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作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
時間Fri Apr 19 19:04:57 2024
「承攬國造潛艦光電桅桿 L3 Harris，一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」 阿這不就是我前一篇發文提的， 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰， 那如果真的延遲交貨了，找誰討？ 結果這篇還真的出來這情形了。 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時，指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因： 一沒有危機管理跟防備意識 美國各廠商多少有遲交情形，這從2020就開始有。 二沒有正確的備援機制， 潛望鏡設備不是只有L3一家， 甚至是同時間在跑的，給中華民國海軍用的就不是L3 https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808 （短）https://bit.ly/4b1IAuY 最後，還是那句老話， 台灣任何情形下吃虧就要去爭取， 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受， 漲價就漲價遲交就遲交，這些都是事實。 ※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言 : 原文來源： : https://tinyurl.com/5av32p4w : 原文摘要： : 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩　「暗黑勢力要搞死海鯤號」 : （記者王烱華／台北報導）國安會諮詢委員、潛艦國造專案小組召集人黃曙光16日發出請 : 辭聲明，理由是對外界攻擊感到身心俱疲，豈料時隔3天，「潛艦國造專案辦公室」內部 : 機密信函又遭外洩，該信是黃寫給承攬國造潛艦光電桅桿系統的L3 Harris美商公司資深 : 副總裁，提及海鯤號潛望鏡無法依約如期交貨，將導致泊港測試及海上測試延期等。爆料 : 者質疑，潛艦國造專案辦公室連最基本的文書保密工作都做不好，難怪未來還會有更多機 : 密外流危及國安。 : 《菱傳媒》獨家取得這封遭外流的內部機密文件。 : 黃曙光在信件中向對方表示，L3 Harris公司不能在2024年1月凖時交付潛望鏡，將導致 : IDS（潛艦國造）的泊港驗收測試（HAT）以及海上驗收測試（SAT）延期，還將導致我方 : 與其他主要外部供應商的合約糾紛。此外黃也提及，台灣此刻正因中共解放軍機艦持續攻 : 擊性通過周邊鄰接區海域而引起國際關注，潛艦國造是我方要遂行不對稱作戰的重要平台 : 之一，且列為台灣優先防務專案，文末並有黃曙光的親筆簽名。 : 由於這封信件使用的是潛艦國造專案辦公室專用信簽，外界質疑，該辦公室相關人員明顯 : 未落實保密工作，才讓潛艦國造機密文件外流。 : 接近黃曙光的人士表示，該封信件是承攬國造潛艦光電桅桿等系統的L3 Harris，一直以 : 俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及延遲交貨，黃曙光 : 身為潛艦國造專案小組召集人，當然不能同意L3 Harris這種作法，在此時空背景下，黃 : 才去函嚴詞批評L3 Harris的履約能力，藉此確保我方權益。「有心人士將潛艦辦公室機 : 密信件外流，背後動機相當可議」。 : 知情人士分析，黃曙光已發公開信言明會辭去國安會諮委及潛艦國造小組召集人，就是希 : 望讓潛艦國造回歸專業製造，不要因他個人影響國軍未來建軍備戰，「但如今就是有人不 : 僅要讓黃曙光走人，還要讓潛艦國造也做不下去，這批打黃曙光的暗黑勢力還沒達到最終 : 目標，他們現在就是要搞死潛艦國造、搞死海鯤號潛艦」。 : 至於爆料者質疑潛艦專案辦公室的機密信件居然遭外洩，未來恐有更機密的文件遭洩露一 : 事，海軍將領表示，遭外流的信件初步研判應屬商務信件，內容尚未涉及潛艦機密或國家 : 機密，但的確是潛艦專案辦公室的內部文件，對於內部文件遭洩露一事，未來會針對內部 : 人員、合約外商公司強化保密規定，避免類似案件再發生。 : 心得感想： : 潛艦辦公室信件外流，大概又要給另外一派勢力操作空間了， : 從信件外流、黃辭職，到預算編列的流言， : 也是相當漂亮的連串組合拳， : 如果不是支持潛艦的總統執政，可以想見這個IDS案子下場不會太好。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713524699.A.209.html
推 mtc5566 : 站著說話最不腰疼 米國人雙手一攤叫你去找中國買 看 04/19 19:31
→ mtc5566 : 你還敢不敢皮 04/19 19:31
→ Mazda6680 : 菱傳媒..哈欠..有其他證實來源再來嘴一篇不慢 04/19 19:33
→ ejsizmmy : 上面我就說了不是只有一個貨源能提供也正在跑，就 04/19 19:34
→ ejsizmmy : 算性能有差但是擺在那邊。 04/19 19:34
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/20 08:10
→ ejsizmmy : 不用說什麼雙手一攤然後只能找中國買這種話，真的 04/19 19:35
→ ejsizmmy : 。 04/19 19:35
推 traystien : 遲交罰款的風險跟趕工成本會灌到契約價金內，在商言 04/19 19:36
→ traystien : 商 到哪裡都一樣 04/19 19:36
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/20 08:50
→ traystien : 但有第二、三供應商廠商就比較不敢拿翹 04/19 19:36
→ traystien : 但也只是比較而已.. 04/19 19:37
→ ejsizmmy : 正常來講就算普通的商品也都會有訂貨的機制跟規定 04/19 19:55
→ ejsizmmy : （保證雙方沒損失），軍購這種東西更嚴肅，哪有不 04/19 19:55
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/20 10:13
→ ejsizmmy : 規定違約的道理 04/19 19:55
→ tokikaze : 這些都是商購，罰起來沒那麼痛 04/19 20:30
推 zeumax : 正常都會有規定因為軍購下去廠商生不出來也是會有真 04/19 20:45
→ zeumax : 生不出來放著不管嘛？其實我國法規早就有訂,但現況 04/19 20:45
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/20 10:15
→ zeumax : 很多簽約都沒設 04/19 20:45
→ zeumax : 覺得賣方能理所當然拖欠是真的還可笑的事 04/19 20:47
→ zeumax : 不能交還要按期程撥款，印度都沒這麼盤 04/19 20:48
推 SGshinji : 啊就講不得阿 一講就有人扣你疑美來護航 04/19 20:52
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/20 10:17
推 afv : 就我自己公司的經驗，還是會先跟國外大廠洽談爭取 04/19 20:59
→ afv : 盡量趕上時程，或是不要延遲太久，或找替代方案， 04/19 20:59
→ afv : 不會馬上罰錢，畢竟目標是完成方案，罰錢已經是最 04/19 20:59
→ afv : 後手段 04/19 20:59
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/20 10:41
推 Prado4840 : 不會什麼東西都可以找得到第二商源 04/19 21:00
推 afv : 延遲罰金、付款期程這些都是促進方案完成的工具， 04/19 21:04
→ afv : 當年買荷蘭潛艦遇上船廠財務問題，海軍當年也敢先 04/19 21:04
→ afv : 行支付部份款項讓荷蘭船廠能繼續造 04/19 21:04
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/20 10:54
推 TRESS : 別傻了，你以為你的身份是想要什麼就買什麼嗎？ 很 04/19 21:29
→ TRESS : 多時候，真的是願意賣就叩謝皇恩了 04/19 21:29
→ kira925 : 總是有人覺得有錢人家就要跟你做生意阿 04/19 21:30
推 zeumax : 做生意是有來有往，簽約了就要交付，錢交了沒付， 04/19 21:38
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 04/20 11:01
→ zeumax : 那跟被詐騙只有微妙的關係。 04/19 21:38
→ zeumax : 微妙的差距 04/19 21:38
→ zeumax : 黃曙光這文也有講，為了拖欠去催貨也讓他焦頭爛額， 04/19 21:39
→ zeumax : 賣方最大，所以任其為所欲為是會出事的 04/19 21:40
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/20 11:07
推 MoneyMonkey : 2027能成軍嗎？ 04/19 22:07
→ MoneyMonkey : 不能，那…..現在真的要繼續砸錢嗎？ 04/19 22:07
→ tokikaze : 一事歸一事，L3會拖交期下次就可以不跟他們買。 04/19 22:12
→ tokikaze : 至於海鯤...已經不可能改了，只能等。 04/19 22:13
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/20 11:09
→ ja23072008 : 以信件內容、時序跟海測情況來看，該擔心的不是海 04/19 22:33
→ ja23072008 : 鯤。而是後續潛艦國造案大餅的廠商大亂鬥。 04/19 22:33
→ ja23072008 : 另外L3提供的應該是非穿透式潛望鏡，不要把其他不同 04/19 22:33
→ ja23072008 : 的舊型拿來亂比。 04/19 22:33
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/20 11:39
推 URSSR : 我才不信國軍有黃埔系不會洩密 之前一堆退將去人大 04/19 23:14
→ URSSR : 還一堆黃埔在挺 04/19 23:14
推 peterlee97 : 為什麼我們環境困難啊就要什麼都用匪共來情勒說都要 04/19 23:33
→ peterlee97 : 吞？ 04/19 23:33
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/20 11:39
推 Dix123 : 簡單說就是氛圍和實際太依賴美..不然新加坡會被這 04/19 23:40
→ Dix123 : 樣對待嗎?QQ (不確定 有高手補充嗎) 04/19 23:40
→ tokikaze : 不吞也行啊，就肯定沒東西玩。一翻兩瞪眼的事 04/20 00:18
→ tokikaze : 與其說依賴美國，不如說除了老美沒人敢賣 04/20 00:19
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/20 12:39
推 wulaw5566 : 美國現在要同時援烏跟援以，軍工產能早就緊繃了， 04/20 00:30
→ wulaw5566 : 台灣再吵下去徒惹美國不開心而已。 04/20 00:30
推 kaiyokemp : 潛艦國造信件疑外洩 國防部：屬商業信函非機密 04/20 00:57
→ kaiyokemp : https://reurl.cc/MOZ4Xm 04/20 00:57
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/20 00:57
→ kaiyokemp : https://i.imgur.com/JPwOkES.png 04/20 00:58
噓 LegioGemina : 台灣軍武採購就是賣方市場履約風險永遠都高，誰叫 04/20 01:29
→ LegioGemina : 我們不是正常國家一堆帳號還自以為是24小時送達網 04/20 01:29
→ LegioGemina : 購 04/20 01:29
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/20 01:29
推 zeumax : 我們是很難做生意，不代表要當個喜憨任人蹂躪賣盤子 04/20 01:46
→ zeumax : 算帳也不是找整個美國算帳。群組發個秦始皇求助信， 04/20 01:46
→ zeumax : 你被騙了要求抓騙子，你要是被剔除群組，你應該知道 04/20 01:46
→ zeumax : 什麼回事吧？ 04/20 01:46
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/20 01:46
推 zeumax : 你眼中的美國，是我方懲處廠商違約就生氣的奸商國 04/20 01:50
噓 MartianIT : 商業信函? 這種說詞是當沒版友在外國公司上班過嗎? 04/20 02:08
→ MartianIT : 交貨進度可以大辣辣公開 這種保防態度太天真可愛了 04/20 02:09
噓 peterlee97 : 又有人在扯黃埔萬金油喔 然後又在拿不是正常國家開 04/20 02:14
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/20 02:14
→ peterlee97 : 脫 上次預算暴增也這理由 現在人家拖貨也這理由 下 04/20 02:14
→ peterlee97 : 次人家惡意毀約是不是也準備好這理由？ 04/20 02:14
推 peterlee97 : 被人坐地起價威脅還能幫對方找理由 這是什麼抖m的 04/20 02:15
→ peterlee97 : 邏輯== 04/20 02:15
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/20 02:15
噓 MartianIT : 沒人說不能按照商業條約求償(看國防部當初怎麼簽) 04/20 02:44
→ MartianIT : 但洩密是另一件事 04/20 02:44
→ MartianIT : 特別是 如果消息來源是從台灣這邊洩漏出去的 04/20 02:45
推 qaz13579 : 看對方夠不夠大尾而已 很多廠商也是擺爛後在跟你協 04/20 03:06
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/20 03:06
→ qaz13579 : 調罰金或是找漏洞噁心你 很煩的 04/20 03:06
→ PTTHappy : 肯定此文的最後兩段的論述-據可信(因為這是造艦小組 04/20 07:36
→ PTTHappy : 說的)相關設備可提供方不是只有一家外廠(所以可挑) 04/20 07:36
→ PTTHappy : 當初若因性能而選A廠-而A廠假設跩而拖延-那麼要嘛選 04/20 07:37
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/20 07:37
→ PTTHappy : 性能稍次但有誠意的B廠-或是當初在跟A廠訂約時 規定 04/20 07:38
→ PTTHappy : 遲交的違約金啊-但竟然沒規定!這是訂約疏失沒話說吧 04/20 07:38
→ PTTHappy : 軍方那群蠢貨自己愚蠢與窩囊(看金防部就一葉知秋) 04/20 07:39
→ PTTHappy : 坊間就別一味說這個計畫小組好辛苦所以不苛責叭啦的 04/20 07:40
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/20 07:40
→ PTTHappy : 然後後續艦訂約還被廠商將違約金作為抬高售價的理由 04/20 07:41
→ PTTHappy : 這什麼鬼啊!這種唬民眾的瞎話拿到民間訂約的買方的 04/20 07:42
→ PTTHappy : 律師那邊 一定說違約金就是課予賣方不依時履約的懲 04/20 07:42
→ PTTHappy : 罰/制衡 措施 結果又回墊給買方 是哪招? 04/20 07:43
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/20 07:43
→ PTTHappy : 記住喔!可供貨的外廠不是壟斷的一家喔!是好幾家喔! 04/20 07:43
推 rommel1 : 很久以前在吵出口許可時,當時說有找好替代廠商的... 04/20 07:44
→ PTTHappy : 他X的專案小組是收了XX還是裸照在賣方手中 假設A廠 04/20 07:45
→ PTTHappy : 用這理由抬價 買方就傻了同意簽約 還堂而皇之把賣方 04/20 07:45
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 04/20 07:45
→ PTTHappy : 一聽就很瞎的說詞 專案小組蠢到不知那很瞎 傳給外界 04/20 07:46
→ PTTHappy : 以示"為何後續艦的某些項目漲價了"..為何個頭啊~~ 04/20 07:47
→ PTTHappy : A廠這麼囂張 我方那不會改找B廠談喔 實惠是比出來的 04/20 07:51
→ tokikaze : 還在設計時是可以替代廠商啊。現在整船都造好只差 04/20 07:58
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/20 07:58
→ tokikaze : 這一樣就難了 04/20 07:58
→ tokikaze : 另外看前幾天上朱的通靈文，裡頭是有提到違約罰金 04/20 07:59
→ tokikaze : 的 04/20 07:59
→ PTTHappy : 違約罰金是一個項目 先前的通靈文說賣方(假設某A廠) 04/20 08:02
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/20 08:02
→ PTTHappy : 把督促/制衡賣方要依時履約的違約金額度 反向納入售 04/20 08:03
→ PTTHappy : 價變成買方買貨要增加的金額 這什麼鬼?買方還簽?ex. 04/20 08:04
→ PTTHappy : 民間買家向賣家談買某設備 賣家說賣價1億元 買家說 04/20 08:06
→ PTTHappy : 可 但若遲交 違約金10億元 賣家說也可 但售價改為11 04/20 08:06
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/20 08:06
→ PTTHappy : 億元(把違約金納為售價)->然後買方就傻傻簽約 用11 04/20 08:07
→ PTTHappy : 億元買原本只要1億元的標的物 簽約者還回去對股東會 04/20 08:08
→ PTTHappy : 講得很順地解釋為何花11億元買:賣方開價11億元 是因 04/20 08:09
推 rommel1 : 如果沒違約,多的錢就是賺的? 圖利? 04/20 08:10
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/20 08:10
→ PTTHappy : 為賣方將違約金納入考量..在民間這個訂約者早被釘翻 04/20 08:10
→ PTTHappy : 股東問簽約者:可供貨的只有這賣家嗎?簽約者:是有其 04/20 08:13
→ PTTHappy : 他家啦 股東問:怎不找其他家談?訂約者:(開始鬼打牆) 04/20 08:13
→ tokikaze : 樓上釘錯篇了。這邊在講金馬桶那篇的內文。 04/20 08:50
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/20 08:50
→ PTTHappy : 若以"這系列的標題"而言 我正式回文在本系列下一篇 04/20 09:46
→ ejsizmmy : 他有回對文章呀，我上一篇就是在講海鯤後續艦案子 04/20 10:12
→ ejsizmmy : 錢變多的事情 04/20 10:12
→ ejsizmmy : 那時的文章其中一個歪理是把期限違約罰款增加造成 04/20 10:13
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/20 10:13
→ ejsizmmy : 報價墊高 04/20 10:13
→ ejsizmmy : 所以我上篇跟這篇都說，以前沒定期限違約這件事很 04/20 10:14
→ ejsizmmy : 離譜阿 04/20 10:14
→ ejsizmmy : 還有mazda5680要不要回來補推一下？這篇國防部公告 04/20 10:15
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/20 10:15
→ ejsizmmy : 證實是真的了。 04/20 10:15
→ ejsizmmy : 另，我再強調一次，這個潛望鏡不是只有一個商源， 04/20 10:17
→ ejsizmmy : 同時正在跑得案子就擺在那邊（聯結也付了點開就是 04/20 10:17
→ ejsizmmy : ），不用拿著只有一個商源當理由文過飾非，坑就坑 04/20 10:17
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 04/20 10:17
→ ejsizmmy : 貴就貴不要因為是美國商人就幫忙說話 04/20 10:17
→ tokikaze : 整船都造完了要換也難，不要無視這點 04/20 10:35
→ ja23072008 : ejsizmmy要不要分享一下還有哪家可能提供非穿透式 04/20 10:41
→ ja23072008 : 潛望鏡的商源？科科院？ 04/20 10:41
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/20 10:41
→ ejsizmmy : 4/19 19:34 就算性能有差但是擺在那邊 04/20 10:52
→ ejsizmmy : 另外一個點提一下以免討論方向錯誤，後續艦跟原型 04/20 10:54
→ ejsizmmy : 艦設計或裝備不同很常見，原型艦設計建造時更改更 04/20 10:54
→ ejsizmmy : 常見 04/20 10:54
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/20 10:54
→ ejsizmmy : 之前下水也不是全部都造完，很多系統都在設計建造 04/20 10:55
→ ejsizmmy : 中，甚至如這個潛望鏡 04/20 10:55
→ ejsizmmy : 連料都沒有 04/20 10:55
推 x86t : 還有雷神跟蔡司也想賣潛望鏡啊 04/20 11:01
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/20 11:01
→ ja23072008 : 劍龍級升級的潛望鏡也不是中科院自行驗證，所以你 04/20 11:01
→ ja23072008 : 說的其他商源何在？ 04/20 11:01
→ ja23072008 : 所以你要針對的是廠商還是美國？ 04/20 11:02
→ ja23072008 : 以目前公開的資料，劍龍級升級的光電偵搜桅應該跟 04/20 11:07
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/20 11:07
→ ja23072008 : 海鯤原型艦都是L3的產品。 04/20 11:07
→ ja23072008 : 然後只因交付延遲，就改動後續艦設計變成傳統式潛 04/20 11:07
→ ja23072008 : 望鏡？ 04/20 11:07
→ ejsizmmy : 上篇不就說了廠商還有雷神跟蔡司也想賣還造成報價 04/20 11:09
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/20 11:09
→ ejsizmmy : 變高了，我聯結也付了正在跑得劍龍案子，所以不是 04/20 11:09
→ ejsizmmy : 單一商源啊 04/20 11:09
→ BlueSausage : 現實就是這是賣方市場吧 04/20 11:32
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/zEI4Syz.jpeg 04/20 11:39
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/20 11:39
→ ja23072008 : 因為潛望鏡延遲早就不是新聞，二月底就報過了。所以 04/20 11:39
→ ja23072008 : 你要變更設計，還是更換後續艦廠商？論述主張前言 04/20 11:39
→ ja23072008 : 不對後語，你還想“爭取”什麼？ 04/20 11:39
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/uh5CjFb.jpeg 04/20 11:39
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/20 11:39
→ tokikaze : 潛望鏡料還沒到不代表現在還能改預留空間跟重量捏。 04/20 11:41
→ tokikaze : 潛艇不如水面艦可以想怎麼搞怎麼搞 04/20 11:42
→ tokikaze : 對了，劍龍級就小惡魔那篇文章所述使用柯爾摩根的話 04/20 12:39
→ tokikaze : 該公司在2011年即已成為L3集團一員。 04/20 12:39
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/20 12:39
→ tokikaze : https://tinyurl.com/yc2xde23 04/20 12:40