看板 Military
https://tinyurl.com/5n7brd2h 大家來看看原文最準,免得有被特定媒體加油添醋的疑慮,這也是我很少轉發中文新聞的 原因,至於聯合報寫啥麼我倒是沒怎麼注意看,說不定沒差多少 捷克總統彼得·帕維爾表示,對烏克蘭的軍事支援的同時,並不排除尋求其他結束戰爭的 方法 在接受天空新聞採訪時,帕維爾鼓勵烏克蘭採取務實的觀點。他說: 「我認為烏克蘭能 在可預見的未來奪回(所有)被佔領土的說法是天真的,因為俄羅斯不會就這樣放棄這些被 佔領土。我們需要停止戰爭,然後開始討論未來的安排,這可能會是某種形式的妥協,但 必須得到烏克蘭、俄羅斯和該協議擔保國的同意。」 https://x.com/prezidentpavel/status/1790678552754499652 此翻言論引起一陣譁然,因此捷克總統特地在X的帳號上補充: 我必須對接受天空新聞採訪的回應發表評論 長久以來,我強調要根據國際法採取一切手段支持烏克蘭。這種合法支援的一部分,也包 括透過捷克提出的彈藥協議,增加對烏克蘭的彈藥和軍事裝備供應。儘管立即結束這場衝 突的關鍵掌握在俄羅斯手中,但只要他有希望實現自己的目標:即控制整個烏克蘭、推翻 其民選政府和使一個主權國家非軍事化,他(普丁)就對這件事不感興趣。這也是為什麼給 烏克蘭的支援對我們是如此重要 然而,在提供烏克蘭軍事支援的同時,並不能排除尋求結束這場衝突的其他解決方案。相 反的,它必須同時發生,而任何未來的和平安排都必須以烏克蘭的同意為前提,並應考慮 其基本利益。這也是我接受烏克蘭總統澤倫斯基的邀請,參加六月份舉行的烏克蘭和平會 議的主因 https://twitter.com/Vit_Rakusan/status/1790672711099838764 捷克副總理維特·拉庫尚也在X上幫總統補充: 總統對於烏克蘭有必要思考如何停止戰鬥、談判和平的表態引起各界的廣泛關注,我與總 統在這個立場上是一致的。不要單純將世界分為想要和平的人和想要戰爭的人,因為我們 都想要和平,但俄羅斯的條件卻不是和平。普丁和梅德韋傑夫所認為的和平也並非如此。 《布達佩斯備忘錄》所保障的烏克蘭領土完整不可侵犯這一點仍然是事實,而我們在外交 和軍事上援助烏克蘭的決心也是 捷克總統在從政前都是軍人身份,雖然他對烏克蘭的支持無庸置疑,但他也是個很務實的 人,其實去年也有發表過類似的言論(好像在反攻不如預期後),個人是覺得軍人講話比較 不會修飾太多,有時聽起來比較尖銳也是難免的 至於要怎麼解讀他的言論,那就看自己怎麼想了 -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715860518.A.A37.html
jeff0811 : 所以要暫時偏安,對俄的侵略行為網開一面?以現在 05/16 19:57
jeff0811 : 的局勢來看,然後連談這條件都沒有 05/16 19:57
jeff0811 : 然後[x]好像[o] 05/16 19:58
zmax : 感謝。 05/16 19:58
frozenmoon : 推 05/16 20:04
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/17 01:18
David4160 : 可推 05/16 20:04
jobli : 他是不是那個發起眾籌從不能公開的神秘賣家那裡,說 05/16 20:05
jobli : 要買給烏克蘭要百萬發炮彈的人 05/16 20:05
andyken : 是的 05/16 20:18
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/17 03:10
afv : 其實以這次再度越過1992年邊界進攻哈爾科夫來看,就 05/16 20:19
afv : 算烏軍真的把俄軍徹底驅逐出去,難保以後不會像當年 05/16 20:19
afv : 北元一樣,連年入寇 05/16 20:19
mikee3216 : 推,台灣新聞真的… 05/16 20:20
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/17 03:24
andyken : 真的要杜絕就加入北約吧,或像日韓一樣被美國駐軍 05/16 20:23
yamato75310 : 川老大不是說未來海外駐軍要給保護費,烏有錢嗎? 05/16 20:25
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/16/2024 20:29:39
saccharomyce: 拿利權擔保啊 川老大應該很樂意 05/16 20:28
t72312 : 普丁不可能讓烏給北約駐軍 不可能 05/16 20:29
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/17 03:57
ashrum : 普丁要獲利了結時就會同意 05/16 20:35
ashrum : 看起來下次烏軍占優時就要和談了,符合美國可能不 05/16 20:36
ashrum : 再軍援的態度 05/16 20:36
t72312 : 要駐軍一開始就進去 普丁也不敢打 所以老美肯嗎 05/16 20:37
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/17 05:09
chyx741021 : 其實捷克總統去年就講過類似的話了 05/16 20:39
edieedie : 解讀是烏克蘭會贏 05/16 20:39
ashrum : 拜登開戰前早就說烏放棄烏東,美國保他進北約 05/16 20:41
ashrum : 當時烏方是氣壞了,認為拜登和俄談條件出賣烏克蘭 05/16 20:42
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/17 09:20
ashrum : 和談後怎麼想都不會不肯駐軍 05/16 20:44
yamato75310 : 事後諸葛來看,一開始烏冬麵就算了,加入北約,軍 05/16 20:46
yamato75310 : 援的錢換川老大駐軍才對 05/16 20:46
tsairay : 不給烏進北約就不可能和談,烏要有安全保障才可能 05/16 20:46
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/17 09:43
tsairay : 放棄國土 05/16 20:46
jayppt : 問題一直一樣 烏克蘭要停戰要北約的安全保障 但要 05/16 21:09
jayppt : 俄國點頭就得拿出俄國想要的 或是用武力讓俄國點頭 05/16 21:10
jayppt : 兩者都做不到 那就是繼續挨打 05/16 21:10
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/17 11:42
aeoleron : 推 其實就老調重彈 要正面擊敗俄國很難 05/16 21:11
aeoleron : 但是要像阿富汗讓俄國入不敷出 被迫認賠 05/16 21:11
aeoleron : 我覺得是可行的 05/16 21:11
aeoleron : 而且最主要是普丁丁本人從頭到尾根本沒想要休戰 05/16 21:11
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 05/16 21:11
aeoleron : 所謂和平談判 說穿了就是給歐美聖母們一個交代罷了 05/16 21:11
kobebrian : 至少北約給的裝備要讓烏克蘭能打回烏南失土 05/16 21:12
weimr : 推 05/16 21:12
jayppt : 俄國已經吃了烏克蘭幾百萬人口了 怎麼打都是穩賺 05/16 21:18
Kroner : 關節痛就老人病 05/16 21:18
jayppt : https://i.imgur.com/QLiWjMa.png 05/16 21:18
NewCop : 他講的沒錯啊,先不說烏克蘭現在節節敗退國土只是越 05/16 21:18
NewCop : 丟越多,就算烏克蘭真的把全境包括克里米亞都收復了 05/16 21:18
NewCop : ,俄軍還是會持續對烏克蘭發動攻擊 05/16 21:18
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/16 21:18
kobebrian : 被打沒選擇 05/16 21:19
kobebrian : 只能讓戰後的烏克蘭儘量避免再次被揍或抓去揍別人 05/16 21:20
kobebrian : 的馬前卒 05/16 21:20
NewCop : 除非烏軍真的有本事打到莫斯科逼俄國無條件投降, 05/16 21:20
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/16 21:20
NewCop : 不然整場戰爭最後還是得依靠某種停火協議才能結束 05/16 21:20
kuroro94 : 他是對民主的支持無庸置疑啦 形勢比人強 05/16 21:20
NewCop : 當然考慮到現實戰場的發展狀況,這個協議到最後可 05/16 21:20
NewCop : 能是讓烏克蘭喪權辱國的協議 05/16 21:20
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 05/16 21:20
kuroro94 : 砲灰補的速度比民主軍援快 05/16 21:21
kuroro94 : 芬蘭衰小當初也是割一堆地 05/16 21:22
jayppt : 3年內 烏克蘭控制的境內從約4000萬人 變成3100萬 05/16 21:22
jayppt : https://i.imgur.com/q6R8r0w.png 美國的數字 05/16 21:24
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/16 21:24
andyken : 你都沒算跑到西歐的人嗎?又要洗人都跑到俄國? 05/16 21:25
jayppt : 藍色橘色線的差距 就是烏東丟了的人口 05/16 21:25
jayppt : 什麼又要洗?DW原文是 800萬烏克蘭人離開烏克蘭 05/16 21:26
jayppt : 其中近300萬跑到俄國避難 05/16 21:26
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/16 21:26
kuroro94 : 俄國哪在乎接收人口 領土癡漢眼裡只有面積 05/16 21:26
kobebrian : 丟了也沒辦法 剩下就是盡力阻止俄羅斯掠奪更多 05/16 21:27
JoshBeckeet : 烏冬是俄國偽領土,跑去避難正常不過 05/16 21:27
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/16 21:27
kuroro94 : 不過是吃了約20%領土沒錯 05/16 21:27
kobebrian : 人口對俄羅斯還是很重要的 少子化跟缺男人 05/16 21:27
jayppt : 人口就是戰力 對俄國 加幾百萬人沒啥 對烏克蘭 丟了 05/16 21:38
rommel1990 : 捷克的實權是在總理手上,總統算虛位元首 05/16 21:38
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/16 21:38
jayppt : 幾百萬人 是致命的一刀 05/16 21:38
kobebrian : 國力是一部分實力啦 但古代比較重要 現代的話科技 05/16 21:43
kobebrian : 力更重要 05/16 21:43
kobebrian : 但不否認對烏克蘭很傷 俄羅斯吃幾百萬人也是很補 05/16 21:43
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/16 21:43
kobebrian : 不然俄羅斯的人口組成很畸形 男性又成天酗酒… 05/16 21:43
peterlee97 : 這樣看起來 中文媒體沒有什麼太大偏差阿 推特也是 05/16 21:50
peterlee97 : 後來補充的吧 05/16 21:50
andyken : 應該是認為講得不夠圓滑才追加的 05/16 21:53
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/16 21:53
Iamidiots : 沒有駐軍沒入北約,這種和約比降約還糟 05/16 21:56
Iamidiots : 你能想像南韓沒有美國駐軍嗎 05/16 21:56
Iamidiots : 人口多寡反倒其次,否則蘇聯超過2億也不會垮台了 05/16 21:57
kuroro94 : 若川皇真的上台 不可能 一切自費外加抽軍援 05/16 21:58
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/16 21:58
kuroro94 : 登登民調偏偏又出奇的低 媽的 05/16 21:58
taxuan : 推 05/16 21:58
Iamidiots : 你能想像冷戰時期西德沒有美國駐軍嗎? 05/16 22:00
Iamidiots : 現在俄羅斯實力可能連三十幾年前的蘇聯還不如 05/16 22:01
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/16 22:01
aegis43210 : 基輔當局就真的太天真,目前這樣的執行力,五年內都 05/16 22:01
aegis43210 : 打不完,烏克蘭人要有更多的覺悟,996和貪腐改革是 05/16 22:01
aegis43210 : 基本的 05/16 22:01
aegis43210 : 從去年烏軍不肯聽美國意見在四月反攻開始,很明顯烏 05/16 22:05
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/16 22:05
aegis43210 : 軍的血已經在冷下來了,這是最深入的靈魂拷問,烏克 05/16 22:05
aegis43210 : 蘭有沒有決心完全收復失地 05/16 22:06
kobebrian : 去年如果聽美軍的不計代價直衝烏南 能突破嗎 已經 05/16 22:07
kobebrian : 是個謎團了 05/16 22:07
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/16 22:07
kobebrian : 上面有一篇美國準備跟烏克蘭簽安全協議的 看起來烏 05/16 22:08
kobebrian : 克蘭也有心理準備要放棄某些失地了(克里米亞 盧頓 05/16 22:08
kobebrian : 兩國 05/16 22:08
FishJagor : 推 05/16 22:10
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/16 22:10
David4160 : 2014的情況嗎 05/16 22:17
kobebrian : 看美國的安全協議給到哪囉 如果是類似共同防禦條約 05/16 22:18
kobebrian : 那就不至於重演2014 05/16 22:18
kobebrian : 2014明斯克協議就是個P 05/16 22:18
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/16 22:18
David4160 : (汗顏),主要是小綠人太誇張 05/16 22:20
kobebrian : 明斯克協議至少不是美國自己下來簽 意義還是差很多 05/16 22:23
David4160 : 以免落人口實,可理解 05/16 22:24
andyken : 不要再簽一次類布達佩斯備忘錄才是重點 05/16 22:32
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/16 22:32
utn875 : 民主社會就是人多口雜,不過捷克立場這樣很清楚了 05/16 22:34
utn875 : ,仍然是站在支援烏克蘭的基調上 05/16 22:34
kobebrian : 捷克總統也沒說錯啊 總是得談的 又不可能真的打到 05/16 22:36
kobebrian : 俄羅斯無條件投降 05/16 22:36
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/16 22:36
saisai34 : 不一定 俄羅斯沒有以前蘇聯強 , 打到經濟崩潰解體 05/16 22:37
kobebrian : 很難啦 中國不會讓俄羅斯垮掉 05/16 22:37
saisai34 : 俄羅斯分裂成幾十個小邦 才是對世界最好 05/16 22:37
kobebrian : 頂多變成沒能力發動下一場大型戰爭 05/16 22:37
Chricey : 5樓關節跟X一樣 05/16 22:37
saisai34 : 一個分裂的俄羅斯 才是好的俄羅斯 05/16 22:38
aegis43210 : 拿破崙和希特勒都做不到打進莫斯科,烏克蘭人真的辛 05/16 22:38
aegis43210 : 苦,不過現在也只是還以前親俄的債而已 05/16 22:38
aegis43210 : 中國和印度都不想看到俄羅斯分裂,蠻難的 05/16 22:40
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/16 22:40
kobebrian : 小小提醒 拿皇打進莫斯科過 05/16 22:40
aegis43210 : 哦,記錯了 05/16 22:42
kobebrian : 還有其實德國有(派列寧)打到過莫斯科XDD 05/16 22:45
David4160 : 立陶宛的阿爾基達斯大公是兵臨城下,試了幾次但也 05/16 22:48
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 05/16 22:48
David4160 : 是沒整個攻陷 05/16 22:48
kobebrian : 事實上莫斯科那個位置對歐洲國家來說就沒有戰略價 05/16 22:51
kobebrian : 值啊… 05/16 22:51
kobebrian : 歷史上有去挑戰過的人都不多了 05/16 22:53
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/16 22:53
kobebrian : 事實上布達佩斯備忘錄的內容完全沒有針對烏克蘭被 05/16 22:58
kobebrian : 侵略時美國英國俄羅斯有義務保護烏克蘭的條款…唯 05/16 22:58
kobebrian : 一一個保障烏克蘭被潛在核武攻擊的條約是聯合國安 05/16 22:58
kobebrian : 理會…俄羅斯是安理會常任理事國 05/16 22:58
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/16 22:58
kobebrian : 所以真的是個P 但如果美烏真能簽下來就完全不一樣 05/16 22:59
kobebrian : 了 05/16 22:59
andyken : 波蘭也打進去莫斯科過啊 05/16 23:01
kobebrian : 甚至台灣關係法這種美國國內法的實際作用都比靠聯 05/16 23:01
Chricey : 5樓關節跟X一樣 05/16 23:01
kobebrian : 合國安理會來的靠譜…如果你的威脅來自於五個成員 05/16 23:01
kobebrian : 國之一或其附庸國 05/16 23:01
chenry : 流氓集團只會把妥協當投降 05/16 23:12
chenry : 烏俄協議幾次都當廢紙 05/16 23:12
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/16 23:12
chenry : 國共停戰也一樣 流氓集團只認拳頭 05/16 23:12
mikamitomoya: 不把俄羅斯打趴他幾年後又會再來 05/16 23:13
kobebrian : 不用打趴 只要美國保障烏克蘭安全 就結束了 05/16 23:16
kobebrian : 保障必須有軍事防衛條款 05/16 23:16
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/16 23:16
t72312 : 恩 慢慢等 05/16 23:23
mikamitomoya: 不然就是烏克蘭加入北約 不然沒得談 05/16 23:25
mikamitomoya: 北約有共同防禦協定 俄羅斯只怕這個 05/16 23:25
opengaydoor : 只要俄國動烏克蘭會引起全北約的報復 就安全了 05/16 23:26
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/16 23:26
aegis43210 : 如果烏克蘭可以加入北約,那放棄頓巴斯加克里米亞, 05/16 23:26
aegis43210 : 個人勉強可接受 05/16 23:26
kobebrian : 慢慢等?布林肯說話了餒 05/16 23:27
kobebrian : 如果美國願意提供保障也不一定要北約了 05/16 23:28
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/16 23:28
kobebrian : 反正北約有沒有用也是看美國 ㄏ 05/16 23:28
Francix : 不入北約也許是談停戰條件 05/16 23:30
victoryman : 美烏共同防禦條約 05/16 23:30
kobebrian : 不入北約但美烏自己簽防禦協定 俄羅斯還能管嗎 05/16 23:34
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/16 23:34
geesegeese : 講太快就會被有特定立場的人亂宣傳 05/17 00:31
geesegeese : 和談的前提是雙方願意談,不是代替別人說談和 05/17 00:32
et803 : 中文新聞根本來亂的 05/17 00:50
Mystiera : 有領土爭議的國家不能加入北約 05/17 01:18
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/17 01:18
salkuo : 中文的資訊基本上都快被簡中淹沒了吧 現在的中文資 05/17 01:35
salkuo : 訊本來就是參考用 各方面領域都差不多啦xd 05/17 01:36
hero1103 : 要美國保護是要有錢,沒錢 呵呵 05/17 02:00
x86t : 看附近鄰居要不要出來幫忙擔保吧 組個簽一張夠嚇阻 05/17 03:10
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 05/17 03:10
x86t : 但布丁又不用面對整個北約的防禦條約 說不定能行 05/17 03:10
mikamitomoya: 就說了 不加入北約 那就不用談 05/17 03:21
mikamitomoya: 克島可以給但是加入北約是底線 05/17 03:22
jeffsu : 早就說要和談不要凹單了 之後還會更劣勢 跟沒籌碼談 05/17 03:24
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/17 03:24
kenntrf : 烏克蘭想反攻,最起碼先要來個全國增兵50萬 05/17 03:46
kenntrf : 現在的軍隊連守防線都吃力,根本不可能反攻 05/17 03:47
mikamitomoya: 不加入北約 等於之後俄羅斯可以肆無忌憚打你 05/17 03:56
mikamitomoya: 跟美國簽單約沒用 11月川普上你烏克蘭沒錢一樣吃癟 05/17 03:57
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 05/17 03:57
mikamitomoya: 加入北約就是白紙黑字在那邊 打一個等於對上北約嚇 05/17 03:58
mikamitomoya: 阻力才大 05/17 03:58
mikamitomoya: 克島可以不要但是北約才是生死的底線 05/17 03:58
WYchuang : 美國也要有所作為 不然以後誰要放棄核武器 05/17 05:09
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/17 05:09
Samurai : 亂講,來這個板看就知道烏克蘭不會輸 05/17 09:03
x86t : 那就沒得談吧 反正兩邊都還有資源大幹幾場 05/17 09:14
tn1983 : 北約不會讓你加入的 別傻了 05/17 09:20
tn1983 : 幻想想想就好了 說出來就變笑話了 05/17 09:20
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 05/17 09:20
shargo : 又要被嘴投降派了@@ 05/17 09:35
tsairay : 烏不加入北約就和談還不如一開始就投降還不會死 05/17 09:43
tsairay : 那麼多人,死那麼多人就至少要換到加入北約才有可能 05/17 09:43
tsairay : 罷手 05/17 09:43
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 05/17 09:43
h228228 : 換烏下不了台了 05/17 09:46
NewCop : 確實不如一開始就投降;戰爭與屈辱,烏克蘭選擇了 05/17 11:06
NewCop : 戰爭,但是戰爭過後,烏克蘭仍然得面對屈辱 05/17 11:06
ny40yankees : 聽起來就是給他地,但是加入北約保障安全;沒有保 05/17 11:42
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/17 11:42
ny40yankees : 障安全下,就跟宋一樣,連年簽條約,最後跳海 05/17 11:42