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作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
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標題Re: [新聞] 荷蘭買新潛艇
時間Fri Oct 4 18:04:02 2024
※ 引述《JerryHu (JS)》之銘言：
→ JerryHu : 台灣的潛艦又貴又爛還沒實戰能力是很客觀的事實 10/04 12:55
→ JerryHu : 不含蓋場 海鯤空艦至少256億還不含追加預算10/04 12:56
→ JerryHu : 南韓209級售價40億台幣以內 10/04 13:10
不是很想要引起紛爭但我覺得還是要小提到一下 我不曉得你這個40億台幣以內是怎麼算出來 或是在哪個地方看到的資訊 209級潛艦是老德在1960年代設計 1970年代生產的一種柴電動力潛艦 我們簡單的搜尋一下維基百科 總共有14個國家使用這種型號或是授權生產型號 https://i.imgur.com/0KjmXN0.jpeg
https://i.imgur.com/5LsowQ9.jpeg
https://i.imgur.com/dl8V0HN.jpeg
https://i.imgur.com/awDJEGd.jpeg
https://i.imgur.com/KnuzXnX.jpeg
我們只挑購買時間點近一點的埃及和印尼來討論好了 https://reurl.cc/Ornq27 MOD印尼國防部在2019年 與韓國造船廠DSME大宇造船和海洋工程公司 簽署了價值10.2億美元的合約 （10億美金相當於300多億台幣） 購買三艘第二批次的209/1400 Nagapasa級柴電攻擊潛艦 （南韓叫他Chang Bogo 張保皋級 簡單來說就是德國209型潛艦的海外授權生產型號） 作為國防部 2024 年國防戰略計劃的一部分 印尼國防部和 DSME 又於2011年12月 簽署了價值11億美元的三艘Nagapasa級 SSK合約 （11億美金大概350億台幣） 這個計畫要求為海軍採購 10 艘新的潛艦 第二批SSK 的交付預計將於2026年 完成 2021年8月4日 埃及最後一艘209/1400型潛水艇投入使用 當時埃及海軍在亞歷山大海軍基地 為第四艘也是最後一艘209 型潛艇舉行了調試儀式 https://i.imgur.com/fvTDJNm.jpeg
埃及海軍於 2011 年向德國TKMS 授予了一份合約 （ThyssenKrupp Marine Systems） 最初購買兩艘 209/1400型潛艦 並可選擇購買另外兩艘潛艦（於 2014 年行使購買權） 這些 209/1400型潛艦取代了1980年代中期 交付的八艘老式033 型潛艦中的最後四艘 S41是埃及海軍第一艘209/1400型潛艦 於2017年4月服役 Shephard Defense Insight當時估計合約總價值為16 億美金 （大約510億台幣） https://reurl.cc/g618nz 隨便再提幾個例子 新加坡的Type 218SG潛艦 新加坡購買Type 218SG潛艦簽署合約時 每艘潛艦價格大約6億新加坡幣 （約4億5084萬美元 大約120幾億台幣） 而每年維持費大約是平台採購成本的2~3% 除了建造潛艦之外 也包括在新加坡建立基地廠站支持設施 地面的訓練模擬系統等 https://i.imgur.com/wTcCeT1.jpeg
Type A26 Saab Kockums為瑞典海軍研發的下一代潛艦 2022年兩艘的花費是140億SEK（瑞典克朗） 也就是一艘70億瑞典克朗 每一艘8.16億美金 （大約240幾億台幣） https://i.imgur.com/C2x2tCY.jpeg
S-80+ 西班牙的潛艦 https://i.imgur.com/kzbq9un.jpeg
2020年的價格是每一艘9.7675 億歐元 不用算都知道價格很高 最近很熱門的 韓國島山安昌浩級 每一艘要900000000美金 https://i.imgur.com/a7Bu2UQ.jpeg
回到話題 海鯤級潛艦由於設備還沒完全安裝完畢 潛航排水量推測大約在2500噸以上 你知道你口中的209潛艦排水量多少嗎 209/1400級潛航排水量是1586噸 https://i.imgur.com/tjXoH7t.jpeg
有14個使用國直接拿現成設計 排水量不大又具有一定的分母分攤優勢下 隨便簡單除一下每一艘大約也要超過台幣100億 台灣礙於國際情勢必須從無到有開始前進 還得自己建立潛艦產業能量 又貴又爛還沒實戰能力是很客觀的事實嗎？ — https://i.imgur.com/xxc5lE8.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.202.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728036244.A.049.html
推 meowgy : 推 10/04 18:06
推 tony121010 : 只是來帶風向的,不會回應啦 10/04 18:07
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/05 16:36
推 dsin : 推 10/04 18:09
推 GGlovehannah: 洽吉一響 10/04 18:11
推 MOONRAKER : 贊 10/04 18:14
推 skyhawkptt : 專業響亮的回擊 10/04 18:14
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/05 16:38
推 chyx741021 : 推m大有理有據 10/04 18:14
→ mmmimi11tw : 說實在的我真的很好奇40億的數字是在哪裡看到的 10/04 18:16
推 skyhawkptt : 第一篇文就能獲得X2噓也是件不容易達成的成就 10/04 18:17
推 nanozako : 登入兩千次 結果一發文就X 還釣出版主 真強者 10/04 18:20
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/05 16:51
推 ggeneration : 推 10/04 18:20
→ fantasyhorse: 就是來帶風向貶低的 10/04 18:22
推 shermanqoo : 臉都腫了 10/04 18:27
→ Hohenzollern: 韓國海軍潛艦造價四十億元是App群組在洗的 10/04 18:32
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/05 17:10
推 Smoltzy : 推認真。那只是來帶風向貶抑的 10/04 18:32
推 Wooctor : 推 10/04 18:32
→ mmmimi11tw : 四十億元台幣大約等於美金1.2億美金 10/04 18:34
→ mmmimi11tw : 連一架F22都買不起了 怎麼可能買得了潛艦 10/04 18:34
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/05 18:45
推 barjack : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 10/04 18:35
推 kuroro94 : 打他臉只是剛好，熱心補資訊造福大家啦 10/04 18:36
推 forgiveus : 不管啦，台灣的現役裝備就是老舊沒戰力，後續軍購 10/04 18:37
→ forgiveus : 的不是貴就是盤啦 10/04 18:37
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/06 00:20
推 poikz : 不如叫他弄來全新一艘 我們付40億也行 10/04 18:37
推 mtc5566 : 協尋 @JerryHu 10/04 18:54
→ mtc5566 : 出來講話阿！ 10/04 18:54
推 mudmud : 不學無術又妄想指點江山，親俄中國人大抵都是這樣 10/04 18:56
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/06 01:43
推 FishJagor : 推耐心解釋 10/04 18:58
推 BigLargeBoss: 難得看版主發打臉文，大推，不過那個帳號好像除了 10/04 19:08
→ BigLargeBoss: 徵友以外發的文都是噓爆…看起來是可憐人 10/04 19:08
推 Fallot : 推 10/04 19:16
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/06 06:20
推 TRESS : 推 詳細的闢謠文，真的闢謠的跑斷腿，造謠的出張嘴 10/04 19:22
→ TRESS : 唉 10/04 19:22
推 caeser900452: 資料推 10/04 19:27
推 AfterDark : 笑死 恰吉 10/04 19:30
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/06 21:35
→ AfterDark : 真的 闢謠取證沒人信 造謠亂世就一句話 10/04 19:30
→ AfterDark : 這已經是一種對民主自由國家攻擊的常見手段了 10/04 19:31
推 balius : 人家中國農民都造的出潛艇了40億怎會不夠!? #反串 10/04 19:35
推 tony121010 : 40億就藍色群組裡面在傳啦 10/04 19:38
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/07 11:34
推 glad850 : 八卦套路就是隨便瞎掰一個離譜數字，反正他的受眾 10/04 19:38
→ glad850 : 信就成功了 10/04 19:38
推 jansan : 這才是內行文 10/04 19:40
推 Calvin1231 : 推大大 10/04 19:42
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/04 19:42
推 M1004218 : 該立一個造謠的就永桶的版龜了 10/04 19:43
推 slm52303025 : 別再打了 太殘忍和 10/04 19:56
→ aicassia : 他應該是來解鎖什麼成就的 10/04 20:08
推 daniel1309 : 推專業講解，直球論破。 10/04 20:25
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/04 20:25
推 LyingOtaku : 高下立判 10/04 20:27
推 kentopsp : Jerry"Hu" 出來唬的 10/04 20:38
推 momotea : 你認真辛苦了！ 10/04 20:39
推 otis1713 : 所以哪個40億一艘的潛艇要去哪裡買 10/04 20:43
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/04 20:43
推 forb9823018 : 推 10/04 20:43
推 spt21ccc : 推 10/04 20:56
→ AnderinSky : 造謠仔被狠狠打臉 10/04 21:02
推 weimr : 推 10/04 21:06
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/04 21:06
推 debaucher : 八卦造謠仔 10/04 21:14
推 holyvoice : 40億大概把美金當臺幣看吧？ 10/04 21:16
推 jimmy8019 : 推 10/04 21:29
推 silentence : 嚴重懷疑是裝傻叫人做功課 10/04 21:30
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/04 21:30
推 silentence : 還是從U艇的年代穿越來的 10/04 21:32
推 b777300 : 突然有個想法，如果我們向老共採購12艘S-26型潛艦， 10/04 21:33
→ b777300 : 開價一艘40億新台幣，不知道會不會過？ 10/04 21:33
→ b777300 : 賭看看老共會不會打腫臉充胖子？ 10/04 21:34
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/04 21:34
推 b1izzard2000: 認真專業 10/04 21:37
推 ErnstvonBohr: 他們就只是要造謠 才不在乎被打臉 10/04 21:41
→ ErnstvonBohr: 造謠了 有人信了 他們的目的就達到了 10/04 21:41
推 ARCHER2234 : 只有網軍被打臉後會毫不在乎，因為他們領錢的 10/04 21:43
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/04 21:43
推 HRyan : 對方腫的 10/04 21:46
推 cross980115 : 這不是他第一篇文喔 查備份站 10/04 21:49
→ cross980115 : 他當初就造謠過 然後刪文 10/04 21:49
→ cross980115 : https://i.imgur.com/Z0gcAub.jpeg 10/04 21:49
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/04 21:49
→ cross980115 : 實際上內容是在說東北 然後被板友砲轟到後面刪文了 10/04 21:49
→ cross980115 : “連結新聞內容” 10/04 21:49
推 bhdbhd : 40e那麼便宜，我先買十艘 10/04 21:49
→ cross980115 : https://i.imgur.com/X61HiUq.jpeg 10/04 21:52
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/04 21:52
→ cross980115 : 然後一週前 板友發文在討論人力短缺時的發言 10/04 21:52
→ cross980115 : 就知道完全不是來認真討論的 10/04 21:52
推 pcchuckwu : 認真推！來本版就是要看這種水準的文！ 10/04 21:57
推 ctes940008 : 笑死 10/04 21:58
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/04 21:58
推 xul327 : 準備入桶囉 和大魚一模一樣廢到笑 10/04 22:00
推 applewarm : 推啦 10/04 22:26
推 allan0926 : 版大推敲查證直接打臉認知作戰 10/04 22:27
推 yuma0621 : 推 10/04 22:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/04 22:37
推 inua : 感謝版主闢謠 10/04 22:50
推 lf2nick : 推 10/04 23:07
推 aquarius360 : 雖然實際海測結果還得等，但能首次造艦用這樣造價 10/04 23:20
→ aquarius360 : 直攻更大噸位，連潛深也多劍龍級一段，已經不簡單 10/04 23:20
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/04 23:20
→ aquarius360 : 了吧。 10/04 23:20
推 j52122002 : 感謝闢謠！造謠仔遲早惡有惡報 10/04 23:25
推 BFer : 推 10/04 23:32
推 a420360 : 推啦 10/04 23:46
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/04 23:46
推 aeoleron : 推 造謠神秘帳號又要跑路了 科科 10/04 23:48
推 AntiqueTea : 推 10/04 23:54
推 BrianTN17 : 他隨口胡謅 認真證實的人資料就要整理半天 10/05 00:04
推 user1120 : 推 10/05 00:08
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 10/05 00:08
推 LOVEBLUELA : 造謠仔跑路 10/05 00:14
推 CBRRR : 40億夠買引擎組嗎？ 10/05 00:17
推 Federerstone: 闢謠真的辛苦了 10/05 00:29
推 zxcbrian : 八卦各種造謠不意外 10/05 00:37
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/05 00:37
推 huijun : 推 10/05 00:42
推 patentshit : 1.2億連一架F-16V+全餐都不太夠 10/05 01:02
推 LI40 : 推 10/05 01:07
推 er38933 : 那種留言就柵欄五毛最愛的一擊脫離式帶風向造謠！ 10/05 02:31
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/05 02:31
推 southpeace : 您真會！ 10/05 05:54
推 BlueSausage : 推，真是造謠隨便講，闢謠跑斷腿，只能說造謠很無 10/05 06:48
→ BlueSausage : 恥 10/05 06:48
推 c41231717 : 看起來是馬文君的好朋友 10/05 06:52
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/05 06:52
→ eupa1973 : 推 10/05 07:39
推 warchiefdodo: 就怕跟經國號一樣花錢花人建的潛艦能量到時後繼無力 10/05 07:43
→ warchiefdodo: 被挖走 10/05 07:43
→ dlevel : 套路就是這樣，散佈四十億，買不到或買貴了就是無能 10/05 07:47
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/05 07:47
推 frozenmoon : 推 10/05 08:13
推 frozenmoon : 某些來帶風向造謠的，失敗就刪文，或是躲起來避風頭 10/05 08:16
→ geesegeese : 台灣自製貴又爛本身就是認知作戰的目標 10/05 08:29
→ geesegeese : 台灣自製潛艦跟自製經國號一樣，美方支援自製 10/05 08:30
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/05 08:30
→ geesegeese : 最重要是堵中共的嘴 10/05 08:30
推 geesegeese : 30年後你會說經國號貴又爛？好膽具名公開講出來 10/05 08:31
推 vester : 推，但他不會理你 10/05 09:24
推 codehard : 造謠一張嘴 10/05 10:07
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/05 10:07
推 ack0217 : 很明顯就是網軍跑來造謠不用對他太認真 10/05 10:22
推 opengaydoor : 推 神打臉 10/05 10:29
推 daydream314 : 推版主闢謠 10/05 10:39
推 gametv : 推 數據屌打印象派 10/05 10:58
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/05 10:58
推 ilovebmw : 推 10/05 11:00
推 t13thbc : 笑死 硬要帶風向 中國真的很忌憚潛艇 10/05 11:05
推 chenry : 上一次是換算營養午餐…… 10/05 11:34
推 jay484848200: 台灣最大的敵人就是內奸 10/05 11:56
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/05 11:56
推 HOF : 標準排水量的潛艦，常看軍武報價的，1億美金？直覺10/05 12:39
→ HOF : 上就覺得不正常10/05 12:39
推 clisan : 推10/05 13:21
推 chijim : 讚10/05 13:52
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/05 13:52
推 lulusuccess : 啪啪啪10/05 15:10
噓 JerryHu : 奇怪 本板是網軍充斥嗎 對內認知作戰這麼嚴重10/05 15:12
→ JerryHu : 買貴 是客觀 買爛 更是客觀10/05 15:13
→ JerryHu : 聲納就買不到 動力就是差不止一世代 魚雷還沒買美10/05 15:14
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/05 15:14
→ JerryHu : 國也不一定賣 戰系更是不知道會不會出大問題10/05 15:14
你知道戰鬥系統是誰做的嗎 洛克希德馬丁
→ JerryHu : 這麼急著進行認知作戰 也太奇怪了10/05 15:15
一直在認知作戰的不就是你嗎 你軍事程度等於0阿
推 ja23072008 : 造謠仔被打臉後，說踢爆他的人都是認知作戰XDD10/05 15:20
噓 JerryHu : 前幾天才有個愛亂出征的立委被美國打臉10/05 15:24
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/05 15:24
→ JerryHu : 日本最新大鯨級造價也才150億台幣左右 台灣海鯤級10/05 15:25
→ JerryHu : 有大鯨級的等級嗎10/05 15:25
→ JerryHu : 單單250億造價就比人貴10/05 15:26
惱羞崩潰哦 40億哪來的
→ JerryHu : 還有哪個側翼要反駁嗎10/05 15:26
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/05 15:26
推 ishiki : 你知道日本造潛艦跟下水餃一樣嗎？ 人家前期砸的錢10/05 15:55
→ ishiki : 你直接當沒看見，真是有夠會的耶10/05 15:55
推 balius : 從原本的PO文來看確實網軍充斥，是哪邊的就不用說了10/05 15:56
→ balius : ...10/05 15:56
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/05 15:56
→ Mentha : JerryHu你到底有沒有在仔細看人文章寫什麼?10/05 16:07
推 a435007 : 推 打臉造謠仔10/05 16:32
推 classskipper: 推10/05 16:34
→ whitertiger : 那個HU是不是認為買武器只買武器本身就好，其他不需10/05 16:34
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/05 16:34
→ whitertiger : 要？現在台灣是從零開始，潛艇維護基地、裝備彈藥倉 10/05 16:34
→ whitertiger : 儲、救援潛艇用的船等等這些都要錢，怎麼都被HU無視 10/05 16:34
→ whitertiger : 了，你的數學老師在哭啊 10/05 16:34
→ whitertiger : 就算退一百步買的比別人貴又如何？台灣就是需要潛艇 10/05 16:36
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/05 16:36
→ whitertiger : 保衛領海，哪怕貴10倍也要搞到潛艇，有人一天到晚嫌 10/05 16:36
→ whitertiger : 貴是不知道投資國防本來就很貴，難到你認為台灣不需 10/05 16:36
→ whitertiger : 要國防？ 10/05 16:36
→ whitertiger : 就只針對東西貴來講，也不想想現在台灣多缺潛艇，難 10/05 16:38
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/05 16:38
→ whitertiger : 道貴就不該買？ 10/05 16:38
推 KangarooDad : 推 10/05 16:45
→ BigLargeBoss: 蛤？聲納和魚雷買不到？造謠仔要不要確定自己在寫 10/05 16:51
→ BigLargeBoss: 什麼？ 10/05 16:51
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/05 16:51
→ triplee : 那個可以先請他解釋40億怎麼來的 想說其他的再說嗎 10/05 17:03
推 BigLargeBoss: https://i.imgur.com/4zdQzVJ.jpeg 回顧過去言論 10/05 17:10
→ BigLargeBoss: 就知道平常吸收什麼樣的諮詢呵呵，不對稱的飛潜快 10/05 17:10
→ BigLargeBoss: 概念都不懂還只會喊些沒料的內容 10/05 17:10
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/05 17:10
推 dobu : 有人臉好腫 10/05 17:15
推 valenwe : Push 10/05 17:32
推 slcgboy : 推 認真查證 10/05 17:34
推 markb0111 : 推 10/05 18:45
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/05 18:45
※ 編輯: mmmimi11tw (114.42.169.244 臺灣), 10/05/2024 20:08:18 ※ 編輯: mmmimi11tw (114.42.169.244 臺灣), 10/05/2024 20:11:16
推 iMANIA : 推打臉 10/05 20:52
推 pivotalHarry: 推 打臉造謠網軍 10/05 21:58
推 LegioGemina : 推打臉認知戰網軍 10/05 23:49
推 skyhawkptt : 假糊塗 真唬( ).... 10/06 00:20
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/06 00:20
推 TodomeKoichi: 推，其實只要是稍微有在關注軍武的，應該都會馬上 10/06 00:57
→ TodomeKoichi: 注意到這個數字很怪。但這年頭一般人民的媒體識讀 10/06 00:57
→ TodomeKoichi: 意識不高，很容易就被這種不打草稿的謊話帶跑了 10/06 00:57
推 xul327 : 造謠亂板桶越久越好 10/06 01:43
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/06 01:43
→ giancarlo82 : 就是來造謠+自曝其短的帳號 這種人夠是欠水桶 10/06 02:50
推 cangming : 造謠的人只要無腦跳針就好了 反正你不管說什麼 他抓 10/06 03:07
→ cangming : 著謠言一直講 總是會釣到白癡相信的 10/06 03:07
推 shawncarter : 那個就故意造謠 10/06 06:20
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/06 06:20
推 catwithptt : 推 感謝闢謠直接擊落中國網軍 10/06 07:26
推 chungj : HU 唬 10/06 09:51
推 radicalflank: 推，感謝闢謠 10/06 16:43
推 chantilas : 推澄清 10/06 21:35
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/06 21:35
推 aeoleron : 笑死還自己回來崩潰 10/06 22:03
推 brian6212 : 推專業 10/07 07:25
推 bilibala : JerryHu 道理說不過人就只能叫人家側翼，你才側翼吧 10/07 10:40
推 duckes : 來這造謠不成就貼人側翼標籤，好熟悉的一套操作 10/07 11:34
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/07 11:34