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作者QwBert (Q伯特)
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標題Re: [新聞] 受美MTCR協議限制 弓3增程2型地對地喊停
時間Fri Aug 16 06:25:10 2024
: 原來我國有簽MTCR? 我以為是南韓的拘束器 不是我們有沒有簽是美國有簽 MTCR管的是出口不是進口 MTCR本質上就是美國當初不希望遠程無人武器技術到處擴散 所以搞出來的 畢竟到處亂賣等到時候砸到自己頭上就很麻煩了 經典案例就是當初美國送毒刺飛彈給聖戰士打蘇聯 結果沒幾十年就砸到自己的飛機上了 而遠程飛彈可比毒刺麻煩多了 同時也避免他不賣我就賣給你 所以才搞了mtcr 而且對岸表面上也是遵守這個協議的 由此可知對於有這些技術的國家 這個協議整體也是利大於弊的 : 彈頭500kg以上 射程只能300km : 500kg以下 才能到1000km 其實是分兩類大於300km同時大於500kg的武器、關鍵零件和技術是一類 最嚴格審查 大於300km零件和技術是二類 沒那麼嚴格但還是要審查 所以幾乎所有出口武器射程都限制在300km以下由來就是這裡（包括對岸） 但是理論上還是可以賣的只是要審查和多方考量 我們基本上不用考慮武器本體進出口的限制 （本來就買不到） 主要還是零件和設備的部分 像是軍規gps和引擎 特別是gps中科院一直都只能用商規gps 不能用軍用碼gps差別還是蠻大的 最近有些消息是美國要和我們單獨簽mtcr 開放我們使用軍規受mtcr管制的零件 不過就算這樣美國依然還是需要審查出口品項 : 目前我國的長程飛彈有擎天飛彈(雲峰) 天弓2B : 射程都在1000km以下 : 天弓3增程2型號稱射程1000km以上 但是死於MTCR? 其實這邊就有點唬 理論上天弓的最重大約1200kg (一台車大概五頓左右配四顆飛彈，總不能一台車只放一顆防空飛彈吧) 同個彈體去改重量不會差太多 彈道飛彈的彈頭重量大概是10% 也就是說這樣一顆飛彈的彈頭大概等於sdb 250磅（120kg）的威力 對於1000km射程的武器這樣的載荷有點小了 一般這樣的武器大慨都需要1000磅（450kg） 金牛座戰斧都差不多是這樣的威力（同時符合不超過500kg） 所以我相信這計畫如果存在要馬逼不得已 不然就是純做可行性研究 所以如果為了減少審查難度拿到美國零件技術 直接結束也是蠻合理的 至於還能不能用美國零件設備做射程1000km 彈頭接近500kg的飛彈 理論上還是有機會 只少韓國就研發了一系列這樣的飛彈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.129.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723760712.A.701.html
推 nanozako : 就想海鯤也是等關鍵零組件放行後才做下去的 08/16 07:43
→ nanozako : 這種飛彈沒有那些零件頂多建案設計圖畫一畫 08/16 07:43
→ nanozako : 跑些模擬分析過乾癮，就差不多結案了 08/16 07:43
→ nanozako : 另外說到刺針，美軍高司當時是真的很怕 08/16 07:52
→ nanozako : 但不希望基層也跟著怕，所以把相關的新聞都壓下來 08/16 07:52
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/16 11:06
→ nanozako : 每次直升機被擊落官方說詞都是被RPG打下來的 08/16 07:52
→ nanozako : 但僚機描述常提到飛彈有煙霧軌跡還會變換方向 08/16 07:52
→ nanozako : 有的還描述在拋出熱炎彈之後飛彈轉向被騙走的狀況 08/16 07:52
→ nanozako : 記得當時流出的文件是有十多起疑似MANPADS攻擊 08/16 07:52
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/16 12:19
→ nanozako : 但只成功擊落了一架CH-47，機上10人全數陣亡 08/16 07:52
推 saccharomyce: 南韓另有"韓美飛彈指南" #1WgIUhV4 (Military) 08/16 09:33
→ JOHN117 : 俄國有一車帶兩顆防空飛彈的 08/16 10:50
→ vt1009 : 阿富汗聖戰士手上的刺針缺乏維護與內戰耗盡並沒有 08/16 11:06
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/16 13:08
→ vt1009 : 美國飛機被炸 08/16 11:06
→ nanozako : Afghanistan war logs: US covered up fatal 08/16 11:30
→ nanozako : Taliban missile strike on Chinook 08/16 11:30
推 ejsizmmy : 然後遇到這種卡台協議就沒人說話了，因為是美國 08/16 12:19
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/16 12:19
→ ejsizmmy : 之前我就強調過了，美國的大使館設在北京，遵守三 08/16 12:19
→ ejsizmmy : 公報的原則下「幫」ROC是絕對有限制的 08/16 12:19
→ iqeqicq : 現在是中國的紅纓、飛弩，比刺針和聖杯還氾濫 08/16 13:08
→ iqeqicq : 但主要發生在亞非拉的中國盟邦 08/16 13:08
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/16 13:08