→ tony121010 : 比較像韓戰的方案吧 11/07 16:09
→ tony121010 : 現狀停火，設緩衝區，未來再說 11/07 16:09
→ Orianna : 確實像南北韓...但少了美國駐軍和出兵承諾 一個比 11/07 16:10
→ Orianna : 較爛的南韓協議 11/07 16:10
→ jobli : 停止軍事援助 要求談判這招 11/07 16:11
→ jobli : 二戰後美國用過了 11/07 16:11
→ jobli : 然後中華民國就到台灣了 11/07 16:11
推 tony121010 : 可能會給烏克蘭未來加入歐盟或北約的大餅 11/07 16:13
→ tony121010 : 能不能實現就另說了 11/07 16:14
→ tony121010 : 給俄方大概就是放鬆管制跟制裁 11/07 16:14
推 AdventurerCC: 被打爛的佔領區就先讓給老俄煩惱重建吧 11/07 16:15
推 GenYDad : 烏克蘭曾經犯的錯 親俄而奉送克里米亞 漠視軍備烏 11/07 16:16
→ GenYDad : 東被佔 如今只能付出代價等下代人再解決了 11/07 16:16
→ AdventurerCC: 但現有的一定要保住，尤其赫爾松港口 11/07 16:16
推 Orianna : 俄方絕不會讓烏克蘭進北約的 所以歐美烏需要更大的 11/07 16:16
→ Orianna : 讓步 因為沒看到能讓普丁低頭簽字的足夠誘因 11/07 16:16
推 mhwsadb45 : 韓戰方案還蠻不意外的 11/07 16:17
推 saccharomyce: 以軍援為武器威脅和談 好像看到六月停戰令再現 11/07 16:17
推 Orianna : 看過9品芝麻官嗎 普丁現在是豹子頭 我全都要 地也要 11/07 16:18
→ Orianna : 歐美讓步也要 11/07 16:18
推 mmmimi11tw : 差不多該要做決定了 11/07 16:18
推 ginhwa : 烏克蘭唯一的錯是交出核彈 11/07 16:19
推 tony121010 : 普丁一定是要烏克蘭承認佔領地主權歸俄，這才是雙方 11/07 16:19
→ tony121010 : 不可能妥協的點 11/07 16:19
推 TsukimiyaAyu: 推川普總統 務實 11/07 16:20
推 Wooctor : 搞不好普丁也不接受成立傀儡國 11/07 16:21
推 LI40 : 這協議草案有趣點在於有那個加碼但書的部分 算是埋 11/07 16:21
→ LI40 : 一個臺階給川普 11/07 16:21
→ Wooctor : 會堅持要直接佔領土地 11/07 16:21
推 Orianna : 最後大概這樣 大割地加歐美鬆綁經濟管制 換普丁承 11/07 16:22
→ Orianna : 諾不把烏克蘭滅了 歐美俄再簽一個廢紙般的承諾 川 11/07 16:22
→ Orianna : 普回頭說看啊這就是我政績 給我諾悲兒和平獎 11/07 16:22
推 cangming : 往好處想至少烏克蘭能喘口氣重新整軍 11/07 16:22
推 ginhwa : 普丁目標就不只是親俄區，非軍事區他會同意? 11/07 16:22
推 TsukimiyaAyu: 預言家出現了 不去參加靈能的挑戰 11/07 16:22
推 DameLillard : 烏克蘭能把俄羅斯打成這樣 實力堅強 只是資源沒 11/07 16:23
→ cangming : 反正戰爭沒結束本來就不可能進北約 但這個協議普丁 11/07 16:23
→ cangming : 是不會吞的 怎麼看都像緩兵之計 11/07 16:23
→ DameLillard : 俄羅斯多 跟KMT一路潰敗 丟掉99%領土差很多 11/07 16:23
推 colorghost : 普丁應該除非基輔全面投降要不也不會鳥川皇的停火 11/07 16:25
→ colorghost : 協議吧… 11/07 16:25
→ DameLillard : 唉 非軍事區的建立 是要建立在實力基礎上 被迫建立 11/07 16:25
→ DameLillard : 的 多半沒人會遵守 11/07 16:25
→ cangming : 等烏克蘭武裝完，俄羅斯就要面對比當前波蘭大上幾號 11/07 16:25
→ cangming : 的對手，怎麼想都不可能 11/07 16:25
推 yinaser : 這篇沒寫到非軍事區將由歐洲人自己進駐美國不參予 11/07 16:26
推 Brioni : 親俄區很大，美國不太可能全讓 11/07 16:26
→ yinaser : 所以這個基本上只是先把烏國押上談判桌之後有得玩 11/07 16:26
→ asdfghjklasd: 美過要讓出阿拉斯加嗎 11/07 16:27
→ Sazip : 等更加明確的消息再說吧 11/07 16:27
推 FncRookie001: 有立場總比拜登放給它燒的做法好 11/07 16:28
推 q2825842 : 當年國民黨是因為貪腐和愚蠢讓中共作大，像是扶不 11/07 16:28
→ q2825842 : 起的爛泥給再多支援都會送給中共。烏克蘭之前也的 11/07 16:28
→ q2825842 : 確親俄，但現在總算醒悟並全力抵抗世界第二的入侵 11/07 16:28
→ yinaser : 這就考驗所謂盟國願意投入多少精力去非軍事區 11/07 16:28
→ keeperess : 戰前俄羅斯實質佔領區可是遠遠大於當前20%的 11/07 16:28
→ keeperess : 這要求本質上就是要俄羅斯實質退讓俄占地 11/07 16:29
→ keeperess : 烏克蘭加入北約只被推遲而不是被保證不能加入 11/07 16:29
→ keeperess : 那普丁要以芬蘭跟瑞典加入瑞典但在烏克蘭顆粒無收 11/07 16:29
→ keeperess : 真就這個條件普丁怎麼有可能接受 11/07 16:29
→ FncRookie001: 拜登一邊不打油價讓鵝油充滿市場 一邊用高通膨高人 11/07 16:29
→ FncRookie001: 工高油價做高昂的軍援 11/07 16:29
推 pieceioriX : 不鳥我川 那就大概率解除烏克蘭的武器限制囉 11/07 16:29
→ keeperess : *北約 11/07 16:30
推 kuroro94 : 有真實的自主權最重要 別像白俄那樣變俄國魁儡就好 11/07 16:30
推 ginhwa : 普丁死活都不讓烏入北約就是想全部吞掉啊 11/07 16:30
→ FncRookie001: 講難聽點 本來就是歐洲的事情 軍援最給力的是海外 11/07 16:30
→ FncRookie001: 的英美 11/07 16:30
→ kuroro94 : 願意後撤的百姓政府安排住居及工作 人最是重要的 11/07 16:30
→ ginhwa : 不鳥我川後果不堪設想，包括普丁 11/07 16:31
→ FncRookie001: 東歐好幾個已經看透西歐不負責任的本質 所以乾脆準 11/07 16:31
→ FncRookie001: 備當白俄二號了 11/07 16:31
→ Brioni : 0%已經在俄軍控制下，之後選舉應該會一面倒向親歐政 11/07 16:31
→ Brioni : 黨 11/07 16:31
→ FncRookie001: 甚至連波蘭都有不要把我們捲進戰爭的想法 11/07 16:32
→ q2825842 : 川普要同時施壓俄羅斯，談判才有可能進行。也難怪 11/07 16:32
→ q2825842 : 俄羅斯最近頻打預防針說川普的話只是選舉語言 11/07 16:32
→ Brioni : 停火協議基本上就是半永久方案了 11/07 16:32
推 ZackRyo : 真的照這內容過了，什麼堅實的支持和領土主權完整就 11/07 16:32
→ ZackRyo : 完全是屁話了XD(雖然早就是 11/07 16:32
→ FncRookie001: 東歐翻翻歷史書 看看局勢 還是很清楚西邊的鄰居是 11/07 16:32
→ FncRookie001: 什麼爛人 11/07 16:32
推 pieceioriX : 綁手綁腳的烏克蘭一旦解放 川普可不是孬孬敗登 11/07 16:32
→ ZackRyo : AKA 任何透過武力佔領土地的規則重新合法化，大殖民 11/07 16:33
→ ZackRyo : 時代重啟 11/07 16:33
→ FncRookie001: 烏克蘭難了 有生力量被打掉太多 11/07 16:33
→ FncRookie001: 現在前線跟當初能反攻的部隊已經面目全非 11/07 16:33
→ Brioni : 正面來看就是烏克蘭可以盡快進入重建社會階段，避免 11/07 16:33
→ Brioni : 打到崩潰被全端走，斷臂止血的概念 11/07 16:33
→ FncRookie001: 俄羅斯不會讓你重建啊 你也沒男丁了 11/07 16:34
推 huangjyuan : 只能接受啊 就換人了 11/07 16:35
推 chenry : 明斯克2.0就沒啥用啊 11/07 16:35
→ ayaneru : 現在俄羅斯極大優勢幹嘛接受你的條件啊 沒聽過優勢 11/07 16:37
→ ayaneru : 一方要讓步的 11/07 16:37
→ Orianna : 你想斷臂止血 前提還得是普丁想給你止血啊 難處在這 11/07 16:38
推 reich3 : 這不就是一戰凡爾賽條約裡的「萊茵非武裝區」，希特 11/07 16:38
→ reich3 : 勒上台後德意志再武裝的第一件大事就是駐軍此處打臉 11/07 16:38
→ reich3 : 英法！ 11/07 16:38
→ reich3 : 萊茵非武裝區，1919年凡爾賽和約關於德國西部邊界的 11/07 16:38
→ reich3 : 一項規定。即在萊茵河西岸(並包括東岸50千米地區)禁 11/07 16:38
→ reich3 : 止德國駐紮軍隊、保有軍事裝備和設施，永不允許進行 11/07 16:38
→ reich3 : 軍事演習。德國若違反規定，將被視為擾亂世界和平而 11/07 16:38
→ reich3 : 受到制裁。協約國軍隊得在萊茵河西岸(包括橋頭堡在 11/07 16:38
→ reich3 : 內)駐紮15年。到1935年時，如協約各國認為對防止德 11/07 16:38
→ reich3 : 國侵略威脅尚未有相當保障時，其軍隊可延期從萊茵河 11/07 16:38
→ reich3 : 西岸撤退。 11/07 16:38
推 DameLillard : 真的優勢就不會連北韓都要提供砲灰了 現在俄羅斯 11/07 16:39
推 huangjyuan : 被騙放棄核武 慘 11/07 16:39
→ Orianna : 逼普丁讓步 歐美不用武力 就只能利誘 所以我才說經 11/07 16:39
→ Orianna : 濟制裁得解禁 不然很難讓普丁不掛電話 11/07 16:39
推 Brioni : 等川普上任再看看唄 11/07 16:39
→ DameLillard : 是在打腫臉充胖子 多流血拚進度 以更好姿態進入 11/07 16:39
→ reich3 : 學習歷史的好處就是真切知道「人類無法從歷史學到教 11/07 16:40
→ reich3 : 訓！」 11/07 16:40
→ DameLillard : 談判 沒有選舉 俄羅斯敢不敢這麼打 都是個謎 11/07 16:40
噓 pastevil : 把拔幫你停戰 11/07 16:40
推 huangjyuan : 接受的話 只能說烏克蘭人民白犧牲了 11/07 16:41
→ pastevil : 打了半天，軍援不夠有點冏，美國還要幫擬合約，有點 11/07 16:41
→ pastevil : 可怕 11/07 16:42
推 CavendishJr : 川普跟JD應該連軍援都不想給吧 11/07 16:44
推 reich3 : 簽了這個狗屁和約，烏克蘭亞速營民兵跟俄羅斯的小綠 11/07 16:44
→ reich3 : 人依舊在這範圍殺來殺去！ 11/07 16:44
推 Mazda6680 : 我不覺得美國會希望俄羅斯能在這泥淖中脫身... 11/07 16:46
→ reich3 : 這真的是盎格魯薩克遜民族為斯拉夫民族製造的血仇～ 11/07 16:46
→ reich3 : 難怪普丁226勝利宣言要顛覆盎格魯薩克遜民族的世界 11/07 16:46
→ reich3 : 秩序！ 11/07 16:46
→ Mazda6680 : 比較好的辦法就是讓他們繼續打，但是軍援跟錢你歐盟 11/07 16:46
推 Brioni : 真的坐下來談判也是半年後的事，不急 11/07 16:46
→ Mazda6680 : 自己生 11/07 16:46
推 obovqq : 被押上談判桌的那方怎麼想都很衰 幫QQ 11/07 16:46
推 utn875 : 烏俄戰爭的終點，可能真的會像芬蘭1939冬季戰爭了 11/07 16:47
→ Brioni : 川范都是能不花錢就不花，或是不能無止境的花 11/07 16:47
→ Mytsb2421 : 烏資源再多有何用？都快沒人可以徵兵了，派空氣嗎 11/07 16:47
→ Mytsb2421 : ？ 11/07 16:47
推 chenyeart : 不知道那20%有沒有包含克里米亞，還是克島之外俄羅 11/07 16:47
→ chenyeart : 斯還可以再拿20% 11/07 16:47
→ Mazda6680 : 事實上兩邊都快要打到崩潰了，烏俄雙方搞不好都很開 11/07 16:48
→ Mazda6680 : 心川普上來調停呢!!XD 11/07 16:48
→ rommel1990 : 跟2014年一樣衝突只會繼續而已 11/07 16:48
推 stinger5009 : 這個就跟之前他提過的一樣 11/07 16:50
推 stinger5009 : 只是這個條件反而是俄方吞不下去 11/07 16:52
→ PTTHappy : 這兩位將軍 中國近代史裡那位馬歇爾將軍第二是你們? 11/07 16:52
推 AdventurerCC: 親俄區經過這一戰早就沒了 11/07 16:53
→ FncRookie001: 可能當初就不該啟動馬歇爾計畫 11/07 16:53
噓 Gavatzky : 請大家支持割地換和平！！ 11/07 16:54
→ FncRookie001: 仗著英美撐腰享盡福利70年 再來吸俄氣賣中國市場背 11/07 16:54
→ FncRookie001: 刺 11/07 16:54
→ FncRookie001: 西歐的核心理念就是死道友不死貧道 11/07 16:55
→ PTTHappy : @3@Mazda 但法德兩國既立牌坊又當婊子 嘴巴大聲說支 11/07 16:55
→ FncRookie001: 鐵幕時代英美出力 蘇聯垮台後再來利用東歐 11/07 16:55
→ FncRookie001: 一邊用東歐人力女人 一邊再接東歐素敵的俄氣 11/07 16:56
→ PTTHappy : 持烏克蘭 實既軍火交付量不足 還付大量錢給俄買能源 11/07 16:57
→ FncRookie001: 中國市場大就再對中友好 科技又不用進步了 反正賣 11/07 16:57
→ FncRookie001: 包包賣豪車日子過得好 11/07 16:57
→ FncRookie001: 所以東歐只會有越來越多奧班 11/07 16:57
→ FncRookie001: 除非西歐右轉痛改前非 不然歐洲局面不會改變 11/07 16:58
推 creative : 普丁72歲+20年～ 11/07 17:01
推 patrick08 : 比韓戰爛多了 南北韓建國前都沒真正掌控半島 11/07 17:07
→ patrick08 : 這個是要烏克蘭原有領土給俄羅斯治理 11/07 17:08
噓 radiohead56 : 川普不是艾森豪 所以不是韓戰方案 結案 11/07 17:09
推 saccharomyce: 川普在戰前是想拉攏俄國包圍中國 但現在還可行嗎? 11/07 17:10
→ Mentha : 誰知道呢，他也說會完成自己的承諾，但從來沒說 11/07 17:10
→ Mentha : 怎麼做，怎麼達成，在親眼看到結局之前 11/07 17:11
→ Mentha : 大家都只能霧裡看花，這也是川普的特色 11/07 17:11
推 xephon : 華爾街日報，不是民主黨陣營的媒體嗎? 11/07 17:11
→ xephon : 這感覺就像是，民進黨當選總統，中天幫忙出國策 11/07 17:12
→ Mentha : 是也好不是也好，這位美國總統真的氣質很鮮明 11/07 17:12
→ xephon : 這樣的報導能信? 11/07 17:12
→ Mentha : 雖然從過往紀錄來看我覺得他不太適合外交手腕 11/07 17:13
→ chi17 : 川：回到窩下台時的位置就當沒發生過 11/07 17:13
推 radiohead56 : 還不該有馬歇爾計劃咧 你是要歐洲變成共產國家？ 11/07 17:15
噓 radiohead56 : 補虛 11/07 17:15
推 patrick08 : 大方向還是割地跟不入北約 其他細節救不了烏克蘭 11/07 17:15
推 dfgh5566 : 簡單來說 ，這是屬於烏克蘭的勝利 11/07 17:16
推 Flyingheart : 好多預言家 11/07 17:17
推 EYESOFDARKKE: 給那20%佔地，除非可以讓當地人民自由遷徙離去，不 11/07 17:20
→ EYESOFDARKKE: 然就等於讓俄軍傷亡歸零恢復生機，擇日再重啟戰端 11/07 17:20
→ EYESOFDARKKE: 而已。 11/07 17:20
推 p200404 : 不如直接整個烏克蘭放給普丁 北約直接面對面 俄羅 11/07 17:21
→ p200404 : 斯吃大補丸 看誰比較高興 11/07 17:21
→ CYL009 : 學北韓關廁所俄羅斯會同意喔www 11/07 17:21
→ p200404 : 克里米亞已經演過一次了 割地停戰區沒辦法阻止普丁 11/07 17:22
→ p200404 : 阿...反正那天他有開始打 之後又核彈威脅還不是一 11/07 17:22
→ p200404 : 樣 不如直接一拍兩散 11/07 17:22
推 rtwodtwo : 就現狀停火 然後上談判桌 搭配打爛油價政策 11/07 17:25
→ j198811 : 重點是怎麼讓俄國聽話啊，克里米亞又不是沒演過， 11/07 17:25
→ j198811 : 過幾年還不是繼續打 11/07 17:25
→ rtwodtwo : 實際狀況可能是兩邊繼續你來我往 11/07 17:26
→ jerrylin : 割地是不可能的 只會把被占領的給俄國 11/07 17:27
→ jerrylin : 畢竟烏克蘭就是打不回去 11/07 17:27
→ rtwodtwo : 沒錢就不會蠢動 要怎麼讓俄羅斯沒錢 打爛油價 11/07 17:27
→ jerrylin : 所以普丁現在才會用人命去堆 能占領多少算多少 11/07 17:28
→ rtwodtwo : 打爛油價也順便打物價 11/07 17:28
推 patrick08 : 現在被佔領的 丟給俄國不算割地 超讚邏輯 11/07 17:28
→ jerrylin : 川普一直講的很明確啊 把油價打下去俄國就沒錢戰爭 11/07 17:29
→ jerrylin : 割地是把沒被占領的四州也割出去 11/07 17:30
→ jerrylin : 被占領的部分實際上本來就已經不屬於你的了好嗎 11/07 17:30
→ rtwodtwo : 2014那次雖然停戰 但是實際上還是一直打打停停 烏 11/07 17:31
→ rtwodtwo : 克蘭一度進盧干斯克 11/07 17:31
推 patrick08 : 你是沒實力打回來 實際上不屬於 你去講給烏克蘭人聽 11/07 17:31
→ jerrylin : 沒說要解除對俄國的經濟制裁 那俄國也不用太高興 11/07 17:31
→ patrick08 : 那些地現在屬於俄羅斯 我看川普也說不出來 11/07 17:31
→ rtwodtwo : 反正要先把俄羅斯主要經濟來源的油價先打下去 11/07 17:32
→ patrick08 : 是不是對割地兩個字很感冒 不割但是給別人有比較爽? 11/07 17:33
推 George728 : 打爛俄國油價讓台灣買便宜的。讚 11/07 17:34
推 Ensidia : 被俄國佔走的不可能會歸還了啦 完全沒可能 11/07 17:35
→ Ensidia : 川普應該會痛打油價 一方面打俄羅斯也打通彭 11/07 17:36
推 hgt : 馬的!! 什麼割地!!! 烏克蘭一點都不能少拉!!!!!!!! 11/07 17:37
→ Ensidia : 他說他要打到40元 雖然誇張點 但50滿有可能的 11/07 17:37
推 andyken : 普丁不接受的話，就看川願不願意兌現當初誇口要援 11/07 17:42
→ andyken : 爆烏克蘭的承諾了 :P 11/07 17:42
推 hahabis : 有人擔心川普沒有籌碼逼普丁低頭？ 11/07 17:43
→ hahabis : 川普可不像拜登那樣聽到香菇就軟屌 11/07 17:44
推 discoveryray: 如果真的是這樣 然後普丁要繼續打 希望美國就全力 11/07 17:48
→ discoveryray: 支持不要拖了 11/07 17:48
推 utn875 : 2014是烏克蘭反抗不夠凶，讓普丁錯信能速通基輔， 11/07 17:49
→ utn875 : 但狠打快三年了，俄國軍力和社會力損失慘重，會比 11/07 17:49
→ utn875 : 較像1939芬蘭戰爭踢到鐵板，然後對攻打芬蘭再也沒 11/07 17:49
→ utn875 : 興趣那樣吧 11/07 17:49
推 warchiefdodo: 這協議俄國血賺吧，這代表他們死傷幾十萬所換到的領 11/07 17:50
→ warchiefdodo: 土得到確保只是不能多賺而已，想比新政府一定約束兩 11/07 17:50
→ warchiefdodo: 邊，你俄國不能打，烏克蘭也不能打，誰違規就制裁誰 11/07 17:50
→ warchiefdodo: ，這樣普丁也有台階下了，我死一堆人在北約全力支援 11/07 17:50
→ warchiefdodo: 下還是拿到20%烏土地 11/07 17:50
→ warchiefdodo: 庫斯克可以當一點點籌碼，叫普丁退讓一點 11/07 17:51
推 creative : 華爾街日報這是立場偏共和黨的吧 11/07 17:51
推 liquormania : 笑死 20年內 俄羅斯捲土重來美軍要下場打嗎? 11/07 17:51
推 c41231717 : 烏克蘭親俄中 搖擺不定的代價 11/07 17:52
→ keeperess : 被占領土實際上本來就已經不屬於烏克蘭只是暫時的 11/07 17:52
→ keeperess : 只要歐美沒有承認俄戰區領土的主權為俄羅斯 11/07 17:52
→ keeperess : 那烏克蘭在未來就仍有取回俄佔區的機會 11/07 17:52
→ keeperess : 兩方也就是這樣在烏東那兩個所謂的共和國一直有衝突 11/07 17:52
→ liquormania : 要烏克蘭丟土地我覺得可以接受 但必須馬上加入北約 11/07 17:53
→ keeperess : 烏克蘭就算現在不入北約、但仍獲得歐美軍事經濟支持 11/07 17:53
→ keeperess : 那在未來無論經濟或是軍事力量、烏克蘭都只會更強 11/07 17:53
→ keeperess : 透過軍事手段取回那些俄佔區的底氣也會隨之上升 11/07 17:53
推 jack90352 : 然後北韓的軍人在非軍事區看片XD 11/07 17:53
推 stinger5009 : 就完全預料之內的東西 入侵庫斯科當初也有預期是為 11/07 17:53
→ stinger5009 : 談判增加籌碼 11/07 17:53
→ keeperess : 更何況如果美國調停成功,更進一步搞啥公投選邊方案 11/07 17:54
→ keeperess : 有真正公正第三方主持的選舉,那俄羅斯就要更抖了 11/07 17:54
→ andyken : 就像摩爾多瓦跟喬治亞那樣，歐美自由世界不承認但 11/07 17:55
→ andyken : 有一部分由俄國實質控制 11/07 17:55
推 c41231717 : 以前北韓經濟跟工業基礎也比南韓好啊 顆顆 11/07 17:56
→ iqeqicq : 啊不就跟喬治亞和摩爾多瓦沒兩樣？ 11/07 17:58
→ iqeqicq : 中國也不承認喬治亞和摩爾多瓦的俄佔區 11/07 17:59
→ iqeqicq : 北韓承認烏東俄佔區，但中國不承認 11/07 17:59
推 warchiefdodo: 我覺得普丁是有可能賣川普面子，簽個明斯克2.0協議 11/07 18:00
→ warchiefdodo: ，休息幾年等川普閃了再打 11/07 18:00
→ iqeqicq : 導致俄羅斯親近北韓、變相疏遠中國 11/07 18:00
推 saccharomyce: 重點是要離間中俄關係 11/07 18:01
推 stinger5009 : 這條件俄可能不吞的關鍵是休這幾年烏會硬到打不動 11/07 18:01
推 AfterDark : 中國主要是立場太搖擺 11/07 18:03
→ AfterDark : 俄方不喜歡他們這樣 11/07 18:03
推 utn875 : 芬蘭模式割地停戰，隨著時間，烏克蘭F16幻象2000機 11/07 18:03
→ utn875 : 隊建立戰力，北約軍援雖減少但不停止，烏軍砲彈儲 11/07 18:03
→ utn875 : 備越來越多，我是俄國會再也不想打烏克蘭了 11/07 18:03
→ AfterDark : 你看中國跟北韓去的志願兵被當狗 11/07 18:03
→ AfterDark : 他們要的就是你服從 不是跟他討價還價 11/07 18:04
→ AfterDark : 俄國現在還有人數優勢 我覺得他們短時間內不會停 11/07 18:04
推 THE6 : 建議把普丁殺掉吧！解決問題者 11/07 18:04
推 MrStone : 俄根本沒必要和談 看烏克蘭能撐到什麼時候 11/07 18:08
→ MrStone : 除非北約真的跳下來打 俄根本沒必要停 11/07 18:09
推 qscgg : 畢竟烏克蘭現況沒資格談更好的條件了...，只怕普丁 11/07 18:13
→ qscgg : 還不接受這條件 11/07 18:13
推 cloudfour : 俄國把冷戰庫存狀況好的部分都灑完了，再怎麼補充 11/07 18:15
→ cloudfour : 也就是一個比戰前還弱的俄羅斯。幾年時間夠讓烏克 11/07 18:15
→ cloudfour : 蘭把前線佈滿陣地訓練新兵補充狀備 11/07 18:15
推 pilijeff123 : 雙方互信極低 就算有協議 那也撐不了多久 11/07 18:16
推 tello : 想辦法趕快暗殺普丁比較實在吧。這種反人類的魔頭早 11/07 18:18
→ tello : 點死對世界才好 11/07 18:18
→ deago : 俄國野心還在，和平只是短暫緩兵之計 11/07 18:19
→ PTTHappy : 大家留意17:16那位仁兄 常常講些反串讓本板招黑的話 11/07 18:24
推 downtoearth : 這少了考慮，過了兩年，整個烏克蘭帶著美援武器 11/07 18:24
→ downtoearth : 整個或大半個倒向俄羅斯的可能性 11/07 18:25
→ downtoearth : 對於烏克蘭來說，打到現在如果之後還是沒有北約 11/07 18:26
→ downtoearth : 要真的變成 西方國家消磨俄羅斯的血肉磨坊 11/07 18:27
→ downtoearth : 那倒向俄羅斯，也不是太難接受的選擇 11/07 18:27
→ downtoearth : 畢竟過去也曾經是一家 民族、文化也相近 11/07 18:28
→ downtoearth : 這件事不是美、俄同意就算了 打了這麼久，花了這麼 11/07 18:29
→ downtoearth : 多錢 最後反而是自己親手把烏推向俄 這種可能性 11/07 18:29
→ askye546388 : 摳連，死的無價值，還準備被美國賣了 11/07 18:29
推 stinger5009 : 樓上你這就普丁當初的幻想 結果打起來親反俄變19開 11/07 18:29
→ downtoearth : 不會不放在檯面上思考的 11/07 18:29
→ stinger5009 : 當初烏可是6成親俄都認為歐美把烏害慘 11/07 18:30
推 cloudfour : 基本上，比大魚哥天使川還低能的那種反串，連回它 11/07 18:30
→ cloudfour : 都懶得回，不需提醒大家注意它 11/07 18:30
→ askye546388 : 美國等西方要是真要救烏克蘭就應該讓他和平的同時加 11/07 18:31
→ askye546388 : 入北約，現在看來是不可能啦 11/07 18:31
→ downtoearth : 亂來 普丁當初想的是 王師一到 清水掃街 黃土鋪道 11/07 18:31
→ sdiaa : 早說俄拒絕停火就加碼軍援 幹死布丁 11/07 18:33
推 downtoearth : 把烏克蘭看成天然親西方 不需要爭取的棋子 11/07 18:34
→ downtoearth : 就有些一廂情願了 11/07 18:34
推 joeduck : 諾貝爾和平獎，川 11/07 18:34
推 peterlee97 : 三普粉： 11/07 18:36
→ wuklean : 這計畫俄方的好處在哪??? 11/07 18:41
→ sdiaa : 俄國下一戰沒有蘇聯遺產給他用了 吃屎吧... 11/07 18:44
推 steak5566 : 笑死 獨裁者的承諾有用嗎 11/07 18:45
推 vicklin : 說烏克蘭交出核彈錯誤的也很難講 11/07 18:45
→ vicklin : 冒著國家北韓化的代價去養或許可以 11/07 18:45
推 kobe0819 : 沒有核武的下場就是被強盜搶劫 11/07 18:46
→ ocwandu : 北約講多久了— — 先給加入一下好嗎 11/07 18:46
推 sunwit : 不給入北約俄羅斯過幾年再打要怎麼辦 11/07 18:48
推 Shepherd1987: 給20年後的普丁一個不是鞭屍而是蓋國旗的選項 11/07 18:51
→ Shepherd1987: 體面體面 11/07 18:51
推 SIL : 一直在那邊說對普丁沒誘因，美國給的誘因就是我來 11/07 18:56
→ SIL : 出手讓烏克蘭20年內都不入北約啦！畢竟當初你自己 11/07 18:56
→ SIL : 說烏入北約/北約東擴是讓你不爽開戰的原因，那現在 11/07 18:56
→ SIL : 就我美國出面來讓你不要不爽。不要？敬酒不吃？不 11/07 18:56
→ SIL : 給我面子？那我就撩下去開綠燈大援烏讓烏大反攻囉 11/07 18:56
→ SIL : 啊～ 11/07 18:56
推 BigLargeBoss: 除非美國有普丁不聽話就撩下去的決心，不然整個烏 11/07 18:57
→ BigLargeBoss: 克蘭割出去也不算停戰的誘因 11/07 18:57
→ SIL : 對俄的好處就是：1.烏克蘭戰時不進北約 2.烏東變非 11/07 19:01
→ SIL : 軍事區，我拿不到但烏也取不走，以後至少可以再扶 11/07 19:01
→ SIL : 植親俄勢力慢慢玩 3.歐美軍援結束，不用擔心被烏反 11/07 19:01
→ SIL : 咬反撲。 11/07 19:01
推 SIL : 然後請不要忽略裡面其實有提到第三方駐軍維持狀況 11/07 19:02
→ SIL : ，只不過不是由美國執行。 11/07 19:02
推 tyifgee : 20年把消耗掉的填線寶寶補得回來嗎？ 11/07 19:12
推 andyken : 歐美軍援沒結束啊 11/07 19:12
→ KY1998 : 這個地方靠近北約，所以北約到底在幹嘛?? 11/07 19:22
推 a8785007 : 烏克蘭QQ 11/07 19:27
推 silvertiger : 停戰協議,目前至少拿下烏東,莫斯科不會從東邊被襲擊 11/07 19:28
推 cerwvk : 真的挺像三戰前兆. 布達佩斯安全保障備忘錄.... 11/07 19:37
推 snowpoint : 20年就是不給加啦，20年後民主國家掌權者換好幾個了 11/07 19:42
推 wulaw5566 : 100%不可能達成的協議，看起來比較像民主黨放給主 11/07 19:42
→ wulaw5566 : 流媒體造勢的消息。 11/07 19:42
→ makki : 小國跟大國正面尬上先想一想美國是你親兒子嗎？就別 11/07 19:56
→ makki : 說司機這個很雷的元首了，像川普如果是烏克蘭總統一 11/07 19:56
→ makki : 定不會這麼白癡的好嗎？ 11/07 19:56
推 cangming : 獨裁國家想打你還管你元首是誰 11/07 20:02
→ cangming : 又不是白癡 放在嘴邊的肉不吃 11/07 20:02
→ cangming : 普丁只是沒想到會咬到硬骨頭 11/07 20:03
→ cr5 : 這樣烏克蘭只是多拖個幾年再被俄羅斯併吞而已 11/07 20:14
→ Orianna : 沒錯 川普終極想法其實就是自己避戰 幾年後放任烏克 11/07 21:11
→ Orianna : 蘭死一死 別在川任內滅國就能當政績了 11/07 21:11
推 swimbert : 非軍事區讓北約駐軍，普丁是傻子嗎 11/07 21:42
推 hgt : 快笑死!!! 川普如果是烏克蘭總統也一定是打阿!!!! 11/07 21:47
→ hgt : 不然你覺得川普要去跪普丁嗎???? 11/07 21:47
推 et803 : 幹~協議協議協議 到頭來俄羅斯還不是翻臉不認帳 11/07 21:56
→ et803 : 蘇聯瓦解時美俄還不是簽得很開心 烏還不是被侵略 11/07 21:58
推 cym1011709 : 中間有歐洲的軍隊應該能暫時阻止俄羅斯繼續往前，然 11/07 22:03
→ cym1011709 : 後等俄羅斯重新集氣再看歐洲到底準備好了沒 11/07 22:03