是北韓打到釜山時為界-就依川普勒令烏俄停戰時 11/09 13:48
→ andyken : 報廢，所以2014時軍隊整個軟趴趴沒力 11/09 13:48
→ PTTHappy : 烏俄大概在哪度線為準啊-烏俄都別吵 烏俄誰不給川普 11/09 13:48
推 Wooctor : 怪不得會這樣 11/09 13:49
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 13:54
→ PTTHappy : 面子 川普老流氓就耍流氓幫給他面子那方打不給他面 11/09 13:49
→ PTTHappy : 子的另一方 11/09 13:50
→ aegis43210 : 呵，讓親俄的烏克蘭裁軍有什麼不對? 11/09 13:50
推 muserFW : 烏克蘭就算不願意也必須要歡迎川普啊 11/09 13:51
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/09 14:03
推 ZackRyo : 只能說拜登真的太爛，川上起碼會有推進，不會一直卡 11/09 13:51
→ ZackRyo : 著，方向比較明確吧 11/09 13:51
→ PTTHappy : 其實也不是完全沒道理 烏克蘭如果自己那麼行 就自己 11/09 13:51
→ PTTHappy : 打(美國不會攔著)但這包含彈藥自己生產別靠美國軍援 11/09 13:52
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 14:05
→ PTTHappy : 既然烏克蘭自己打不過且需要美援軍火保護那麼美國說 11/09 13:52
→ PTTHappy : 了算-既然目前戰線在哪 老流氓將下令兩方就地停火 11/09 13:53
→ PTTHappy : 烏若不給面子 斷烏軍援-俄若不給面子 美加大軍援烏& 11/09 13:54
→ PTTHappy : 開放遠程飛彈直炸莫斯科市內炸好炸滿 11/09 13:54
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 14:09
→ PTTHappy : 普丁的核威脅沒用-(司機都不怕這了)老流氓嗆說:我桌 11/09 13:55
→ PTTHappy : 上的核按鈕比你普丁的大 你要按就按~ 11/09 13:55
→ d8613518 : 真好笑，美國能這樣幹，那拜登幹嘛不這樣幹就好， 11/09 14:03
→ d8613518 : 留給川普做業績幹什麼XD 11/09 14:03
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/09 14:15
→ andyken : 大魚有興趣可以直接去問拜登啊，問我們得不到答案的 11/09 14:04
→ d8613518 : 講的一副只有歐美有長程武器XD 11/09 14:04
→ PTTHappy : 啊廢話 你黨毛澤東能幹大躍進 彭德懷為什不這麼幹? 11/09 14:05
→ PTTHappy : 結果毛是偉大領袖 彭被鬥倒鬥臭 你不問問為什麼? 11/09 14:05
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/09 14:26
→ PTTHappy : 都翻到牆外了 還拿牆內那套邏輯不通的話述自彈自唱? 11/09 14:06
→ andyken : 連我們也有遠程武器，重點是敢不敢拿出來嗆而已 11/09 14:08
推 ntusimmon : 烏又贏！？ 11/09 14:08
→ PTTHappy : 個性決定命運 毛什麼個性?彭什麼個性?川普?拜登? 11/09 14:09
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/09 14:44
推 WongKarWai : 推分享 11/09 14:10
推 f743182002 : 川普核威脅就是有用阿 北約才不敢出兵 11/09 14:14
→ PTTHappy : 烏有沒有贏不知道 PTT上的翻牆粉紅們總自認又双叒贏 11/09 14:14
推 pickchu22001: 請問這篇作者是濕地大師嗎？ 11/09 14:15
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/09 14:56
推 ChenWay : 總統大選前後的態度差真多，尚書大人? 11/09 14:17
推 sas1942 : 恩，川普當選之後，維尼還發賀電呢，所以某樓是偷 11/09 14:23
→ sas1942 : 臭維尼嗎XDD 11/09 14:23
→ sas1942 : 話說回來大魚哥跟某些ID真的很急欸，一直拼命洗地 11/09 14:26
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/09 14:59
→ sas1942 : 呢wwwww 11/09 14:26
→ andyken : 這篇文章明明點出很多烏克蘭的困境，還在那邊淫不淫 11/09 14:37
推 curlymonkey : 烏又贏xdd 11/09 14:39
推 quanhwe : 拜登的綏靖政策只會導致烏克蘭更多傷亡 11/09 14:44
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 15:03
→ quanhwe : 先看看川普要怎麼處理再說 11/09 14:45
推 g9122xj : 所以就是等著看，因為川普的論述有太多矛盾 11/09 14:51
推 TsukimiyaAyu: 烏克蘭也懂包牌 11/09 14:56
→ TsukimiyaAyu: 跟台灣一樣 永遠都可以成為最大贏家 壓對寶 11/09 14:56
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/09 15:12
推 user1120 : 拜登政府對烏克蘭的支援，一直都很不乾脆， 11/09 14:58
→ user1120 : 要嘛放手讓烏黨進去，要嘛強迫雙方停戰，介在中間 11/09 14:59
→ wuklean : 可能是我菜 我是真沒看到哪國的主要報紙 在另外一國 11/09 14:59
→ user1120 : 對烏也沒比較好，川普上來如果有個"結果"，未嘗 11/09 14:59
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/09 15:25
→ user1120 : 不是個機會，往好還是壞走就不得而知了 11/09 14:59
→ wuklean : 大選前 發社論要求該國百姓投票前想想本國 這立場還 11/09 14:59
→ wuklean : 明顯喔 沒過幾天現在又說更歡迎川普當選了 11/09 15:00
→ andyken : 經濟學人啥麼時候變成烏克蘭媒體了？願聞其詳... 11/09 15:03
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 15:27
噓 f0936649477 : 烏或成最大贏家 11/09 15:09
→ aragorn747 : 某樓這是經濟學人... 11/09 15:11
→ aragorn747 : 不管如何都要烏軍撐到1/20才知道結論 11/09 15:11
→ aragorn747 : 現在都還是被限制性的拜登政府 11/09 15:12
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 15:30
推 dog990999 : 拜登一直拖時間也不能改變問題啊 11/09 15:22
推 tsgd : 賭輸博大 拜登現在是這樣 小賀上台可能也不怎樣 11/09 15:24
→ tsgd : 繼續維持這樣 川普上台 一翻兩瞪眼 或許還有機會? 11/09 15:25
→ ADS1 : 風向轉咯 11/09 15:25
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/09 15:40
→ chordate : 應該就是這樣，賭一賭普丁會不會拒絕和平協議 11/09 15:26
推 utn875 : 在川普正式上任前，蠻可能發生重大戰鬥或事件，例 11/09 15:27
→ utn875 : 如烏克蘭炸斷克赤大橋之類的，這樣讓川普若真的主 11/09 15:27
→ utn875 : 持和談，有更高成局機率 11/09 15:27
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/09 15:43
→ frozenmoon : 如果要把烏東四州割給俄國，普丁怎麼會拒絕呢？ 11/09 15:27
推 chordate : 前面WSJ的報導也沒有說和平協議是割讓烏東四州 11/09 15:29
→ chordate : 因為俄羅斯目前離全佔烏東四州還差得遠 11/09 15:29
→ chordate : 如果是割讓烏東四州，那就是俄羅斯版的和平協議了 11/09 15:30
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 15:51
推 patrick08 : 賭輸博大還講得真好聽 事實上是誰當選 烏都只能跪 11/09 15:37
→ peterlee97 : “可能” 洗洗睡吧 11/09 15:38
→ patrick08 : 還選川普來給你賭大的? 川賀上烏都是跪舔而已 11/09 15:38
→ patrick08 : 棋子沒有選擇權跟上談判桌的權利 11/09 15:40
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/09 16:03
→ andyken : 跪舔美國又臭了嗎？難不成要跪舔俄國還是中國？XD 11/09 15:41
推 patrick08 : 跪舔任何人都是把自己的選擇權交出去而已 11/09 15:42
推 frozenmoon : 烏克蘭到目前無償拿了歐美這麼多武器跟援助算賺翻吧 11/09 15:43
→ frozenmoon : 怎麼會是跪舔呢？ 11/09 15:43
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/09 16:19
→ patrick08 : 美國也不是沒有戰場中離的前科 命運交給他安穩嗎? 11/09 15:44
推 patrick08 : MAGA派強調孤立主義 現在大獲全勝 投川的美國人 11/09 15:46
→ patrick08 : 如果知道有人寄望他們幫打仗 大概是想你去慢慢作夢 11/09 15:47
推 whitertiger : 烏都只能跪 ? 沒看到被俄羅斯入侵以來死多少老百姓 11/09 15:51
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/09 17:50
→ whitertiger : ，跪了只會被屠殺更多 11/09 15:51
→ PTTHappy : 中國還跪印度退回班公湖衝突前的界線咧~井內粉紅渾 11/09 16:01
→ PTTHappy : 然不知 還沾沾自喜翻牆到台灣網路耍嘴砲烏贏不贏? 11/09 16:02
→ PTTHappy : 看看網路上哪些翻牆粉紅用他們的低能思維暴露身份XD 11/09 16:03
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/09 17:52
→ wuklean : 好了拉 選前獨立報放影響選舉的社論 選後經濟學人放 11/09 16:14
→ wuklean : 出烏高層更歡迎川普 左右利用媒體而已 11/09 16:15
→ andyken : 想洗烏克蘭影響美國大選？這我連在X上也沒看過，你 11/09 16:19
→ andyken : 也太會發明了吧... 11/09 16:19
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/09 18:17
推 lovepork : 朱利安尼被整得那麼慘 我覺得川普不可能放過澤倫 11/09 16:42
推 vs98and99 : 拜登政府任內發生的戰爭 川普任內可沒有烏克蘭被侵 11/09 17:31
→ vs98and99 : 略這鳥事 11/09 17:31
推 humaisme : 看選舉結果變風向也不是第一次 上次大選 三民自狂 11/09 17:50
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/09 19:15
→ humaisme : 洗拜登兒子收烏克蘭回扣 還幹歐巴馬女兒 賀錦麗 11/09 17:50
→ humaisme : 中共同路人 結果拜登一選贏 風向立馬變 問阿觀 11/09 17:50
→ humaisme : 最了解 11/09 17:50
推 frostwater : 我倒是想問除了美國是還有誰能靠 體量差就擺在那裡 11/09 17:52
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/09 19:41
推 JoshBeckeet : Hum大太了解真諦了xddd 11/09 18:00
→ JoshBeckeet : 4年前的奇幻旅程一直在我腦中揮之不去www 11/09 18:00
推 Flyingheart : 兩個月板上軍武專家可是狂罵川普 轉好快 11/09 18:11
→ PTTHappy : 所以翻牆粉紅們可說說哪幾位具體的軍武專家 11/09 18:17
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/09 19:58
→ PTTHappy : 狂罵川普?舉具體的專家例子 而不是牆內慣用的張口就 11/09 18:17
→ PTTHappy : 來話術 11/09 18:17
→ iqeqicq : 川普不怕打核戰啊，還嗆金正恩「我的按鈕比你大」 11/09 19:14
→ iqeqicq : 川普當時還對敘利亞用戰斧飛彈洗地 11/09 19:15
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 20:55
→ frozenmoon : 可是他重用的馬斯克怕阿 11/09 19:18
→ aragorn747 : 嗯？說馬斯克怕怎不看看蘇利文 11/09 19:32
→ aragorn747 : 他的建議有比較好？只看四州普丁都快達成了 11/09 19:33
推 angellll : 尚書大人真機靈 11/09 19:41
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 22:48
推 CGT : 川普就職前俄烏雙方可能會為更多籌碼進行軍事冒險 11/09 19:50
→ CGT : 接下來將會是一個血腥的冬天？ 11/09 19:50
→ andyken : 某些人一直吹馬，等他真的當國務卿再說吧，現在也 11/09 19:58
→ andyken : 不過是個咬耳朵的 11/09 19:58
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/09 22:54
推 sas1942 : 天使川很急欸wwwww 11/09 20:52
→ jerrylin : 講難聽點就是拜登並不希望烏克蘭打贏限制一堆 11/09 20:54
→ jerrylin : 因為拜登覺得烏克蘭打太順利就會引發核戰WW3 11/09 20:55
推 sas1942 : 越來越多更急的ID跑來洗地呢wwwwwwwww 11/09 20:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 01:26
→ jerrylin : 川普上來最差也就快刀斬亂麻 至少烏克蘭可以緩口氣 11/09 20:55
推 Vostok : 這些怎麼不在選舉前說？精神勝利？ 11/09 21:31
噓 wuklean : 真的笑死 基輔獨立報放在網站的社論看不懂喔 11/09 22:47
→ wuklean : 不管三民治 聯合 中時 都不會在日本大選 美國大選 11/09 22:48
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/10 04:42
→ wuklean : 叫日本人 美國人投票前想想台灣好嗎?? 11/09 22:48
→ andyken : 樓上崩潰了嗎？對你來說各大報都是烏克蘭花錢吹川普 11/09 22:51
→ wuklean : 我看您"捍衛"烏克蘭媒體也很認真喔 11/09 22:53
→ wuklean : 選前是吹川普嗎?? 你看社論是覺得太多字看不懂嗎? 11/09 22:54
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 13:02
噓 bike3905 : 等等 現在俄優勢要回到2022年的線？真回到了再說， 11/10 00:52
→ bike3905 : 怎麼有人一直對川普幻想，但很不切實際呢 11/10 00:52
→ bike3905 : 如果真的可能再推，不然就繼續打下去阿 11/10 00:53
推 gwofeng : 賀的方針如果也是同拜登的龜速援助 那真的不如換川 11/10 01:26
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/10 01:26
→ gwofeng : 普尋求止血結束戰爭 順便看川普電那些不做事的歐盟 11/10 01:26
推 allen017 : 如果烏克蘭那麼渴望和平在拜登執政下一樣可以達成喪 11/10 04:42
→ allen017 : 權辱國的條款，現在只是被川普壓者要面對可能的談判 11/10 04:42
→ allen017 : ，並期望比想像中的好 11/10 04:42
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 04:42
推 balius : 媒體有報就能夠影響選情的話那應該先多弄些立即性援 11/10 08:19
→ balius : 助比較實在吧...從來不知道烏克蘭媒體這麼有能力XD 11/10 08:21
推 chenry : 應該說烏克蘭早有預案跟川普談 11/10 13:02
→ chenry : 不能掌控的事只能接受著手準備 11/10 13:02
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 13:02
→ wuklean : 影響選情跟影響選情成功到足以逆轉美國人投票意願 11/11 12:44
→ wuklean : 是兩件事情 一般來講 外國媒體 連試圖影響他國選情 11/11 12:45
→ wuklean : 都不應該被人發現 更何況發在社論上明講的 11/11 12:46