借標題一問 F-15作為帝國空軍的主力 卻一直沒上線傳飛控 從時間線來看 AB 型誕生過早可以理解 CD 型也勉勉強強 但改自D型的E好球鷹卻沒有趁亂佈線 直到EX才上（SA不知道有沒有） 請問當中是有什麼特殊考量嗎？ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言： : 在F-18產線確定要在2027年收工之下，F-15團隊展現了無比的求生意志： : https://www.airandspaceforces.com/f-15-electronic-warfare-system-operational -t : ting/ : https://reurl.cc/yY5x6l : 之前板上各位不是抱怨F-15EX缺乏電戰能力，還不如買咆哮蟲？ : 各位的聲音，波音F-15團隊聽到了，最近讓F-15的電戰套件EPAWSS完成了操作測試。這 個 : 件可以用在F-15跟F-15EX上，美國軍方也要採購該套件。 : 這個改裝套件也將解決現有F-15存在的消失性商原的問題。 : 網站中提到該套件的能力： : The EPAWSS “provides instantaneous full-spectrum [electronic warfare] capab il : ies—including radar warning, geolocation, situational awareness, and self-p ro : ction. The system enables freedom of maneuver and deeper penetration into ba tt : spaces protected by modern integrated air defense systems,” BAE said. Air F or : budget documents say the system can “detect, identify, locate, degrade, di sr : t and defeat air-to-air and surface-to-air threats during operations within hi : ly contested environments.” : 也就是說，各位提到關於咆哮蟲的功能，基本上F-15EX裝上這個套件之後可以勝任。 : 而且比裝在過往非F-15EX上更有發揮空間。 : 好啦！既然美軍願意採購，F-18系列將於2027年謝幕，亞洲的潛在買家們，你們看到了 沒 : 呀？我們波音還是有想要活下去的團隊，拜託看我們一眼吧！ : 之前另一家智庫雜誌都告訴你我F-15EX能夠確實替您服務了，發動機也夠力，加上起降 距 : 離也不會比您現在用的F-16V差。 : 這裡拜託拜託，請潛在客戶多看我們幾眼，我們比某個大小姐公主機種有未來。^_^ : -- : 殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色： : https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.146.120.26 (加拿大) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712719133.A.22E.html : 推 puppy20308 : 台灣怒買100架 04/10 11: 20 : 推 mynumber55 : 東方島國： 04/10 11: 21 : 推 EYESOFDARKKE: F-15面臨財務危機被迫兼差打工辛酸畫面流出（X 04/10 11: 22 : 推 skyhawkptt : 一機多用/馬力夠大/快來下單...XDD 04/10 11: 22 : ※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 11:23:02 : → PTTHappy : 這樣看來 可考慮買(F-35現在下單 至少15年後才輪到) 04/10 11: 26 : → PTTHappy : 拜託不要再說用F-35取代幻象了 已經下訂的隊伍都不 04/10 11: 26 : → PTTHappy : 知排到多長了 幻象延壽也延不了那麼久(延壽只是能飛 04/10 11: 27 : → PTTHappy : 得起來 可沒提升性能 相比共軍15年後的新戰機性能?) 04/10 11: 28 : 推 yanya180 : 聽起來很棒，我想我國編列個預算……（波音又有民 04/10 11: 28 : → yanya180 : 航機飛一半掉東西下來了）……你們的民航跟軍用部 04/10 11: 28 : → yanya180 : 門分的很開嗎？ 04/10 11: 28 : → yanya180 : ※沒有要黑的意思，不過真心有種今年看到很多掉東 04/10 11: 28 : → yanya180 : 西的新聞的印象（不久前那個好像是引擎罩還啥？） 04/10 11: 28 : → nawussica : 波音不行 從沒想過波音會輸空巴 04/10 11: 29 : → chyx741021 : F-35電戰雖強但還是偏自衛用途，用機體更大的F-15 04/10 11: 29 : → Pegasus170 : 波音軍機跟民航機是不同部門。 04/10 11: 29 : → chyx741021 : 改成電戰機（EF-15X？）感覺也是一條路 04/10 11: 29 : 推 skyhawkptt : F-15EX換掉幻象是可考慮的應急方案，況且還有訂單 04/10 11: 31 : → Pegasus170 : 啊！還有我們的屁股不會換噴黑煙^_^ 04/10 11: 32 : → PTTHappy : 而且各位留意 川普是個商人-用錢跟他談 搞不好會賣 04/10 11: 34 : 推 DameLillard : 我們有鈔票 沒地方花! 04/10 11: 34 : 推 skyhawkptt : 樓上超壞滴！敲碗美食介紹...XD 04/10 11: 34 : 推 Brioni : 台灣：我要100架 華府：0 04/10 11: 34 : → PTTHappy : 台灣又不是開口要美國軍援F-15是拿真金白銀去買F-15 04/10 11: 34 : → driver0811 : 眾鳥在林不如一鳥在手，還是意志不夠強 04/10 11: 34 : → PTTHappy : 拜登建制拜考慮有的沒的 川普心態 我猜就是用錢說話 04/10 11: 35 : → PTTHappy : 台灣用錢買 那當然可賣 04/10 11: 35 : → PTTHappy : 建制派 04/10 11: 36 : 推 victoryman : 不只有咆哮蟲 現在還有咆哮鷹可以選喔 04/10 11: 37 : 推 bladesinger : 現在買要不要擔心翅膀會掉下來?= =\ 04/10 11: 37 : 推 yanya180 : 不同部門那就安心了，剩下就是美國政府點不點頭的 04/10 11: 39 : → yanya180 : 問題了…… 04/10 11: 39 : → TWkiller : 波音會跟你說這個掉一個翅膀還是可以飛回來 04/10 11: 40 : → nawussica : 尾翼掉了也能飛 04/10 11: 41 : → PTTHappy : 拜登政府不一定 川普政府嘛 用錢跟他談 我猜會賣 04/10 11: 41 : → PTTHappy : 況且F-15EX又不是五代機 算是中間地帶可放行 就看美 04/10 11: 41 : → PTTHappy : 國總統個人風格 建制派或許受國務院裡季辛吉的徒子 04/10 11: 42 : → PTTHappy : 徒孫影響 川普這種商人比較就錢論錢 台灣願花錢即可 04/10 11: 42 : → PTTHappy : 而且台灣要強調"我訂得多!保你工人選民10年的工作!" 04/10 11: 43 : → Pegasus170 : 補上不是美食的肥宅食： 04/10 11: 43 : → Pegasus170 : https://i.imgur.com/l6HG8Bm.jpg 04/10 11: 43 : → nkfcc : 操作成本高就是沒市場。 04/10 11: 43 : → Pegasus170 : https://i.imgur.com/JgGhGe7.jpg 04/10 11: 43 : 推 IMGOODYES : 前陣子才因為鑽錯孔導致F-15EX生產延誤呢 04/10 11: 44 : → Pegasus170 : 那盒雞蛋只是放山雞的蛋，不是有機雞蛋。 04/10 11: 44 : → PTTHappy : 況且 市場不擁擠 才不會像熱門的F-35排隊排到10年後 04/10 11: 45 : → PTTHappy : 不是嗎?不然若英-德-義-日-澳-紐..一堆國家下訂F-15 04/10 11: 46 : → Pegasus170 : 操作成本雖然高些，但是附加電戰能力，不多看幾眼 04/10 11: 46 : → Pegasus170 : 嗎？ 04/10 11: 46 : → PTTHappy : 各200架共千於架 台灣排隊買F-15是要排到哪年取貨? 04/10 11: 47 : → bankk : 要反艦的話，EA-18G還是要買幾架啦 04/10 11: 48 : → PTTHappy : 若那麼熱銷 F-15的工人工作無虞 川普何必特地賣台灣 04/10 11: 48 : → Pegasus170 : 人家波音就說F-18產線將在2027年結束，人力部份轉 04/10 11: 49 : → Pegasus170 : 移到F-15產線。 04/10 11: 49 : → PTTHappy : P板主 工人對其他公司的不熟機型的裝配 容易上手嗎 04/10 11: 50 : → Pegasus170 : 所以是逐漸轉移呀！ 04/10 11: 50 : 推 yanya180 : F-15的操作維護成本有超過那些法國大小姐嗎？如果 04/10 11: 51 : → yanya180 : 沒到翻倍以上，美國貨的安心感我覺得都值得（想起2 04/10 11: 51 : → yanya180 : 022時歐洲大國的樣子都覺得可怕） 04/10 11: 51 : → Pegasus170 : 就算寫程式，也不可能叫寫C# Azure的一個月內去寫J 04/10 11: 52 : → Pegasus170 : ava Spring Boot程式吧！ 04/10 11: 52 : → Pegasus170 : 那個電戰模組太庶民，法國公主大小姐應該做不到。 04/10 11: 53 : → PTTHappy : 結論:我的潛意識迅速運轉 F-15EX值得-尤其若川普上 04/10 11: 55 : → PTTHappy : 台 希望空軍與國安高層有慧根及早準備洽談 04/10 11: 55 : 推 MartianIT : EA-18G編制在帝國海軍 購買電戰版F-15EX才是我們的 04/10 11: 55 : → MartianIT : 空軍本色 (咦) 04/10 11: 55 : 推 reich3 : 好，讓日本買 04/10 11: 57 : → iqeqicq : 台灣急需的是空中國民兵助拳吧？ 04/10 11: 59 : 推 pooznn : 電戰 台灣真的要自己發展 不然十幾年才給你更新一次 04/10 11: 59 : → Pegasus170 : 要是台灣能買到整套F-15EX（含電戰套件），就是買 04/10 12: 00 : → Pegasus170 : 到美國現役機種，訓練後勤也會比較好延續。 04/10 12: 00 : → iqeqicq : 聯邦政府軍還不要對中共正規軍硬碰硬 04/10 12: 00 : 推 reich3 : 他們很有操作F15的經驗 04/10 12: 00 : 推 PTTHappy : P板主轉貼的這資訊蠻有用 顯示F-15EX的購買優點大增 04/10 12: 00 : → pooznn : 真開戰 跟本就只有看雪花的份!!! 04/10 12: 00 : → iqeqicq : 美國國民兵打爆中共正規軍就好玩了 04/10 12: 00 : → Pegasus170 : 發展電戰機沒那樣簡單… 04/10 12: 00 : → PTTHappy : 已明顯蓋過(我們當然也知道的某些)缺點 而利大於弊 04/10 12: 00 : 推 Brioni : E-2D都卡死了還肖想電戰機 04/10 12: 01 : 推 MartianIT : 台灣自己發展電戰?饒了中科院吧 民間公司也沒有這個 04/10 12: 01 : → Pegasus170 : 而且這個電戰機自己還是飛彈卡車。 04/10 12: 02 : → MartianIT : 經驗 何況除了硬體之外 還要長期對敵方各種雷達系統 04/10 12: 03 : → PTTHappy : 再配合客觀條件:非五代機 工人就業 川普看錢的性格 04/10 12: 03 : → PTTHappy : 洽購F-15EX是有可能談成 不是異想天開 04/10 12: 03 : → Ekmund : 那個 一個月 其實應該夠...XD 04/10 12: 03 : 推 Brioni : 醒醒…. 04/10 12: 04 : → MartianIT : 的情報資料蒐集 台灣自己搞是要搞多久? 美軍的電戰 04/10 12: 04 : ※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 12:04:18 : → Ekmund : 不過取代幻象問題還是回到咪卡啦 04/10 12: 04 : → MartianIT : 資料庫可是累積了好幾十年 如果買得到當然用買的 04/10 12: 05 : → PTTHappy : 至於什麼F-15保養貴(也沒貴過幻象)與買F-35衝突(但 04/10 12: 05 : → Pegasus170 : 那是台灣的軟體工程師很「骨力」，美加的呀…卡早 04/10 12: 06 : → Pegasus170 : 睏卡有眠 04/10 12: 06 : → PTTHappy : 誰說美國願意賣五代機的F-35了?八字沒一撇) 04/10 12: 06 : 推 MartianIT : @天馬大:美加打工仔要去睡了啦 卡早睏卡有眠 夢裡.. 04/10 12: 07 : → Pegasus170 : 之前有智庫在鼓吹台灣採購F-15EX，應該就是目前民 04/10 12: 08 : → Pegasus170 : 主黨政府的信號了，我想民主黨應該也不會反對。如 04/10 12: 08 : → Pegasus170 : 果在拜登投票前成案，支持率也會提高。 04/10 12: 08 : → TSMCfabXX : 在台灣, 寫C# Azure的一個月內去寫Java Springboot 04/10 12: 10 : → TSMCfabXX : 這是很常見的, 因為台灣老闆會跟你說不爽不要做 04/10 12: 10 : 推 yanya180 : 法國大小姐的專屬玩具是個頭痛的問題，那堆飛彈如 04/10 12: 11 : → yanya180 : 果直接報廢肯定有立委諸公跳起來電人，不知道有沒 04/10 12: 11 : → yanya180 : 有可能改一改另作他用？ 04/10 12: 11 : → Pegasus170 : 所以台積電在亞利桑那州的廠房還在拖拖拉拉中… 04/10 12: 11 : 推 gsx56840 : 買大飛機前先看看後勤吧，現在的小飛機就快把聯隊修 04/10 12: 11 : → gsx56840 : 大搞倒了 04/10 12: 11 : 推 stormcrow : 空軍內部不是因為不想讓美國太囂張 所以力保幻象？ 04/10 12: 11 : → PTTHappy : 魔法飛彈問印度收不收 打折賣也行 配合買F-15的進度 04/10 12: 13 : → gsx56840 : 應該說空軍堅決想要F35，你塞別的給他他就裝死，F16 04/10 12: 14 : → gsx56840 : 這種本來就有維修訓練能量的還可接受，要重新建立能 04/10 12: 14 : → gsx56840 : 量的機種就拉倒吧 04/10 12: 14 : → PTTHappy : 就算今年下訂 波音產能也不可能明年交機吧 慢慢跟印 04/10 12: 14 : 推 leosung168 : 那些大小姐專用可以改成陸基嗎？ 04/10 12: 14 : → Pegasus170 : 這個不曉得行不行？ 04/10 12: 14 : → Pegasus170 : https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/ 04/10 12: 15 : → PTTHappy : 度談 F-15來台一架 台灣就運幻象給印度一架搭魔法彈 04/10 12: 15 : 推 Reze : 發現22 35兩台五代機打不過殲20後轉頭回去吹四代機 04/10 12: 16 : → Reze : ，有點可憐….堂堂美國變成這樣 04/10 12: 16 : → PTTHappy : 印度又不鳥中國 台灣幻象堪用 打折賣我估印度願收 04/10 12: 16 : → Pegasus170 : 應該不會是一換一，要也大概是二換一。 04/10 12: 16 : → PTTHappy : 出清幻象存貨就賺 就不要在意什麼打折在售價吃虧了 04/10 12: 16 : → Pegasus170 : 是呀！F-22跟F-35屁股亂噴黑煙的能力確實打不過殲2 04/10 12: 17 : → Pegasus170 : 0跟殲35。 04/10 12: 17 : 推 a5mg4n : F-35B->新造F-CK-1->>>>>AV-8B+ ->>>>>>>>>>F-15吧? 04/10 12: 18 : → PTTHappy : 中〇菇有新帳號?大家千萬記住 別理他求關注的幹話 04/10 12: 19 : 推 x86t : 並沒有 F15ex比idf優秀太多 04/10 12: 19 : → Pegasus170 : 不，除了F-35外，其他的電戰及酬載都輸給F-15EX（ 04/10 12: 19 : → Pegasus170 : 還不必加上電戰套件）。 04/10 12: 19 : → x86t : 肥閃也沒15能載 04/10 12: 20 : → Pegasus170 : 如果F-15EX搭配上那個電戰套件，算是直接張傘。 04/10 12: 21 : 推 chyx741021 : https://bit.ly/3TKxPWA 04/10 12: 22 : → chyx741021 : 不談F-15EX或電戰機，《國家利益》也認為台灣目前 04/10 12: 22 : → chyx741021 : 缺乏電子戰反制能力 04/10 12: 22 : 推 a5mg4n : 前三種選項至少生產沒問題/有現貨，F-15?波音交得出 04/10 12: 22 : → a5mg4n : 東西嗎？ 04/10 12: 22 : → Pegasus170 : 就看F-15EX加上電戰套件能不能替IDF張傘。 04/10 12: 22 : → PTTHappy : ADF是"目標設定有五代機性能" 但這也只是"口頭目標" 04/10 12: 22 : → PTTHappy : 發動機問題就卡在那邊了 哪年製造得出來?10年?20年? 04/10 12: 23 : 推 realestate : 要重新建立後勤能量的機種不太可能 F-15要進來肯定 04/10 12: 23 : → realestate : 會跟幻象服役期間重疊 這段時間要空軍同時維持4個機 04/10 12: 23 : → realestate : 種的後勤 想想就是惡夢 04/10 12: 23 : → Pegasus170 : 美國都說要買了呀！還有，美國也沒辦法重開AV-8B生 04/10 12: 23 : → Pegasus170 : 產線。 04/10 12: 23 : → Pegasus170 : 台灣遲早會要淘汰幻象。 04/10 12: 24 : → PTTHappy : F-15EX當然有缺點 但我指出 買F-15EX利遠大於弊 OK? 04/10 12: 24 : 推 yanya180 : 某R的發言感覺很有中職菇的味道，但是否為同一個人 04/10 12: 26 : → yanya180 : 就不清楚了，我倒覺得很像同一個監獄的好夥伴（搞 04/10 12: 26 : → yanya180 : 不好不同監獄有被要求使用不同風格的認知作戰也說 04/10 12: 26 : → yanya180 : 不定） 04/10 12: 26 : 推 x86t : F15用F100/110 不管哪種都有在用了 04/10 12: 26 : → PTTHappy : 逐步替換啊..P板主不是舉例造F-18的工人轉為造F-15 04/10 12: 27 : → PTTHappy : 這也是要摸索期 所以一步一步轉換 我空軍後勤亦然 04/10 12: 28 : → PTTHappy : 雖然辛苦 但也不是挾泰山超北海那樣完全做不到 04/10 12: 28 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.33.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712723642.A.BEA.html 推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/10 12:53推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/10 13:17推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/10 14:00推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/10 14:37推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/10 18:28