看板 Military
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : : 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告) : : https://reurl.cc/va1Oga : : euromaidanpress 4月12日報導 : 我三天前就發過了 : #1c7E3XXp (Military) : 甚至更早之前,美國國務副卿也有說過類似的話 : #1c4qOiOe (Military) : 原文吃光 : 其實Cavoli的意思主要就幾個 : 1.俄軍有進行動員來擴大人力 : 2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武) : 3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援 : 而關於俄國除非被直接打垮,否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論 : 我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過,當時也有發到板上 : 不過關於Cavoli的說法,我推薦閱讀這份分析: : https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956 : 即,俄軍只是動員大量人力,但是在裝備方面很多類別都補充困難, : 很多單位都只能以次充好,先求有不求好, : 俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充, : 裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建 : 亦即,說俄軍越來越強是曲解 : 實際上說的是俄軍有在進行動員,人數變多了 其實俄軍就是越來越強 光是人數變多 就是俄軍變強的鐵證啊.. 且人員經驗 戰術戰法與領導組織效率影響更大 不可否認2022那15萬志願役裝備好 但那時俄軍大兵團作戰經驗 後勤補給 完全不行 也就是說 換成現在動員兵多的俄軍去2022年 就算是用比較差的裝備 戰果只會更大 光是人數上的優勢 補給線就能鞏固 衝到沒油 油灌車著火的事情會少很多 火力該發揚就是發揚 卡爾科夫會如巴赫姆特一樣被毀滅 就如同比較會打仗的以色列毀滅加薩一樣 更何況無人機和滑翔炸彈的戰術利用 整個國家從原本的1小時22分遊行 變成打算跟北約和烏玩好幾年的消耗戰 整個戰略和戰術 俄軍都是更強了 不管是俄烏 都有變強 但問題是 俄體量大 戰爭潛力高 威脅就大了 而烏因為要靠軍援 變數真的超大 事實就是北約軍援不夠 烏軍動員不夠 俄烏兩邊都在進步 但烏裝備和人員兩個都沒跟上 真的只有拿破崙 凱撒 漢尼拔能救了 : 美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法 : 都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云 : 但是也受到許多評論指責說是誇大過甚 : 追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢...... : 戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告,看到有許多專家對此頗有微詞: : https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818 : 比較合理的分析,是應該去觀察俄國的經濟前景: : https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 : 應該同意,俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌, : 而且意外在財產分配等方面有一定緩解 : 但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題,戰後也必然有很多遺緒 : 至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????), : 我只能說,柵欄不是說假的,建議回去牆裡面 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.170.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713499792.A.C42.html ※ 編輯: leom1a210343 (42.73.170.170 臺灣), 04/19/2024 12:10:49
ashrum : 現在這種帶腦打法就不可能兵分22路直衝哈爾科夫了 04/19 12:12
s870158 : 推推,分析精闢並且中立不帶立場的好文,最近已經 04/19 12:14
s870158 : 很少看到了。 04/19 12:14
geesegeese : 入侵烏克蘭變多,本土防衛變弱,好強啊 04/19 12:14
leom1a210343: 不衝基輔 15萬志願役+30萬動員兵打第聶伯河以東就夠 04/19 12:15
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 04/20 11:54
xyz168 : 還好沒請你當軍事顧問,人多就變烤小鳥多幾串的數字 04/19 12:15
ki523898 : 分析了什麼 又好像沒分析 一句話總結 俄國 本多終 04/19 12:18
ki523898 : 勝 美國軍援被卡脖子end 04/19 12:18
leom1a210343: 對啊 這麼簡單道理還會認為俄不強?戰爭潛力 04/19 12:20
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/19 12:20
leom1a210343: 資源 人口 科技都有 只差在政體和領導 04/19 12:21
aragorn747 : 還不好說 瑟總高機會是下一個莫德爾 04/19 12:21
aragorn747 : 戰術有7成像 04/19 12:21
Miguel : 人海戰術能拿下哈爾科夫堡壘嗎? 04/19 12:22
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/19 12:22
bakayalo : 頂多是發揮軍事大國該有的強度吧,剛開戰各種輕敵 04/19 12:23
leom1a210343: 人海+毀滅 有敵軍 感覺有敵軍就要轟掉 04/19 12:23
bakayalo : 但是這輕敵的代價付出的太大了 04/19 12:24
leom1a210343: 看看小鬍子怎麼打波蘭的 04/19 12:25
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/19 12:25
kenntrf : 先不管俄羅斯能不能打下哈爾科夫,俄軍正在持續改 04/19 12:28
kenntrf : 善戰法是不爭的事實,歐美必須正視問題才能幫助烏 04/19 12:28
hybridpi : 2022年還摸得到基輔 現在勒 04/19 12:30
kenntrf : 前兩年歐美就是太過輕敵,讓軍援慢吞吞又不增產砲 04/19 12:31
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 04/19 12:31
kenntrf : 彈,才讓現在的烏克蘭越打越被動 04/19 12:31
micbrimac : 實戰練了兩年兵 菜雞也被練到強了 04/19 12:34
hahabis : 所以對日抗戰的中國也超強對吧 04/19 12:35
hahabis : 而且現在的中國應該也屌打美日澳台才對阿 04/19 12:38
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 04/19 12:38
leom1a210343: 用中國比就搞笑了 你要問二戰1945蘇軍強不強 04/19 12:39
hahabis : 你也知道在搞笑,還發這種文章幹嘛? 04/19 12:40
zeumax : 其實現在要摸基輔也是可以的,但就是跟不上沒有意義 04/19 12:40
hahabis : 還動員兵比常備兵更強咧 04/19 12:41
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 12:41
leom1a210343: 烏還比較像二戰中國 拿外援 但美有幫打 中動員人多 04/19 12:41
leom1a210343: 1945大部分蘇軍都動員兵啊 就是比1941蘇軍強 04/19 12:43
hahabis : 打個比方,今天如果館長跟一個沒健身的普通人打架 04/19 12:43
hahabis : 打了三天三夜都沒打贏還遍體鱗傷只是對方氣喘噓噓 04/19 12:44
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 04/19 12:44
hahabis : 你還會覺得館長很強? 04/19 12:45
zeumax : 戰略戰術不是想就有用,俄羅斯再從白俄借道突襲基輔 04/19 12:45
zeumax : 效果不如之前大,大部隊散亂沒跟上是一樣結果 04/19 12:45
hahabis : "強" 跟 "大" 這兩個詞可以分開看嗎? 04/19 12:45
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/19 12:45
zeumax : 現況是戰略符合後勤能量和戰術指揮能力 04/19 12:47
hahabis : 1945的蘇軍比1941強,這種話都講得出口 04/19 12:47
zeumax : 一直強調敵人很弱敵人很弱,然後有人講軍事板吹,你 04/19 12:48
zeumax : 們又生氣,就真的你們一直在跳 04/19 12:48
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/19 12:48
leom1a210343: 軍隊強不強大 請看他能拿到多少戰果 04/19 12:48
hahabis : 你要不要看看1941跟1945的德軍差多少 04/19 12:49
zeumax : 三不五時一個冒出來嘴翻車你們比較開心? 04/19 12:49
hahabis : 所以今天我打輸館長代表我弱,打贏幼稚園代表我強 04/19 12:49
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 12:49
hahabis : 你是這意思對吧? 04/19 12:50
zeumax : 整個局面來看就是如此啊 04/19 12:50
leom1a210343: 蘇聯二戰軍事死傷1000萬 但不改變1945蘇軍強的事實 04/19 12:50
zeumax : 現在談的不就烏俄戰場現況嘛 04/19 12:50
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 12:50
hahabis : 你爽就好,我才懶得跟你浪費時間 04/19 12:52
zeumax : 俄國在初期暴露BTG在大軍團作戰混亂且後勤破敗不堪 04/19 12:52
zeumax : 這是事實,但是在調整後緩慢推進,烏克蘭依然難以抵 04/19 12:53
zeumax : 抗也是現實 04/19 12:53
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/19 12:53
hahabis : 簡單一句話,烏暴兵後人多所以戰況好,鵝暴兵後人更 04/19 12:55
hahabis : 多所以戰況好。大是很大,強我可不認為 04/19 12:55
zeumax : 人家嘴軍板愛吹噓,還真的你們這行為造成的印象 04/19 12:56
jimmy5680 : 消耗動員潛能不叫做變強 04/19 12:57
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 04/19 12:57
leom1a210343: 部隊數也是一個部隊強不強大的關鍵 04/19 12:58
jimmy5680 : 俄軍的火力跟兩年前比已經下降60%~80%了喔 04/19 12:59
leom1a210343: 更何況 戰略戰法配套都補上來了 04/19 12:59
jimmy5680 : 俄軍跟2022夏季頓巴斯攻勢時相比並沒有比較強 04/19 12:59
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 12:59
jimmy5680 : 比起整天發文廢問,建議還是多看智庫研究比較實在 04/19 13:01
leom1a210343: 你火力要想一下是不是有效攻擊 04/19 13:01
jimmy5680 : 當然有效,你以為俄軍是靠什麼進攻的,笑死 04/19 13:01
s870158 : 推,俄軍在條件不如人的情況下苦戰尋求轉機,實令 04/19 13:06
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 04/19 13:06
s870158 : 人敬佩不已,天佑俄羅斯。 04/19 13:06
leom1a210343: @jimmy 地毯式轟炸壕溝 跟無人機撞進壕溝 04/19 13:13
leom1a210343: 火炮 多管火箭地毯式轟炸火力強 但是效率很低 04/19 13:14
leom1a210343: 火炮起碼要配合無人機 精準轟炸 04/19 13:15
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/19 13:15
andyken : 你知道2022俄軍打烏東時的火力是怎樣嗎?每天至少6 04/19 13:17
andyken : 萬發砲彈起跳,10幾輛自走砲一字排開射,根本沒在 04/19 13:17
andyken : 怕你反砲兵,現在? 04/19 13:17
aragorn747 : 我以為這篇是說戰術運用雙方都有改進但鵝人口基數就 04/19 13:25
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 13:25
aragorn747 : 是在那優勢更大 ,怎麼感覺都扯到別的地方去了,回 04/19 13:25
aragorn747 : 題我相信瑟總拿到動員兵跟軍援後會做出有效反攻,真 04/19 13:25
aragorn747 : 心覺得能力極佳現代莫德爾(成功版)。 04/19 13:25
jimmy5680 : 你以為Orlan是今年才發明的嗎,笑死 04/19 13:26
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/19 13:26
yi33168 : 客觀來看,俄羅斯與烏克蘭他們一直都在進步,也都 04/19 13:26
yi33168 : 在變強,不用講到俄羅斯變強就很敏感啦,事實就是 04/19 13:26
yi33168 : 他們雙方的打法真的改變了,進步了,但裝備的數量 04/19 13:26
yi33168 : 俄羅斯還是勝於烏克蘭,這才是烏克蘭、北約要面對 04/19 13:26
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/19 13:26
yi33168 : 的問題。 04/19 13:26
jimmy5680 : 我認為雙方都是變弱,部分技術進步無法掩蓋整體劣化 04/19 13:34
Two2Seven : 阿不就本多終勝論,阿你的的終在哪裡,勝又是什麼? 04/19 13:35
cloudfour : 改變戰術跟變強是兩回事,好像很多人也跟原po一樣 04/19 13:36
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/19 13:36
cloudfour : 兩種概念混淆在一起 04/19 13:36
Two2Seven : 實際上你就是沒有變強,才會變成泥沼戰 04/19 13:37
Two2Seven : 兩邊都是實力變弱,部分變強 04/19 13:38
yi33168 : 也是,雙方也是有變弱的地方。 04/19 13:44
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 04/19 13:44
ja23072008 : 以為人數增加就算變強的無腦廢文,那麼黃埔百萬步槍 04/19 13:53
ja23072008 : 兵動員下去不就飛天。 04/19 13:53
ja23072008 : 一堆基礎概念都不懂,全爛成一團漿糊的問問哥。 04/19 13:56
hahabis : 更好笑的是那種,打贏就強打輸就弱的事後諸葛思想 04/19 13:58
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 13:58
hgt : 所以多久要拿下哈爾科夫??? 講個時間好嗎??? 04/19 14:37
hgt : 俄羅斯示範一下好不好?? 不然怎麼知道要不要投降?? 04/19 14:37
cyukang : 俄羅斯越打越強 經濟越制裁越有錢,中國怎麼不快跟 04/19 17:37
cyukang : 上,白白讓俄羅斯爽? 04/19 17:37
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/19 17:37
chentsangyi : 所以人真的有分擅長和不擅長的領域,只能濫問的不 04/19 18:24
chentsangyi : 要爛問多了真以為自己可以做分析 04/19 18:25
GermanNavy : 我們不承認俄羅斯會變強 謝謝 04/19 19:03
weliem : 人多就強, 印度 : 看我幹嘛 04/19 19:33
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/19 19:33
yi33168 : 心理上希望印度強,哈哈,可以給壓力。 04/19 20:45
belister : 整體來看確實是如此沒錯,除非真有歷史上名將整打 04/20 11:54
belister : ,不然根本難救,要什麼沒什麼,守都守不住了還要 04/20 11:54
belister : 怎麼攻 04/20 11:54
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/20 11:54
hahabis : 美援中斷之前都守得不錯阿,哪裡守不住了 04/20 13:34
belister : 現在你跟我說守的住?平行時空? 04/20 15:39
belister : 中文閱讀能力真的重要 04/20 15:40