看板 Military
先講結論:訓練一堆人去操作低階FPV對 臺灣是不必要、無用、甚至做不到的事。 訓練大量操作人員並籌備FPV的庫存需要 時間,這時間少則三年以上,同樣的時間 及金錢成本下有沒有更好的選項? 其實有。如果要那麼長的時間,那為何不 研發自動化的戰防飛彈,操作人員只要 負責下達指令和人在迴路的目標辨識就好 了? 覺得很難想像那是什麼樣的武器的話,就 想成是電動版的光纖導引戰防飛彈(如 SPIKE LR、Akeron)就好。 考慮到命中率,這樣的武器每個目標的擊 毀成本比較低,也比較不容易被干擾反制 。更重要的是,比較容易平時囤積大量彈 彈藥,畢竟商規FPV有壽命問題,又要以 量補質。 這裡要特別提到干擾和夜視的問題。干擾 會影響命中率,而抗干擾資料鏈和夜視裝 備又會影響預估命中率和成本,進而又會 影響評估結果。 一架最陽春版的自殺FPV成本約1000鎂 (這裡假設RPG7之類的現成彈頭都沒有, 需要另外準備;夜視和高級的抗干擾能力 也都沒有),而一枚SPIKE LR的飛彈本身 約要10000鎂,但如果拿掉夜視能力大約 就只要3000-4000鎂。考慮到現在烏克蘭 戰場FPV命中率不足三成,甚至有報導說 一成都不到(干擾最嚴重的地區),三到四 倍以上的價差不是那麽不可接受。 甚至,如果還要再壓成本的話,可以再出 個電動版的,成本再降個一千都可能。 以上是從物資成本和效果上,人員訓練呢 ?為了應付低命中率和可能被定位反制的 風險(無人機操作手和反制單位是烏克蘭 戰場上的頭號被打擊目標之一,不是什麼 待在後方納涼的安全單位),大量的操手 必須要被訓練。上到高階一點課程一個人 少說也要20000臺幣。看似不多,但考慮 到這是經常性開支,長期下來也是一大筆 錢,不如投資在自動化上比較負擔得起。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.41.184 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717382513.A.94C.html
jobli : 自動化反甲飛彈都出來了...06/03 10:47
Erichartman : 你飛彈應該是少算一個006/03 11:22
我沒少算啊 波蘭買3675枚Spike LR加上264具發射器 ,花了約1億5千萬鎂;更早之前西班牙花 3億2千萬歐買了260套發射器和2600枚 飛彈。按照這兩個合約,平均起來一枚連同 發射器是4-15萬鎂左右,但實際上發射器 要錢的,所以怎麼樣估也不會少個零。 西班牙那個價錢特別貴主要是長年期合約 (15年)的結果,要比應該要拉到同一個水 準的比,否則一邊灌了一堆服務費用一邊 沒有,算出來結果會誤導
YouthSouth : 3000鎂只可能有煙火 怎麼可能造飛彈?06/03 11:26
barjack : 成本窩不知道 但是優點是風險分散 雞蛋放在很多籃子06/03 11:48
nobody0522 : 但無人機的情蒐很好用 鏡頭好一點 飛夠高根本無法發06/03 12:37
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 06/03 12:37
nobody0522 : 現06/03 12:37
NewCop : 台灣有需要情蒐嗎?登陸點只有那幾塊,路上又幾乎06/03 12:39
NewCop : 塞滿城市06/03 12:39
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 13:23:52
luke4836 : 看就知道是軍盲寫的文章,根本不符合實際情況以及06/03 14:03
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 06/03 14:03
luke4836 : 亂估數據06/03 14:03
jason748 : 大師懂的還真多06/03 14:06
ryannieh : 有本事你估一個啊!06/03 14:06
jobli : ai反甲06/03 14:20
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 06/03 14:20
ashrum : 大師你一直在提出和烏俄戰場不同的想像06/03 15:37
ashrum : 不是說沒料,只是通常不會忽視現實實證中的案例06/03 15:38
不同的想像?那是什麼? 自動化目標辨識以解決干擾問題那是已經 在做了啊!自動辨識目標的柳葉刀已經有 了,更小型的FPV也在搞啊! https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests-fpv-drone-with-target-detection-lock-on-and-tracking-system/ 至於光纖線導那也不是我發明的。先不說 戰防飛彈本來就有在用,俄國人搞光纖線 導FPV也已經有啦!雙方都在往這方向搞 ,烏克蘭也在測試他們的版本: https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/08/russian-fiber-optic-drone- can-beat-any-jammer/?sh=6bb43919527a 事實是FPV便宜的代價就是什麼都沒有, 依賴對方的無能去吃對方豆腐。這也不必 然是錯,因為中華民國陸軍就被對方吃死 死。但是指望中國同樣無能,所以無線電 導控的FPV可以大發神威,基本上不用想 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 15:58:12
jay9968 : 呃……之前無人自殺艇的既視感真重啊,又是要拉高單06/03 16:21
jay9968 : 價去執行低階裝備即可勝任的作法,值得點讚……06/03 16:21
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/03 16:21
jay9968 : 是說這個算法當初刺針怎麼不拿出來用,這樣就不會算06/03 16:26
jay9968 : 出一枚一千多萬的刺針然後被笑了啊?06/03 16:26
刺針?兩個價錢都算給你看過,你失憶了吧?
Erichartman : 你那個錢可能只能買到IMU,好一點的還買不到06/03 17:39
一個IMU一萬鎂?必要性在哪?
Erichartman : 三年我折給你看 建案研發兩年 驗證一年06/03 17:40
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 06/03 17:40
Erichartman : 花三年到部隊的數量可能是個位數 給你參考....06/03 17:40
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 17:46:28
Erichartman : 對於很窮的使用者來說 用FPV掛RPG真的比較適合...06/03 17:42
Erichartman : 看射程跟飛行時間阿 可以選便宜的阿06/03 18:11
Erichartman : 你可以跟顧客說 我這東西抓不到gps訊號就打不到了06/03 18:11
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 06/03 18:11 IMU不會抓GPS訊號 現在IMU降價降很大,比方說這個網站: https://inertialsense.com/tactical-grade-imus-vs-industrial-grade-imus/ 雖然它的介紹說戰術IMU一顆要5000鎂 到25000鎂,但是實際上大量採購的話, 壓到100鎂也有。 “The new tactical grade IMX5 is now strategically priced at $275 per unit. Those customers who buy at high volumes will find their prices to be as low as $100 or even less, depending on the number of items they purchase.”
Mystiera : 台灣戰防用遙控飛機可能不如開發蜘蛛雷06/03 18:34
jay9968 : 兩個價錢,還不是被人糾正才改的XD06/03 18:48
不知道你在講什麼。怎麼算都貴鬆鬆,所以 你想證明什麼?
Mystiera : 烏克蘭戰場大量投入四軸機的原因從來都不是比ATGM06/03 18:59
Mystiera : 好用,是飛彈不夠才採用量大便宜的代用品06/03 18:59
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 06/03 18:59
Mystiera : 有這個預算不用去開發什麼新兵器 拖式標槍現成的06/03 19:02
Mystiera : 拖到泥沼化要用fsv魯小不會是我國的防務重點06/03 19:04
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 19:28:49
s870158 : M大說的沒錯,FSV不會是我中國台灣的防務重點 06/03 19:39
Erichartman : 我那句說到IMU要抓GPS訊號.....那是融合防漂移的 06/03 19:46
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 06/03 19:46
h311013 : 出模擬器 下載模擬器送搖桿 06/03 19:47
Erichartman : 那是275降到100以下....真的25000的降到100我跟你買 06/03 19:48