看板 Military
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言: : 原文來源: https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo
郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」(不同意的人可舉出 反面論證)。郭璽的說法大意如下: 一、事實真相:後續艦的「造『艦』(本身)單價」確實比海鯤號低。 為何外界對後續艦的造價有誤解?答: 二、關鍵:唐華是個蠢貨,把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念 中,所以加一加全部達到2800億元,他也遲鈍至極不予說明,使得外界簡單思考將2800億 元除以7艘,得出每艘「造艦(本身)」費用是400億元,比海鯤號的250多億元暴增60%。 ==我觀察: 從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦,可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光,以為「不 需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目,反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起 也沒關係」,第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。 == 那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目?答: 三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠 房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施(含大樓)工程費.. (我記不住全部項目,各位自己看影片)等等。 四、郭璽重點結論:怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事;若反求諸己的話,唐華 這個笨蛋@#$%^&(反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭,我記不住;各位自己看影片)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.16.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713220661.A.DA9.html ※ 編輯: PTTHappy (101.137.16.235 臺灣), 04/16/2024 06:48:03
afv : 我覺得還是要看最後預算書內容吧,畢竟現在也只有 04/16 06:51
afv : 潛艦量產總預算2800億元而已,就看海軍什麼時候出 04/16 06:51
afv : 來說明裡面各個細項的預算 04/16 06:51
nanozako : 我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~ 04/16 06:57
rommel1 : 不塞在一起的話,未來還要分別編預算去購買,很麻 04/16 07:26
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/16 12:08
rommel1 : 煩 04/16 07:26
corp : 現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過. 04/16 08:07
corp : 不然就像做球讓人殺. 04/16 08:09
scotch : 相關預算和建造預算來就是兩回事,就像前陣子丹麥買 04/16 08:19
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/16 12:36
scotch : ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。 04/16 08:19
mikee3216 : 海鯤的廠房至少可以(部分)沿用吧? 04/16 09:27
x86t : 廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢 04/16 09:33
x86t : 潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還 04/16 09:35
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/16 12:37
x86t : 是會追加吧w 04/16 09:35
scotch : 增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基 04/16 09:37
scotch : 建、研發或是像日本有生產基礎強化預算 04/16 09:37
ReeJan : 唐華不要太早罵,郭璽博士還是很肯定這學弟的 04/16 09:51
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/16 12:44
tokikaze : 那是郭璽昨天在直播中罵的 04/16 09:57
h80733 : 其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎? 一 04/16 10:00
h80733 : 般不是都是測試過沒什麼問題,才會大量下單量產? 04/16 10:00
h80733 : 這次怎那麼急? 04/16 10:00
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/16 13:38
asmp : 因為時間一拖長,阿共施壓的力道也會越長,屆時外國 04/16 10:11
asmp : 頂不住壓力,就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。 04/16 10:11
asmp : 因為西方國家重視契約,一旦簽約下去,違約金的壓力 04/16 10:12
asmp : 會讓外商比較不容易變卦。 04/16 10:12
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 04/16 13:48
scotch : 如果你問那是不是中華民國的習慣的話,那答案是是, 04/16 10:15
scotch : 可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話 04/16 10:15
scotch : 只能說不一定,例如西班牙S-80就是各隔一年啟造,說 04/16 10:15
scotch : 真的只要海鯤下潛測過以後,至少先再造一艘絕對沒問 04/16 10:15
Kroner : 關節痛就老人病 04/16 14:58
scotch : 題 04/16 10:15
h80733 : 所以是政治考量? 可是萬一之後測試有問題怎辦? 04/16 10:16
scotch : 暫停啊 04/16 10:17
h80733 : 美國測試也很久吧?例如美國的朱姆沃特級 04/16 10:18
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/16 16:44
h80733 : 東西都買了,這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪 04/16 10:21
h80733 : 費錢嗎? 04/16 10:21
mikee3216 : 重視契約,法國梭魚級表示: 04/16 10:22
scotch : 不然你要?DDG1000在下水前DDG1001就啟造了,連測試 04/16 10:22
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/16 17:26
scotch : 都還沒開始 04/16 10:22
mikee3216 : 雖然我大體上還是支持,但是這個案子真的風險不小 04/16 10:23
scotch : 製造有問題當然只能暫停建造,至於戰系整合則可以慢 04/16 10:24
scotch : 慢磨合 04/16 10:24
Kroner : 關節痛就老人病 04/16 19:12
afv : 紅區裝備與技術,可能還是要先搶訂回來吧 04/16 10:34
driver0811 : 低級錯誤太多的話真的會失去信心 04/16 10:42
h80733 : 所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做 04/16 12:08
h80733 : 2台看看? 04/16 12:08
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/17 11:03
julianscorpi: 臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份, 04/16 12:24
julianscorpi: 因為天知道會不會明年就告吹了 04/16 12:24
giancarlo82 : 黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧... 04/16 12:33
tony121010 : 黃本來就預計要辭啊 04/16 12:36
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/16 12:36
Bf109G6 : 你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表 04/16 12:37
Bf109G6 : 善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿. 04/16 12:37
Bf109G6 : . 04/16 12:37
JerryHu : 海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶 04/16 12:37
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/16 12:37
Bf109G6 : 你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(? 04/16 12:37
rommel1 : 趁有出口許可時趕快買,不能拖 04/16 12:40
rommel1 : 跟美國DDG比?,又沒國家會阻擋它的軍購 04/16 12:42
rommel1 : 跟沱江比,前者很多都是國造 04/16 12:44
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/16 12:44
h80733 : 不是很喜歡軍購一直搶快,怕搞的跟當年拉法葉一樣 04/16 13:27
h80733 : 。 04/16 13:27
Rienne : 你不喜歡也沒辦法 台灣的現實處境就是這樣 04/16 13:35
CGT : 首次量產潛艦,投入大量固定成本無可避免 04/16 13:38
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/16 13:38
afv : 當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用,結果後續增購沒了, 04/16 13:42
afv : 只能保住已下訂的兩艘 04/16 13:42
jimmy8019 : 劍龍級原先要採購六艘,但最後決定先造兩艘用看看 04/16 13:48
jimmy8019 : ,後續四艘視前兩艘使用狀況再決定,然後就沒有然 04/16 13:48
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/16 13:48
jimmy8019 : 後了。 04/16 13:48
LiamTiger : 台灣的軍購就是要看美國面子,沒看拜登擋了一些川 04/16 14:58
LiamTiger : 普時期的東西? 要不是有些已經進拍排程了不然可能 04/16 14:58
LiamTiger : 更多被刪 04/16 14:58
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/16 14:58
SushiCat : 推整理!另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓… 04/16 15:51
design0606 : 劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限 04/16 16:12
design0606 : 最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了 04/16 16:13
blackwoods : 與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期 04/16 16:44
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/16 16:44
blackwoods : 重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過 04/16 16:44
blackwoods : 當然想辦法先多要一點 04/16 16:44
crohns : https://i.imgur.com/CZ9p46p.jpg 04/16 17:26
crohns : 當初如果牙一咬直接入主RSV,船廠直接買下現在就沒 04/16 17:26
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/16 17:26
crohns : 這麼多事了 04/16 17:26
allan0926 : 這就像當初不早點買台積電股票一樣 04/16 18:54
design0606 : 要入主也沒那麼容易吧XD 04/16 18:56
rommel1 : 買下後把設備搬來台灣 04/16 19:12
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 04/16 19:12
pivotalHarry: 荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘 04/16 19:50
pivotalHarry: 還妄想能買下船廠啊 04/16 19:50
design0606 : 是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了 04/16 20:07
AndreYangMan: 可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的? 04/17 11:03
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/17 11:03