看板 Military
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告) : https://reurl.cc/va1Oga : euromaidanpress 4月12日報導 我三天前就發過了 #1c7E3XXp (Military) 甚至更早之前,美國國務副卿也有說過類似的話 #1c4qOiOe (Military) 原文吃光 其實Cavoli的意思主要就幾個 1.俄軍有進行動員來擴大人力 2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武) 3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援 而關於俄國除非被直接打垮,否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論 我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過,當時也有發到板上 不過關於Cavoli的說法,我推薦閱讀這份分析: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956 即,俄軍只是動員大量人力,但是在裝備方面很多類別都補充困難, 很多單位都只能以次充好,先求有不求好, 俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充, 裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建 亦即,說俄軍越來越強是曲解 實際上說的是俄軍有在進行動員,人數變多了 美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法 都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云 但是也受到許多評論指責說是誇大過甚 追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢...... 戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告,看到有許多專家對此頗有微詞: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818 比較合理的分析,是應該去觀察俄國的經濟前景: https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 應該同意,俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌, 而且意外在財產分配等方面有一定緩解 但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題,戰後也必然有很多遺緒 至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????), 我只能說,柵欄不是說假的,建議回去牆裡面 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713459351.A.205.html
lovepork : 所以,印度沒有大量跟俄羅斯買石油嗎? 04/19 00:58
之前有買很多,但是給的是印度盧比,俄國很難用...... 而且最近的消息都是說印度買的量變少很多
jason748 : 所以J板覺得現在的俄軍相比開戰時的俄軍差多少? 04/19 01:03
jason748 : 士兵整體素質下降但戰法有改進? 04/19 01:03
應該說俄軍在戰爭最初期根本沒有按照建軍教範被運用,但其戰場假設是錯誤的 目前的俄軍在進行動員後,也有持續調整其作戰方式 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 01:15:48
birdy590 : 戰法要沒有改進很難吧? 04/19 01:06
Ensidia : 不是俄軍變強了吧 是烏克蘭變弱了 04/19 01:06
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/19 01:06
s870158 : 推推,天佑俄羅斯 04/19 01:06
birdy590 : 俄軍有學到隱藏自己的短處 戰線是他們選定的 04/19 01:06
Ensidia : 除了烏克蘭的精兵消耗掉不少 04/19 01:07
birdy590 : 選擇從烏東往西推 原因應該不用解釋一眼懂 04/19 01:07
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/19 01:07
Ensidia : 初期烏克蘭是有砲火優勢的 04/19 01:07
Ensidia : 現在也能理解俄羅斯為啥三不五時一直扔飛彈去基輔 04/19 01:08
Ensidia : 消耗烏克蘭防空能量後 空天軍的優勢就開始出來了 04/19 01:08
jason748 : 除了2023年6月反攻初期以外,烏軍從沒有砲火優勢過 04/19 01:08
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/19 01:08
jason748 : 吧…… 04/19 01:08
Ensidia : 但你說不要攔嗎 也不行啊 只是說就是拚消耗的陽謀 04/19 01:09
birdy590 : 這個"初期"是多初期? 應該從來沒有火力優勢 04/19 01:09
mp2267 : 烏東偽軍和俄軍精銳死了不少,但俄羅斯人口基數在, 04/19 01:10
Chricey : 關節痛就老人病 04/19 01:10
mp2267 : 主流民意也支持侵略,所以即使裝備不齊全也願意上 04/19 01:10
mp2267 : 戰場 04/19 01:10
hahabis : 這說法合理多了阿,剛開戰時光VDV就消耗掉多少了 04/19 01:13
hahabis : 最好是奇襲基輔還只派炮灰垃圾兵去堆屍啦 04/19 01:13
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/19 01:13
hahabis : 更不要說動員出來的兵會比常備兵還會打?別笑死人 04/19 01:14
hahabis : 我不是說烏軍精兵沒消耗,只是說鵝軍不可能比以前強 04/19 01:15
hahabis : 印度買石油是要賺錢的,你鵝國價格上就先被吃死 04/19 01:18
hahabis : 還什麼越制裁越有錢,這種笑話真的不要再來了 04/19 01:19
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/19 01:19
mp2267 : 越制栽越有錢就親俄派的精神喊話 04/19 01:20
birdy590 : 軍隊素質當然是下降 但是這個階段數量比質更重要 04/19 01:25
johnny3 : 石油之前有新聞說禁出口半年 04/19 01:33
jason748 : 說VDV消耗嚴重,但往往烏軍進攻碰上VDV守還是會被 04/19 01:33
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 04/19 01:33
jason748 : 擋住 04/19 01:33
birdy590 : 誰來守差別其實沒有很大~ 就算吃饅頭也需要時間 04/19 01:34
andyken : VDV防守表現最好的時期其實是赫爾松右岸之戰 04/19 01:57
semind : 中國為了支援俄國,把外交與經濟都壓上去了 04/19 02:01
Kroner : 5樓關節跟X一樣 04/19 02:01
semind : 烏克蘭跟俄國,背後是歐洲vs中朝伊朗資源戰 04/19 02:01
semind : 少了美國,歐洲一定擋不住的。 04/19 02:01
aegis43210 : 其實是烏克蘭變弱了沒錯,因為那個"愛兵如子"的扎總 04/19 02:22
aegis43210 : ,把有錢人士兵放後方,窮人放前線,使得大量適齡男 04/19 02:22
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/19 02:22
aegis43210 : 子逃離國境,人口也快速老化 04/19 02:22
SiaSi : 推這篇 04/19 02:44
sas1942 : 推jimmy大 04/19 03:02
Pegasus170 : 實際上就是動員狀態下的常態,人多裝備差。美國早 04/19 04:14
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/19 04:14
Pegasus170 : 該訓練烏克蘭F-16的操作,之前才開始已經浪費太多 04/19 04:14
Pegasus170 : 不必要的陸戰資源來平衡戰況。 04/19 04:14
jetzake : 美國大概也在觀察烏克蘭的各種真實情況 04/19 05:29
jetzake : 前面那一波支援多少有點讓美國人覺得收錢不辦事 04/19 05:29
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/19 05:29
donkilu : 這又有典範轉移問題 原本那麼多甲車 戰力有比較強嗎 04/19 05:43
jetzake : 你步兵衝鋒難道不希望配個甲車? 戰力還另一回事 04/19 05:45
donkilu : 未來需不需要那麼多戰車都是個大哉問 04/19 05:45
jetzake : 至少甲車可以變成敵人不得不優先應對的存在 04/19 05:46
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 04/19 05:46
jetzake : 主力戰車和步兵戰鬥車哪個比較重要都可以慢慢吵 04/19 05:47
donkilu : 應該說戰力強弱都是相對的 也取決於當下的作戰目標 04/19 05:52
donkilu : 之前一堆甲車 想搞個閃電戰 紙面戰力很強結果很慘 04/19 05:54
donkilu : 現在回歸持久戰 物資戰 看起來就沒那麼吃鱉 04/19 05:55
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/19 05:55
eemail : 心態上就差很多了 閃電戰不就認為對手不耐打 現在知 04/19 06:17
eemail : 道沒那麼好啃下來只能慢慢推 那就堆屍嘛 04/19 06:18
boy1031 : 應該說,俄的戰力假設原本是100,烏是80。打2年後 04/19 06:40
boy1031 : 變成俄70烏45,這樣也夠了。之後的目標大概就是再 04/19 06:40
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 06:40
boy1031 : 打2年俄戰力剩45,烏戰力剩20。烏大概就願意割地領 04/19 06:40
boy1031 : 土35%,默認是俄的了。畢竟共慘科技雖然弱,但人礦 04/19 06:40
boy1031 : 多洗腦強阿,中俄共慘老人60%以上願意月退休金領30 04/19 06:40
boy1031 : 美金支持共慘黨。歐美人不願意退休金只領200美金支 04/19 06:40
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 06:40
boy1031 : 持烏啊。歐洲是肯定扛的住俄的啦,前提是大幅砍福利 04/19 06:40
boy1031 : ,火力全開爆軍武,但現實來看是不可能為了烏而大 04/19 06:40
boy1031 : 砍福利的 04/19 06:40
boy1031 : 普丁還是早早就看準歐美小制裁小支持可以,歐美大力 04/19 06:43
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/19 06:43
boy1031 : 援烏甚至大力砍國民福利援烏是不可能的。也就共慘 04/19 06:43
boy1031 : 體系的人民可以苦一苦,少領福利多加班買軍武 04/19 06:43
想太多,歐美目前軍援的成本根本少得可憐, 都不需要講砍福利,單純各國政府耍廢太嚴重而已 就連covid或2008金融海嘯都沒讓歐洲大砍福利了,軍援烏克蘭算個毛 拜託,北約的GDP是俄國的幾十倍,就算俄國透支國力, 對北約來說都不過是稍微認真一點就能輾壓的差距好嗎 普丁自己都說又不是瘋了,哪可能跟北約正面硬幹
afv : 應該說俄軍透過動員,至少人衝上去,但裝備與人員 04/19 07:06
afv : 素質變得比戰前的表面上慘,成為一個大號北韓那樣, 04/19 07:06
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/19 07:06
afv : 更像以量取勝的軍隊,但這種軍隊能不能比戰前更威 04/19 07:06
afv : 脅北約又是一回事了 04/19 07:06
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 07:20:16
frozenmoon : 推薦這篇文章 04/19 07:27
frozenmoon : 某些人只是想來口水戰為他們內心的意識形態找出路 04/19 07:29
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/19 07:29
frozenmoon : ,就像之前的邱世卿或天使川那樣,不用太過認真 04/19 07:29
ayaneru : 不想軍援很合理啊 那是自己國家百姓的納稅錢憑甚麼 04/19 07:47
ayaneru : 要給一個無關的國家 自己明天是要打仗了逆 04/19 07:47
sas1942 : 樓上還真急呢XD 04/19 07:48
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/19 07:48
ayaneru : 百姓就這麼想啊 04/19 07:49
sas1942 : 72樓大說的很中肯呢 04/19 07:52
sas1942 : 對某些來亂的,真的不必認真呢wwwww 04/19 07:53
DameLillard : 覺得打仗跟自己無關的 希望台灣被打時 你也保持同樣 04/19 08:02
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 08:02
DameLillard : 態度 04/19 08:02
DameLillard : 目前國際秩序是西方國家定的 自己從中受益也最多 04/19 08:03
DameLillard : 該負起的責任就該負起 04/19 08:03
DameLillard : 總不能好處盡享 談到責任就說要對選民負責 04/19 08:04
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/19 08:04
berserkman : 最近又到認知作戰高峰期 奇怪言論層出不窮 04/19 08:23
ayaneru : 初期大家一腔熱血要當正義夥伴對抗邪惡有一股浪漫在 04/19 08:27
ayaneru : 那時軍援百姓當然不會說什麼 但是時間拖長了熱血被 04/19 08:27
ayaneru : 消磨殆盡 自 04/19 08:27
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/19 08:27
ayaneru : 自己國內也問題叢生 要再花大錢軍援就會考慮了 還是 04/19 08:27
ayaneru : 那句話 明天是要打仗了嗎? 04/19 08:27
LegioGemina : 樓上興風作浪很熟練喔感謝Jimmy大闢謠 04/19 08:40
poikz : 應該這樣想 歐洲國家自己都百病叢生 為何還要軍援? 04/19 08:41
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 08:41
poikz : 不就是『不軍援; 明天就要換自己上戰場打仗』 04/19 08:41
poikz : 歐洲國家持續對烏的援助 正是著眼這點 04/19 08:41
lazycat5 : 這推論才合理,僵持戰,越打越疲勞,進攻方為啥要 04/19 08:51
lazycat5 : 搏命送死,普丁的洗腦應該沒用了 04/19 08:51
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/19 08:51
peterlee97 : 烏克蘭也沒有變弱吧 是沒有變得更強 然後持久力沒了 04/19 09:28
ooxxman : 俄國仍能動員,烏克蘭為兵力發愁,人力的差距展現了 04/19 09:29
birdy590 : 以彈藥供應來看確實就是變弱了 西方軍備廢弛已久 04/19 09:34
birdy590 : 不是兵力可以解決的 需要的是彈藥你補人有啥用 04/19 09:35
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/19 09:35
birdy590 : 糟糕的是這個階段人力浪費太多 之後會變成問題 04/19 09:35
BensonLinZW : gdp十倍不代表戰爭潛力十倍,現代民主政體要為了外 04/19 09:37
BensonLinZW : 部戰爭動員社會資本是相當困難的 04/19 09:37
andyken : 看威脅度,今天烏克蘭沒了你看東歐前線國緊不緊張 04/19 09:42
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/19 09:42
andyken : ,波波已經緊張到狂買武器了 04/19 09:42
ab2326764 : 推認真 04/19 09:49
geesegeese : 歐美國民年金200鎂?會不會太小看人家了 04/19 10:18
geesegeese : 普丁一直搞宣傳,看來是想談判下車了 04/19 10:19
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 04/19 10:19
cloudfour : 內文專業度上升一些專門出現在新聞跟標題文的特定 04/19 10:20
cloudfour : 推文就會大減 04/19 10:20
BW556 : 推最後一句 這一年來 真的一堆鑽出來亂的 04/19 10:57
CGT : 我也認為就是塑造輿論需要,反正各取所需 04/19 11:05
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/19 11:05
David4160 : 沒辦法,要維持自己的聲量,劣化版小鬍子不得不這 04/19 11:06
David4160 : 樣做,不然國內要他命的會更多 04/19 11:06
Timba : 印度: 給你錢錢 但是50年後才能花? 04/19 11:44
allan0926 : 俄羅斯有石油礦產,不缺本,可以消耗再消耗 04/19 11:52
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/19 11:52
mackulkov : 應該是可以拉夫的韭菜還和多吧 填線看起來還很充足 04/20 14:17