Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析

作者hugetatung (TV FACE)

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標題Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析

時間Mon Apr 1 23:49:20 2024

感謝前幾篇精彩好文，原文恕刪首次po文請多多指教先說我個人結論，我真心覺的國軍現在的戰力比以前強的多耶。兩年兵三年兵時代我不敢說，但至少比我個人在兩年兵轉一年兵的時代要強的多。（我是閃電香腸的，我服役是在地區指揮部，連上滿編應該要有兩百人，但沒要專精下基地的時候，全連只有可憐的四五十人，全連只能湊齊1車份的車長射手裝填駕駛，外加整天掃地站哨）日前有看到一個十四天教召的心得（https://kaikai.tw/military-day1/），這個弟弟應該是在漢光期間參與到某步兵守備旅炮營的教召。就相關描述可知該營/連？有補滿編制的士兵，每個兵都有練習到自己的建置武器，有到計畫的防禦陣地行軍熟悉環境，有架電話線，有前觀，有通訊火協，有打81、120鐵頭彈。這比起從前，已經是進步很多了吧？。在前面系列的討論文中，很多批評是說陸軍砍掉打擊旅的員額來組成目前十二個灘岸守備旅跟十八個城鄉守備旅，還有提到聯兵營戰力碾壓步兵旅。問題是以前的所有的守備旅完全是紙上的啊，就說現在這十二個灘岸守備旅編成之前，那些甲乙丙丁種旅，除了七個新訓旅有一狗票的教育班長，其他跟本什麼幹部都沒有啊。動員庫房缺東缺西，七天教召除了打打步槍外，也沒有到計畫的戰術位置演練實際的戰術作為。我也完全同意以前的守備旅戰力基本為零，根本無法完成守備旅所謂的遲滯敵軍，固守待援戰術目標。如果守備旅不存在，在這種情況下國軍的聯兵營要去哪裡找到處亂竄的 PLA合成營反觀現在，一年兵補滿之後，十二個守備旅，每個旅裡面至少都會有一步營、一砲營裡面有活人吧，而且如果持續這樣搞十四天教召把人叫回來複習，戰時應該真的可以把守備旅編實，去現地固守。這樣真的沒有比以前好嗎？我個人原本對兩皮大將軍本來也是頗為感冒，可是我仔細想過之後。覺得他也只是在現有人力資源、經費下務實的去調整編制罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.1.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711986568.A.268.html

→ SilverRH : 有演過一次就是有戰力這個及格線...... 04/01 23:59

推 Sianan : 前面編制你真的有看？？ 04/02 00:03

→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/CXWys25.jpg 04/02 00:04

→ Gdiaofuta : 守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是 04/02 00:04

→ Gdiaofuta : 有動員兩個戰車營參演漢光的，現在後備戰甲部隊哪 04/02 00:04

推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/02 15:36

→ Gdiaofuta : 有在動？ 04/02 00:04

→ Gdiaofuta : 現在教召總量是上升了，但是技術裝備訓練我很難說 04/02 00:11

→ Gdiaofuta : 到底多多少，或許比2021年多，但是不見得比2005年 04/02 00:11

→ Gdiaofuta : 多 04/02 00:11

推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/02 00:11

推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/OGdqxX 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : “頂著逐漸發福的身材，由後備兵力組成的戰鬥部隊 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : ，迅速進入放防禦陣地，在屏東海灘展開同心16號反 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : 登陸操演。後備軍人校召訓練首度進行實際進入戰場 04/02 00:15

推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : 戰鬥位置的兵力部署，儘管有人退伍已經5、6年，駕 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : 駛起反裝甲拖曳飛彈車，技術一樣很熟練。“ 04/02 00:15

→ hugetatung : 不是啊，你講的這個以前裝校可以出兩個戰車營，現在 04/02 00:15

→ hugetatung : 是有差這個嗎？現在打擊旅、裝步旅總數一千台戰車 04/02 00:15

推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 04/02 00:15

→ hugetatung : 還不夠多嗎？戰車從來沒裁過啊！以前就是沒步兵對吧 04/02 00:15

→ hugetatung : ？ 04/02 00:15

→ Gdiaofuta : 以前後備軍人能開拖式飛彈車射反甲飛彈，現在的後 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 備部隊繼續失去了所有反裝甲武器，現在真的有比以 04/02 00:16

推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 前好嗎？我覺得...... 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 戰車裁很多 04/02 00:16

推 zeumax : 算一下退伍也應該二十年左右，應該還是6-7年級沒很 04/02 00:16

→ zeumax : 老,然後指揮部缺雜務多可能比較不理解 04/02 00:16

推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 你的一千台戰車不存在啊 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 現在編制只有七百多輛戰車，沒有一千台 04/02 00:16

→ Gdiaofuta : 而且是理論編制 04/02 00:17

噓 jason748 : Gd大前面發的編制文你真的有看嗎？ 04/02 00:18

推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/02 00:18

→ zeumax : 平常練習不足，臨時教召拉練也就走個過場，現在教召 04/02 00:18

→ zeumax : 的還不是純步兵18羅漢的喔 04/02 00:18

→ zeumax : 14天沾個過水這麼簡單，也不用煩惱常備兵訓練了 04/02 00:19

→ Ac62 : 你太小看少子化的威力了，現在的一年役期大概只是補 04/02 00:20

推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/02 00:20

→ Ac62 : 上志願役的減幅，再不想點辦法，現役員額很快會再下 04/02 00:21

→ Ac62 : 降 04/02 00:21

推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/XqoeDj 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : “七月七號這一天，國防部在中南部舉行盛大軍事操 04/02 00:24

推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 演，先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 方總共動員六千多名後備軍人，兵分兩地，在苗栗苑 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 射擊操演，場面相當壯觀。” 04/02 00:24

推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : “這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸， 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 一看敵軍步步逼近，國軍立刻拉起蛇籠封鎖線，架設 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 反登入阻絕設施，連罕見的悍馬拖式飛彈車，也立刻 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 就戰鬥位置，給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度 04/02 00:24

推 Chricey : 關節痛就老人病 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 動員六千多名後備官兵，進行大規模實兵操演。除了9 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 12旅大甲封港火炮射擊，後備904旅則在苗栗苑裡進行 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 城鎮守備作戰操演。” 04/02 00:24

→ Gdiaofuta : 以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習，現 04/02 00:25

推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/02 00:25

→ Gdiaofuta : 在一年動員率要靠裁單位才能硬拉，現在真的比以前 04/02 00:25

→ Gdiaofuta : 好？ 04/02 00:25

推 zeumax : 為啥會說純步編裝問題很大，這就像就跟塞根長槍就說 04/02 00:26

→ zeumax : 是兵一樣，連炒菜鍋都沒有，臨戰要一堆散亂的農民兵 04/02 00:26

推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/02 00:26

→ zeumax : 結龜甲陣 04/02 00:26

→ ja23072008 : 兩三年兵時期，主力就是靠現役來扛，所以重點不在 04/02 00:29

→ ja23072008 : 後備單位。初期還要常備先到灘岸駐守，爭取時間讓 04/02 00:29

→ ja23072008 : 後備動員整備完成後再換防。但役期縮減加上少子化 04/02 00:29

推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/02 00:29

→ ja23072008 : 後，這個模式就行不通了。 04/02 00:29

→ zeumax : 而戰車兵要持戈手一堆農民就是不補，甚至連給馬的飼 04/02 00:29

→ zeumax : 料都準備三天份，認為去了野外就可以讓馬吃到飽 04/02 00:29

→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/lWRaN7w.jpg 04/02 00:29

推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/02 00:29

→ Gdiaofuta : 我收集過了1999年至2024年的很多教召資料，我可以 04/02 00:29

→ Gdiaofuta : 很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好，只有動 04/02 00:29

→ Gdiaofuta : 員數更多但是動員訓練品質並沒有更高 04/02 00:29

→ zeumax : 讓農民14天去看一圈戰車，就能結陣打迦太基，凱撒也 04/02 00:30

推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/02 00:30

→ zeumax : 直呼內行 04/02 00:30

→ Gdiaofuta : 以前訓練包含野戰構工都要召員弄，現在都直接工兵 04/02 00:30

→ Gdiaofuta : 挖好讓你進去了 04/02 00:30

→ hugetatung : 2005年的後備部隊有拖飛？真的假的？你確定那個後 04/02 00:32

推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/02 00:32

→ hugetatung : 備操作拖飛指的不是志願役退伍，然後補回去常備打 04/02 00:33

→ hugetatung : 擊旅操作拖飛的？ 04/02 00:33

→ Gdiaofuta : 拖飛以前步兵守備旅（常備）是有的啊，後來常後分 04/02 00:33

→ Gdiaofuta : 立才沒有的 04/02 00:33

推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/02 00:33

→ Gdiaofuta : 雖然不是每個旅都有，但是個別有 04/02 00:34

→ Gdiaofuta : 2005年以後就沒有拖式飛彈了，但是後來保有106砲 04/02 00:34

→ Gdiaofuta : 106砲2014年改成40榴彈機槍，2024年後步兵旅除了灘 04/02 00:35

→ Gdiaofuta : 岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了 04/02 00:35

推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/02 00:35

→ Gdiaofuta : 我文章有寫過 04/02 00:35

→ Gdiaofuta : 以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後，只要有一 04/02 00:36

→ Gdiaofuta : 開頭數字就是常備旅，後來1開頭旅才改9開頭後備旅 04/02 00:36

→ ja23072008 : 但是新聞裡的拖飛車是CM-25。 04/02 00:38

推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/02 00:38

→ Gdiaofuta : 我以前就說了，陳水扁時代的國軍後備部隊是會全旅 04/02 00:39

→ Gdiaofuta : 動員和裝甲與車輛實兵操演的，馬英九2008以後上任 04/02 00:39

→ Gdiaofuta : 就開始爛，2016下台換蔡英文後拖了三年才搞後備戰 04/02 00:39

→ Gdiaofuta : 力提升案，但是後備戰力提升案的原始要求幾乎都沒 04/02 00:39

推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/02 00:39

→ Gdiaofuta : 被完成就在2024年被邱國正的全國案推翻 04/02 00:39

→ Gdiaofuta : 陳水扁時代的後備部隊是真的強，每次同心都是全旅 04/02 00:40

→ Gdiaofuta : 動員演習，但是之後的任何繼任者都做不到 04/02 00:40

→ Gdiaofuta : 我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比，沒有任 04/02 00:40

推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/02 00:40

→ Gdiaofuta : 何可辯駁的空間 04/02 00:40

→ Gdiaofuta : 全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅，現在根本就 04/02 00:42

→ Gdiaofuta : 做不到只能以營為單位召集，這就是動員和訓練能力 04/02 00:42

→ Gdiaofuta : 下降的證明 04/02 00:42

推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/02 00:42

→ ja23072008 : 但是這個轉變期間我有點印象，就是美方看完演習後 04/02 00:43

→ ja23072008 : 覺得怎麼義務役後備，表現得比志願役常備還好。 04/02 00:43

→ Gdiaofuta : 2008以後再也沒有任何一個後備旅做到全旅召集，你 04/02 00:44

→ Gdiaofuta : 別說戰車群連步兵旅都做不到，甚至現在城鎮守備旅 04/02 00:44

推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/02 00:44

→ Gdiaofuta : 砍到火力連和工兵連都掰掰也做不到，也就是說本質 04/02 00:44

→ Gdiaofuta : 問題並沒有被解決，召集總數上升但是品質沒上升意 04/02 00:44

→ Gdiaofuta : 義太低了 04/02 00:44

→ Gdiaofuta : 回到原本的問題，現在真的做得比以前好嗎？ 04/02 00:45

推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/02 00:45

→ hugetatung : 原來是這樣，我就是2008進去當兵的，那時候1開頭的 04/02 00:56

→ hugetatung : 步兵旅是不是被裁光了啊？我記得那時候好像只剩九開 04/02 00:56

→ hugetatung : 頭的新訓旅，08年之前，兩年兵的時代，兵真的多到 04/02 00:56

→ hugetatung : 滿出來啊。2008之前我還真的沒研究，G大顯然年紀比 04/02 00:56

推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/02 00:56

→ hugetatung : 我大很多哈 04/02 00:56

推 zeumax : 後備比現役強，代表現役在衰弱中 04/02 00:56

→ Gdiaofuta : 我23歲 04/02 00:57

→ Gdiaofuta : 應該沒這麼老 04/02 00:57

推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/02 00:57

→ Gdiaofuta : 我會知道是因為我有每天都在爬資訊 04/02 00:57

→ zeumax : 你看現在後備練的多，但常備正遭受包括勤務更加繁重 04/02 00:58

→ zeumax : 和幹部人員嚴重不足的困擾，甚至連訓練場地都不足 04/02 00:58

→ Gdiaofuta : 軍事愛好者研究的可以比現役甚至是退役的多很多 04/02 00:59

推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 04/02 00:59

→ zeumax : 上次基地鑑測部分改為駐地側，看起來是跟實地戰訓結 04/02 01:00

→ zeumax : 合，但實際顯示的是基地排程遇到困難，塞不進去人。 04/02 01:00

→ zeumax : 沒有顯示的問題還包括鑑測幹部並沒有補足，鑑測訓練 04/02 01:00

→ zeumax : 能量沒法應付恢復一年義務役，而且暫時沒有解方 04/02 01:00

推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/02 01:00

→ Gdiaofuta : ptt和其他社群媒體上還是很少有在研究部隊發展歷程 04/02 01:03

→ Gdiaofuta : 和編制的，台灣軍事圈整體還是發展得比較差 04/02 01:03

→ Gdiaofuta : 蹭熱度的研究話題比較多 04/02 01:04

推 Gdiaofuta : #1bN6_633 (Military) 04/02 01:11

推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/02 01:11

→ Gdiaofuta : 之前寫過一篇 04/02 01:11

→ ja23072008 : 改成一年一次基地的話，排程當然會塞車。專長訓能想 04/02 05:29

→ ja23072008 : 擴大，義務役能分擔的主要是勤務連腳色。建立具備 04/02 05:30

→ ja23072008 : 足夠經驗、考核、討論、思考、修正溝通的軍士官團， 04/02 05:30

推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/02 05:30

→ ja23072008 : 來組成穩定的教官群，本來就只靠志願役自己。 04/02 05:30

推 afv : 扁時代初期是精實案剛完成，還有38萬平編員額，自然 04/02 06:47

→ afv : 在保戰鬥犧牲其他原則下，不論後勤-高司指管-學校 04/02 06:47

→ afv : 機關-後備部隊基幹還可以盡量保住（精實案實施期間 04/02 06:47

推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/02 06:47

→ afv : 還有很多步兵師員額可以砍來達成KPI) 04/02 06:47

推 afv : 後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額，這就要逼 04/02 06:49

→ afv : 陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇 04/02 06:49

推 jobli : 一年補齊的刺刀兵有戰力,你對戰力有什麼誤解 04/02 07:30

推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/02 07:30

推 linmeng : 總不能一直拿兩年兵時代的情況來比吧？就現有人力跟 04/02 09:02

→ linmeng : 役期來討論比較實在吧 04/02 09:02

推 barbarian72 : 但現在這樣，看起來更沒戰力 04/02 09:05

推 kwht : 無法做好召集應該跟文書有關? 高學歷的義務役以前 04/02 09:56

推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/02 09:56

→ kwht : 也負責大多業務和文書, 包含從保修到作戰計畫書。 04/02 09:56

→ kwht : 所以義務能回來, 能幫助的不是只有多幾個拿槍的。 04/02 09:56

推 bellas : 反正人力要先有才能繼續沒人啥都不用玩 04/02 15:34

→ bellas : 人頭夠了要幹麻是能改的缺人啥都辦不好 04/02 15:36

推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/02 15:36