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作者nanozako (沒名字的雜魚)
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標題[新聞] 丹麥後悔採購以色列自走砲（法國：UCCU）
時間Sun Apr 7 13:15:56 2024
原文來源：https://reurl.cc/801RaR ------ 原文摘要： 丹麥陸軍在 2023/01/19 表示將把手上的 19 台凱薩自走砲全捐給烏克蘭之後 旋即在七天後宣布已經找到新購自走砲的方案，可在短期內（2024）交貨 這神速的簽約及交貨期程（兩年）是為了避免陸軍長期處於完全沒砲兵的窘境 當時外界普遍猜測丹麥陸軍會直接跟法商 Nexter Systems 新購 19 台凱薩 這樣一比一的補回捐出去的凱薩，人員編制和訓練都不必更動，應該是最佳解 但讓眾人跌破眼鏡的是，丹麥陸軍最終選擇的是以色列 Elbit Systems 的自走砲 一共是 19 台 ATMOS 2000 輪型自走砲和 8 台 PULS 多管火箭砲 （不曉得這些自走砲長甚麼樣子的，下面是參考影片） 法製 凱薩：https://youtu.be/eFSZigjP5ew?si=NPL4IK2n0BovEFcz
以製 ATMOS 2000：https://youtu.be/VmgXh48p-C8?si=Nzi9UuCERt9nhVaw
以製 PULS 多管火箭：https://youtu.be/t152AJcJrNc?si=9uTKoYNOvWuSvbOy
當時丹麥國防部拍胸脯保證這批自走砲會在兩年交付 而當國會質疑這個標案缺乏遴選過程時，國防部也一樣保證不會影響結果 結果....丹麥陸軍現在後悔了（法國：(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈～你看看你） 問題一：全案期程預估會大幅落後，可能延後兩年以上 從原本預定的 2024 年底全數成軍，變成不會早於 2026 成軍 而砲兵接裝之後的訓練時間也從原本預估的 6 個月延長到 18 個月 問題二：預算暴增，在全案原本 2.52 億歐元的預算上，要再追加 1.34 億 主要原因是以製的炮兵系統和丹麥陸軍現行的砲兵系統相容性非常低 低到整個系統需要打掉重練，而從零開始弄一個砲兵火協指管系統，很貴 外加丹麥國防部當時沒有考慮到 PULS 多管火箭彈藥相關的基礎設施也要花錢 （丹麥陸軍之前只有自走迫砲車和凱薩，沒有多管火箭部隊） 這些東西零零總總加一加，就多噴了 1.34 億歐元了（直接 +50% 預算） 丹麥國防部長在一份公開聲明中表示： 「相關政治人物在購買以製自走砲時，並未全盤了解狀況前就下了決定」 （翻譯：喔幹 要飛天了嗎 罷拖不要抓我祭旗好嗎） 丹麥國防部宣布已經開始對本案進行司法調查（國防部：止血啊止血～） 希能夠汲取這次失敗的經驗，確保未來不要犯下類似錯誤 ------ 心得感想： 當時這個採購案立了不少旗，招標過程不透明、不開放其他廠商競爭 相關決策人員沒了解狀況就下單，還略過國會的監督（這啥神操作？） 結果現在 Elbit System 雙手一攤說東西造不出來、人員訓練要拉長 砲兵數位射指系統整個要砍掉重練、彈藥費用和基礎建設另外加錢 奇怪的是丹麥國防部沒有提到去跟 Elbit System 索求違約費用等等 讓人懷疑當初丹麥是簽了賣（傭）身（金）契還是怎樣，整個給以廠爽賺 另外丹麥國防部自己預算「忘記」編彈藥和基建金額也很扯就是了 這種連台灣國防部預算都會顧好好的東西還能搞錯，這事情背後 87% 有蹊蹺 一個部會要無能成這樣，沒點 $動$機$ 實在說不過去 XD -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712466960.A.DE8.html
推 geesegeese : 丹麥砲兵是要砲誰來者？ 04/07 13:16
→ laladiladi : 原地送回去以色列算了 反正他們也在打 04/07 13:18
※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 04/07/2024 13:24:10
推 chyx741021 : 買砲之前沒有派人員先去用過，錢花了才發現射指系 04/07 13:22
→ chyx741021 : 統完全不一樣？ 04/07 13:22
推 hansvonboltz: 這什麼低級錯誤 04/07 13:25
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/07 13:41
→ nanozako : 所以才說無能到這種地步已經不是常識能及了 04/07 13:27
→ nanozako : 理當招標過程中會評選射指系統相容性和轉訓要求 04/07 13:27
→ nanozako : 現在丹麥國防部出來一副“我也好驚訝喔” 根本就 蛤 04/07 13:27
推 Brioni : 軍購不考慮基礎設施、人員後勤體系也是夠雷 04/07 13:28
推 Kroner : 關節痛就老人病 04/07 15:24
推 victoryman : 和平太久了 04/07 13:29
→ thigefe : 內閣制就拉幾個議員祭旗吧 04/07 13:33
推 verdandy : 這錯誤比台鐵發現月台卡新列車還低級不知道幾倍 04/07 13:38
推 SIL : 國防部長：我也是看報紙才知道 04/07 13:41
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/07 15:39
推 Gdiaofuta : 這砲跟菲律賓同款 04/07 13:42
推 Pegasus170 : 只要廣告拍得好就有生意了！^_^ 04/07 14:51
推 skyhawkptt : 知道猶太商法超越法國精品的厲害了吧！ 04/07 15:20
推 sdd5426 : 丹麥慶富 04/07 15:24
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/07 15:40
→ TWkiller : 這不是以色列問題啊，很明顯是丹麥沒規劃就買 04/07 15:26
→ TWkiller : 以色列軍武外銷主力也不是這個 04/07 15:27
推 Anutmiao : 算是醜聞了吧 04/07 15:38
推 gsx56840 : #1ZoxHtGz 04/07 15:39
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/07 16:07
推 tony121010 : 以色列自己也在戰爭狀態，延遲很正常 04/07 15:39
→ Anutmiao : 看看有幾個要出來當祭品 04/07 15:39
→ gsx56840 : 看來丹麥是真的要買履帶自走砲了，感覺會是K9 04/07 15:39
→ tony121010 : 我覺得最後多半找瑞典買弓箭手 04/07 15:40
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/07 18:44
→ tony121010 : 英國同期買的弓箭手已經開始交貨了 04/07 15:42
推 andykingex : 能比台灣國防部還搞笑真不容易 04/07 16:00
推 birdy590 : 買砲本來就不只是買"砲" 04/07 16:06
→ birdy590 : 後台系統不相容可能就得花大錢 04/07 16:07
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/07 19:10
推 yuinghoooo : 再送給烏克蘭如何 04/07 17:26
推 ARCHER2234 : 歐美的行政系統比台灣搞笑好幾倍很正常好嗎 04/07 17:46
推 IMGOODYES : 丹麥的凱撒是沒有人買的8輪版，當初捐給烏克蘭搞不 04/07 18:44
→ IMGOODYES : 好就有甩掉麻煩的用意 04/07 18:44
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/07 19:38
→ birdy590 : 結果甩掉一個麻煩換一個更麻煩這樣? 04/07 18:45
推 chyx741021 : 法國現在新買的也是八輪版 04/07 18:48
推 tony121010 : 新型凱撒好像都是八輪為主了 04/07 18:56
→ Brioni : 八輪版看起來很帥欸，而且砲身好好看，不愧是精品大 04/07 19:10
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 04/07 20:43
→ Brioni : 國 04/07 19:10
推 ja23072008 : 可能跟之前軍艦在紅海值勤出包有關，一次性爆炸讓 04/07 19:16
→ ja23072008 : 高層背鍋下臺。 04/07 19:16
推 newest : 這樣丹麥國防單位要全砍光了也 04/07 19:38
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/07 21:37
推 features : 這國家又不打仗 04/07 20:21
推 qaz13579 : 國家爽太久都會這樣啦 後面肯定有很多陰謀論 04/07 20:43
→ qaz13579 : 反而是獨裁國家平常就把軍費開好開滿 就算被黑掉還 04/07 20:43
→ qaz13579 : 是比民主國家花的多了 04/07 20:43
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/08 00:19
→ scotch : 丹麥最大的假想敵本來是德國吧，只是現在德國也弱 04/07 20:51
推 MartianIT : 捷克DITA和瑞典弓箭手都能在行進停止後一分鐘內開始 04/07 21:33
→ MartianIT : 射擊且乘員不用下車 但凱撒乘員要下車才能射擊 04/07 21:36
→ MartianIT : 所以如果台灣要買輪砲且買得到 我投捷克DITA一票 04/07 21:37
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/08 08:41
→ TWkiller : 也只有捷克會賣台灣吧 04/07 21:42
→ TWkiller : 說丹麥爽太久其實不對，他們就算不愉快的時候也是 04/07 21:43
→ TWkiller : 等著被打，一二戰都是 04/07 21:43
推 Gdiaofuta : 丹麥跟德國深度軍事合作，假想敵德國？ 04/08 00:19
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/08 15:01
→ Gdiaofuta : 德國丹麥組聯合部隊的時候現在的北約國家一半以上 04/08 00:20
→ Gdiaofuta : 都還沒有會員國資格好吧...... 04/08 00:20
推 master32 : 歐洲人真浪漫 04/08 08:25
→ tactics2100 : 台灣領先丹麥 04/08 08:41
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/08 08:41
推 wistful96 : 丹麥和平太久了 忘記各種軍購細節也不意外 04/08 09:16
→ serrier : 作者你確定台灣沒犯同樣錯誤? 04/08 09:30
→ nanozako : 那就有請樓上補充囉 04/08 09:46
→ iqeqicq : 1970~1980年代台灣、以色列和南非有檯面下的小同盟 04/08 15:01
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/08 15:01
→ iqeqicq : 我國曾從以色列和南非引進圖紙甚至軍火組件 04/08 15:02
推 wistful96 : 現在國際情勢 捷克這些東歐國家跟台灣結盟意願較高 04/08 16:12