看板 Military
其實嘛…問題吵來吵去,最關鍵的問題還是 14000輛大卡車這數字。 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 意思是一輛車平均一趟載1噸不到,一天一 趟的意思嘍?不覺得荒謬嗎? 不要模糊焦點,我沒有在講運能,我從來都 在講運量喔! 如果覺得這不荒謬,那再問一個問題:你那 些車一天只跑一趟,剩下時間要幹嘛?Idle ? 那你車要停哪?14000輛車,少說也要有 能停上萬輛車的停車場吧?哪來那麼多停車 場? 打散到處停?有那麼容易嗎?集中起來停? 中國一枚集束彈砸下來全部報銷,有那麼白 癡嗎? 其實我覺得這還不夠荒謬。最荒謬的是:到 底有那個文件上具體提到所有後備動員的車 輛會一次「全部」動員來湊出這14000輛的 數字?後備軍人都不會一次全部動員了,後 備車輛為何就會?這些都不懷疑,然後把ㄧ 萬四當信仰處理? 其實從官方文件上來看,反而可以看出幾件 事: 1. 軍方真的不覺得中國登得上來,陸戰預估 頂多打三天 (對錯先不論,但不是完全無理由。畢竟連 CSIS那種悲觀的兵推都顯示中國登陸很困 難,其所謂「樂觀」想定(事實上是正常情 況,例如假設美國五代機性能優於中國五 代機)下中國灘頭堡根本擴張不了,一回合 就被滅了) 2. 軍方認為後勤無大問題,只是有些待改進 (至少帳面上夠用,實際上就…) 要改嗎?當然要,但絕對不是什麼動員一堆 民車當解決方案。擴編作戰區支援人力、將 聯兵營的戰鬥支援連分拆成營部連和支援連 、火力支援連分拆成火力連(換成155砲)和 裝騎連,拿義務役去填滿需要的支援人力、 和配備合適的機械裝備(例如堆高機和卡車 。有人提到堆高機太大不能用,但實際上合 適的設計不會做不出來,不喜歡軍規的也有 民規的可用)才是解決辦法。 民車不是拿來解決後勤「流量」問題的,而是 「存量」問題。因為基於種種問題(交通中斷 、通訊中斷、庫存被摧毀 ),野戰部隊 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存( 特別是彈藥),這時才是民車派上用場的最好 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直 到需要時再現身,並不適合拉去做常態性的 補給工作,也不需要拉上上萬卡車去做這件 事。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716876128.A.EB6.html
jobli : 因為我們已經沒有常備實兵卡車了 05/28 14:06
jobli : 另外國軍堆高機也是民用的 05/28 14:06
jobli : 所以你根本不懂,野戰部隊沒有庫儲,先不說戰術位置 05/28 14:15
jobli : 跟駐地不同,94年支援營廢除,旅後勤區也廢除了,陸軍 05/28 14:15
jobli : 部都已經不准有自己的存量了必須全部依靠用兵後勤 05/28 14:15
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/29 00:45
jobli : 申請 05/28 14:15
jobli : 也就是你講的這一切都不會發生在中華民國陸軍,打擊 05/28 14:17
jobli : 旅的話還有用兵後勤系統網絡跟部分的營輜重,步兵是 05/28 14:17
jobli : 什麼都沒有,國防部不准 05/28 14:17
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/29 01:48
Gdiaofuta : 大師你嫌國防部跟民間搶太多車想砍動員運輸營我沒 05/28 14:20
Gdiaofuta : 有意見,但是我想問一下為何鬼轉偷渡155砲排塞進聯 05/28 14:20
Gdiaofuta : 兵營是可以改善後勤的作為? 05/28 14:20
Gdiaofuta : 砲兵排的補給需求你有好好想想是營能承受的嗎? 05/28 14:22
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/29 01:48
Gdiaofuta : 更不用說裝騎這種運動範圍超出聯兵營指管能力的東 05/28 14:23
Gdiaofuta : 西 05/28 14:23
jobli : 砲兵進入戰鬥營建制這種世界沒人想過的東西,他不明 05/28 14:25
jobli : 所以地情有獨中... 05/28 14:25
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 05/29 01:48
enirehtak : 補官:幹我不知道155砲彈怎麼請 05/28 14:46
jobli : 配屬給聯兵營一樣用聯兵營用兵請,請沒問題,是其它 05/28 15:12
jobli : 問題 05/28 15:12
saccharomyce: 沒想到現在還有人支持BTG的編制? 05/28 15:40
Kroner : 5樓關節跟X一樣 05/29 07:14
jason748 : 好了啦 05/28 16:55
WaterFrog : 雖說以前美軍的ACR在每個騎兵營底下編制一個砲連, 05/28 20:58
WaterFrog : 但這跟運輸系統改善有啥關係? 05/28 20:59
WaterFrog : 而且以前的ACR後勤壓力也不是現在聯兵營等級可以比 05/28 21:00
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/29 07:19
WaterFrog : 的,拿ACR的兵力編制來改其他不改只會加劇現有的後 05/28 21:01
WaterFrog : 勤壓力而已 05/28 21:01
jay9968 : 你一直跳針的部分,就不想再解釋了,不願看懂前兩篇 05/28 22:02
jay9968 : 幾百樓的說明我也沒辦法。 05/28 22:02
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/29 07:23
jay9968 : 軍方判定打三天?你真的能理解人家評估報告為何這樣 05/28 22:02
jay9968 : 寫嗎?再往後評估意義何在?準確性何在?所以只需要 05/28 22:02
jay9968 : 抓瞬間最大量即可,就像用電,今天的資料,預拌最高 05/28 22:02
jay9968 : 用電3299.6萬瓩,現時2849.2萬瓩,那你可以說,我發 05/28 22:02
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/29 08:36
jay9968 : 電機組能供應3000萬瓩以上就夠用了嗎?(你不是要數 05/28 22:02
jay9968 : 據?給你數據,能理解了嗎?)所以人家這樣編,就是 05/28 22:02
jay9968 : 在初期運補與戰損壓力最大的那三天能頂住,後續理論 05/28 22:02
jay9968 : 上就可以靠互相支援或少量補徵來滿足。 05/28 22:02
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/29 08:39
jay9968 : 那你又要說G大算到四週,算出來要20000多台不就很“ 05/28 22:02
jay9968 : 荒謬”?G大是幫國防部精算到後面去了,那國防部白 05/28 22:02
jay9968 : 癡自己不先想好?如果一個計畫要做到萬事鉅細靡遺毫 05/28 22:02
jay9968 : 無疏漏,要寫多厚,所以麻煩請看懂人家在做什麼?為 05/28 22:02
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/29 08:39
jay9968 : 何這麼做?再來批評人家““荒謬””。 05/28 22:02
jay9968 : 軍規民規設計當然能做,規模效益呢? 05/28 22:02
jay9968 : 至於最後的移動倉庫……我完全沒有吐槽的動力,你隨 05/28 22:02
jay9968 : 便去問一個民間的物流倉儲公司,看人家會不會笑到斷 05/28 22:02
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/29 08:39
jay9968 : 氣…… 05/28 22:02
jay9968 : 另外,某j評估一天10000噸,那是戰時常態的部分,戰 05/28 22:15
jay9968 : 前,後勤單位開前支點不用車?陸軍戰術打擊的彈藥預 05/28 22:15
jay9968 : 屯不用車?海空預先申請的攻擊需求不用車?這些都是 05/28 22:15
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/29 08:56
jay9968 : 必須同時進行的東西,難道你可以跟單位說:「因為我 05/28 22:15
jay9968 : 評估平均每天只需3000台車,我就只動員3000台,所以 05/28 22:15
jay9968 : 貴單位的彈要等下一梯次運補才會送喔」,這不“荒謬 05/28 22:15
jay9968 : ”?然後你又要問了,那到底需要多少台啊,數據數據 05/28 22:15
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/29 10:05
jay9968 : !抱歉,沒有,誰他媽會知道到時他們用哪套戰術打算 05/28 22:15
jay9968 : 申請多少= = 05/28 22:15
jay9968 : 還模糊焦點運能運量,跟你講運量你有看嗎?前篇200 05/28 22:18
jay9968 : 樓問你問題,你就選擇性失明啊! 05/28 22:18
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/29 10:05
jobli : ???? 05/28 22:36
jobli : 對了,動員一定會一次動完,不然司機被拉去海岸給人打 05/28 22:36
jobli : 死,沒有人能把車開去集用場 05/28 22:36
jobli : 至於為什麼司機不能和車在一起,去問國防部啊,他不准 05/28 22:36
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/29 10:05
jobli : 的 05/28 22:36
jobli : 以目前邱版作戰規畫來看,誰想台灣反抗 就去死 05/28 22:37
jay9968 : 再補一個,以前裡面很多後勤問題,其實在討論方針的 05/28 22:37
jay9968 : 時候,都要扯很久,但就移動倉庫這點(這叫做輜重不 05/28 22:37
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 05/29 10:05
jay9968 : 落地,用點專業術語吧),罕見地快速“不”通過,原 05/28 22:37
jay9968 : 因很簡單,你一個營後面是要跟幾台車?嫌自己目標不 05/28 22:37
jay9968 : 夠大?駕駛是後勤的為什麼要跟著作戰部隊到處跑?還 05/28 22:37
jay9968 : 是像你講的““躲在附近””?那打一打作戰的跑了, 05/28 22:37
Chricey : 關節痛就老人病 05/29 10:05
jay9968 : 跟是不跟?通聯?然後車卡在你家,別人要申請怎麼辦 05/28 22:37
jay9968 : ? 05/28 22:37
jay9968 : 動員不一次動完,等開戰兵荒馬亂,你根本找不到人發 05/28 22:41
jay9968 : 召集令,人都不知道躲哪去了XD 05/28 22:41
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/29 10:11
jobli : 連運能和運量都不知道的人,就不用苛責了 05/28 22:43
jobli : 就像有人會以為戰時卡車司機和卡車一起動員一樣 05/28 22:43
jobli : 也不能說是軍肓啦,只能說對國軍有太多信心的人 05/28 22:43
jobli : 智力不是很高 05/28 22:43
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/29 10:11
jay9968 : 但我覺得人車併徵,是一個值得克服的問題。 05/28 22:45
Gdiaofuta : 大師嫌徵車多還是想要提什麼改善方案我都沒意見, 05/29 00:45
Gdiaofuta : 但是突然運輸兵一個鬼轉去什麼自走砲進火力連是改 05/29 00:45
Gdiaofuta : 善方案我實在是繃不住== 05/29 00:45
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 05/29 00:45
jay9968 : 以彈庫的立場,我只能說,改善個屁,所以我本來沒想 05/29 01:48
jay9968 : 要回那段的。 05/29 01:48
jay9968 : 不評論加155到聯兵營的戰力部分,只談補給,你增加 05/29 01:48
jay9968 : 彈種複雜度,就是增加運補車隊在彈庫內滯留的時間, 05/29 01:48
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/29 01:48
jay9968 : 我要多載幾種彈就必須多跑幾間庫房(是以為彈藥可以 05/29 01:48
jay9968 : 通通放在一起混儲沒有安全問題?),開庫不用時間? 05/29 01:48
jay9968 : 庫內機動不用時間?多次繫固不用時間? 05/29 01:48
jay9968 : 不只運輸的準則,彈藥勤務教範也該去看一下,彈藥混 05/29 01:48
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/29 01:48
jay9968 : 儲表,一般庫儲跟野戰庫儲,全都有規定,不僅前支點 05/29 01:48
jay9968 : 的臨時存放,部隊自己的後勤點,都要遵守野戰混儲的 05/29 01:48
jay9968 : 規範,這邊剛好也顯現出另一點限制,第五類軍品獨有 05/29 01:48
jay9968 : 的,放車上也要遵守混儲規範,所以不得混儲的彈藥, 05/29 01:48
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/29 01:48
jay9968 : 就算只申請一公斤,也是要單獨一車,兩類不能混儲的 05/29 01:48
jay9968 : 彈藥,各申請一公斤,那就是兩車,無關你車多大台極 05/29 01:48
jay9968 : 限載重多少,不能就是不能! 05/29 01:48
ryannieh : 所以我忙了一天回來再看,啊你們到底是拿出什麼實質 05/29 07:14
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/29 07:14
ryannieh : 證據證明會一次動員14000輛卡車了?都沒有? 05/29 07:14
ryannieh : 不用跟我吵安全係數的問題啦!你們現在是直接硬拗, 05/29 07:19
ryannieh : 全部估計都直接取最極端值,最後都還兜不起來的程度 05/29 07:19
ryannieh : ,要鬼扯先打草稿好嗎? 05/29 07:19
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/29 07:19
ryannieh : 至於155砲,不是它能改善後勤,而是改善後勤才能用 05/29 07:23
ryannieh : 它。需要換成155砲的理由以前也說過了,改善後勤的 05/29 07:23
ryannieh : 配套措施我其實也說過,不過沒用,會說嘴的人還是會 05/29 07:23
ryannieh : 說我沒想到XD 05/29 07:23
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/29 07:23
ryannieh : 移動倉庫的概念跟存貨不落地不一樣。前者目的是為了 05/29 07:26
ryannieh : 安全,後者是為了效率 05/29 07:27
scotch : 你喜歡那樣也不錯,那就參考美國,每個層級都自己有 05/29 08:36
scotch : 補給啊 05/29 08:36
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/29 08:36
scotch : http://i.imgur.com/YI5TOFs.jpg 05/29 08:37
scotch : 這是旅內的,先不看師級、軍級 05/29 08:37
scotch : HEMTT+拖車的載重完全在徵召車輛的N個次元外,所以 05/29 08:39
scotch : 車就不用那麼多了 05/29 08:39
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/29 08:39
ryannieh : 至於民車「跟著部隊跑」?我沒這樣講啊!我說的是「 05/29 08:39
ryannieh : 民車戰時要不時移動四處躲藏直到需要時再現身」,事 05/29 08:39
ryannieh : 實上是要躲起來而不是一直跟著跑。躲在哪?舉例來說 05/29 08:39
ryannieh : ,假設一個作戰區域內,已經預判中國登陸後會切斷連 05/29 08:39
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/29 08:39
ryannieh : 接周邊區域的橋樑、攻擊補給線和各補給站點(中國透 05/29 08:39
ryannieh : 過不管是內奸也好、第五縱隊也好、無人機也好,取得 05/29 08:39
ryannieh : 相關情報來執行空襲),那就要想辦法在將補給庫存放 05/29 08:39
ryannieh : 在民用卡車上,在區域內不定時移動以備不時之需 05/29 08:39
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 05/29 08:39
scotch : 步兵連就算不配車,也都派一輛中戰當補給 05/29 08:39
scotch : 怕斷補就是更多卡車,美國IBCT的155mm拖砲單位配的 05/29 08:52
scotch : 卡車數量是SBCT同等編制的3倍 05/29 08:52
scotch : 民用卡車要帶著補給亂逛就代表車輛要多數倍,然後每 05/29 08:56
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 05/29 08:56
scotch : 個連都要有更多更好的無線電去做較長距離的通訊,這 05/29 08:56
scotch : 就代表需要更多車輛載油、發電,不然步兵身上的電池 05/29 08:56
scotch : 撐不了多久,瓦數也低 05/29 08:56
jay9968 : 實質證據?國防部就這樣編啊,要編裝表去找國防部啊 05/29 10:05
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/29 10:05
jay9968 : ?我們其他人只是認為這數量無不妥而已,怎麼我們還 05/29 10:05
jay9968 : 要幫國防部證明它已經編出來的東西? 05/29 10:05
jay9968 : 還吵安全係數?就跟你說準則就是這樣寫,沒事就去多 05/29 10:05
jay9968 : 看點書,不要書都不看就只會自己幻想,人家會這樣律 05/29 10:05
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/29 10:05
jay9968 : 定,那都是出過人命的;還有叫人家不要吵安全係數, 05/29 10:05
jay9968 : 結果你自己說要推移動倉庫,然後是為了安全?那你到 05/29 10:05
jay9968 : 底要不要安全?統一一下好嗎? 05/29 10:05
jay9968 : 還存貨不落地?請正名“輜重不落地”,要把他跟移動 05/29 10:05
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/29 10:05
jay9968 : 倉庫區分,那就是倉庫是補給端,不落地是部隊端,不 05/29 10:05
jay9968 : 管哪端,結果都是會需要比現行更多的車,而你嫌徵用 05/29 10:05
jay9968 : 車輛虛高,改善方式卻要用更多的車?你還好嗎? 05/29 10:05
jay9968 : 然後又是選擇性失明,都拿台電的實際數據舉例告訴你 05/29 10:05
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/29 10:05
jay9968 : 了,還在「我們都只會用最極端值來估計」? 05/29 10:05
jay9968 : 「民車戰時要不時移動……」,結果就是卡住一堆車跟 05/29 10:05
jay9968 : 駕駛耶,真要這樣搞,14000翻一倍都不夠你用。 05/29 10:05
jay9968 : 最“荒謬”的就是,這串就是在討論後勤運補的問題, 05/29 10:05
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/29 10:05
jay9968 : 結果你不是想要改善後勤,而是硬提一個毫無可行性的 05/29 10:05
jay9968 : 方法然後說能改善,但卻是為了要把155塞進機動打擊 05/29 10:05
jay9968 : 部隊,你有事嗎? 05/29 10:05
jay9968 : 難怪G大上面繃不住,扯了一大段,就是為了偷渡你詭 05/29 10:11
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/29 10:11
jay9968 : 異的理念而已…… 05/29 10:11
jay9968 : 真的,準則多看一點,了解一下每項規定背後的緣由, 05/29 10:11
jay9968 : 緣由未必對,但你不了解它,就沒辦法推翻它,就只能 05/29 10:11
jay9968 : 講出一些“荒謬”的想法,當你能有理有據的推翻現行 05/29 10:11
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/29 10:11
jay9968 : 準則的錯誤,那時你要順勢推行什麼概念都行,想在步 05/29 10:11
jay9968 : 兵班塞雷霆2000都行。 05/29 10:11
ryannieh : 還在跳針編制喔?後備單位有編制就等於一定會動員? 05/30 11:57
ryannieh : 所以講到底就是無證據啊! 05/30 11:57
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/30 11:57
ryannieh : 卡住一堆車?怎麼會卡住一堆車?一樣,去拿計算機作 05/30 12:02
ryannieh : 起碼的推算再來。14000輛車一天出勤一次都沒在嫌卡 05/30 12:02
ryannieh : 住一堆車了,為什麼用民車當應急庫存倉庫是卡住一堆 05/30 12:02
ryannieh : 車?只要14009的零頭就夠了 05/30 12:02
Chricey : 5樓關節跟X一樣 05/30 12:02