→ geesegeese : 軍隊的民主思想才是軍隊國家化的關鍵 04/01 19:24
→ geesegeese : 台灣有幸各軍頭們基本尊重民主，基層軍官更是配合 04/01 19:25
→ geesegeese : 執行 04/01 19:25
→ geesegeese : 軍頭不尊重民主就是「政變」 04/01 19:25
→ zeumax : 土耳其的政變一直以來都是為了保護民主喔！甚至他們 04/01 19:26
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 04/01 19:31→ zeumax : 政變的因素就是宗教化民主社會將不存為起因 04/01 19:26
→ geesegeese : 對我而言土耳其不是民主國家 04/01 19:27
推 Brioni : 美國不太在乎你是不是軍政府還是宗教治國，只要利益 04/01 19:28
→ Brioni : 相配合他就跟你麻吉 04/01 19:28
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/01 19:34→ Brioni : 軍政府親美，那美國一樣不管 04/01 19:29
→ zeumax : 民主思想是理念，結構上讓他們有發生行為的能力，他 04/01 19:30
→ zeumax : 們就能用理念不合去執行政變。土耳其和埃及都是用維 04/01 19:30
→ Brioni : 台灣是帶頭的莫名走轉型路線才會給後人留下一堆問號 04/01 19:30
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/01 19:39→ zeumax : 護世俗民主理由出手，且確實在政變後回歸正常民主機 04/01 19:30
→ Brioni : 跟討論空間 04/01 19:30
→ zeumax : 制，所以有民主思想所以不政變是衝突的 04/01 19:30
→ Brioni : 沙烏地集獨裁、宗教、反人權於一身，美國沒事也不會 04/01 19:31
推 Kroner : 關節痛就老人病 04/01 19:41→ Brioni : 去推翻他 04/01 19:31
→ zeumax : 艾爾多安確實挫敗了這種以政變維護民主的正面循環 04/01 19:32
→ Brioni : 美國政府可不是停留在幼稚園二元對立心智狀態 04/01 19:32
→ zeumax : 當然這個正面，是以民主陣營來說正面，不表示這種政 04/01 19:34
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/01 19:44→ zeumax : 治結構真的正面 04/01 19:34
推 Brioni : 而且國民政府推動真正的國民教育，社會制度雖然教的 04/01 19:38
→ Brioni : 是八股三民主義，但終究是淡化了強人崇拜色彩 04/01 19:38
→ Brioni : 國民政府留美高教文人比例一直不低，也備受蔣家倚重 04/01 19:39
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 19:46→ Brioni : ，這也是平衡軍方勢力的一股力量 04/01 19:39
推 geesegeese : 是美國逼蔣家下台，換了老李才開始推行憲政的 04/01 19:40
→ geesegeese : 不然台灣還在動員戡亂時期呢 04/01 19:41
→ geesegeese : 土耳其與沙烏的的軍隊都是忠於個人或王室 04/01 19:41
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/01 19:46→ geesegeese : 不然你看土耳其公民庫德族或什葉派沙烏的公民被炸下 04/01 19:43
→ geesegeese : 場 04/01 19:43
→ Brioni : 喔喔，美國逼就會下台喔？那天底下還會有獨裁政府？ 04/01 19:43
→ geesegeese : 台灣的軍隊國家化是美國人暗助的也靠自己努力 04/01 19:44
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/01 19:48→ Brioni : 這啥童話故事觀點 04/01 19:44
→ geesegeese : 江南案整個就是蔣家王朝的終點，你不認同可以跟歷史 04/01 19:45
→ geesegeese : 老師說 04/01 19:45
→ geesegeese : 不認同我也沒辦法，蔣家王朝終結就是台灣軍隊國家 04/01 19:46
推 Kroner : 關節痛就老人病 04/01 19:50→ geesegeese : 化的開端 04/01 19:46
→ geesegeese : 對岸也只能期待共產黨政權終結才有機會了 04/01 19:46
→ Brioni : 哪天冒出是英國政府逼華盛頓不幹終身制總統我也不意 04/01 19:46
→ Brioni : 外 04/01 19:46
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 19:51→ Brioni : 美國記者還被活活肢解勒 04/01 19:47
→ geesegeese : 好好的體會民主國家的軍隊與非民主國家的軍隊，其 04/01 19:48
→ geesegeese : 實並不難 04/01 19:48
→ Brioni : 幾十年了，怎不見美國政府相關人士跳出來說是我們逼 04/01 19:48
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/01 19:54→ Brioni : 蔣家下台的 04/01 19:48
→ Brioni : 好好理解國民政府跟其他軍政府的差異並不難 04/01 19:49
→ geesegeese : 美國又不是中二 04/01 19:49
→ geesegeese : 國民政府在中國大陸時期就是領袖崇拜與軍閥 04/01 19:50
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/01 19:57→ Brioni : 搞國民教育、推動產業轉型、讓國家現代化，還能請到 04/01 19:51
→ Brioni : 張忠謀這些旅外的回來，這國民政府真夠獨裁極權的 04/01 19:51
→ geesegeese : 國民政府行憲前就是黨軍啊，行憲後馬上動員戡亂， 04/01 19:51
→ geesegeese : 呵 04/01 19:51
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/01 20:02推 design0606 : 美國逼蔣家下台?逼蔣介石下野我聽過 04/01 19:51
推 Brioni : 有幾個總統夫人可以赴國會演講的 04/01 19:53
→ design0606 : 蔣經國執政晚年 他家的文武勇根本連權力核心都沒勾 04/01 19:53
→ design0606 : 到 04/01 19:54
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/01 20:04→ Brioni : 國民政府絕對稱不上開放自由民主，但相對多數極權國 04/01 19:55
→ Brioni : 家對文人跟制度的遵守從脈絡看是一步步在往前的 04/01 19:55
→ Brioni : 小蔣根本不給後輩接班打算 04/01 19:56
→ Brioni : 真要搞極權，蔣介石還不直接把胡適幹掉，省得有人整 04/01 19:57
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/01 20:05→ Brioni : 天嘴他 04/01 19:57
推 design0606 : 文武勇嚴格說起來是靠祖父的"家臣"呼風喚雨 04/01 20:01
→ design0606 : 蔣經國晚年開始重用台籍人士後 基本上這些家臣也老 04/01 20:02
→ design0606 : 了 根本翻不起浪來 04/01 20:02
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 20:09→ design0606 : 政三代 沒有政二代刻意重用 鈎盡權力核心 權力比 04/01 20:03
→ design0606 : 一般富三代還不如 04/01 20:03
推 Brioni : 文武勇也是搞事後就被他爸緊盯了 04/01 20:03
→ design0606 : 如果蔣經國真的鐵了心要傳給政三代 就不會把兒子丟 04/01 20:04
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/01 20:14→ design0606 : 去新加坡 04/01 20:04
→ Brioni : 蔣經國就是靠用人去切斷控制網 04/01 20:04
→ design0606 : 還是身體不好的時候丟出去 04/01 20:04
→ design0606 : 蔣經國絕對會沿用他老爸對他的模式 要嘛掌握國安 04/01 20:05
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/01 20:16→ design0606 : 要嘛掌握國防 再不濟也要掌握政戰 政戰可是小蔣 04/01 20:06
→ design0606 : 一手建起的 這三個都沒有讓文武勇掌握 就看的出來 04/01 20:07
→ design0606 : 他壓根不想讓文武勇任何一個接棒 04/01 20:07
推 MIshad : 美國能介入不是因為江南案動到美國本土安全才能逼蔣 04/01 20:09
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/01 20:17→ MIshad : 家下台嗎 不然也沒什麼適合的理由或利益去干預台灣 04/01 20:09
→ MIshad : 政權 對當時的美國只要台灣不赤化誰掌權影響不會太 04/01 20:09
→ MIshad : 大 04/01 20:09
→ jerrylin : 你說的那種是軍政府控制國家 04/01 20:14
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/01 20:20→ jerrylin : 台灣哪來這種條件 04/01 20:14
推 Brioni : 江南案對美國只是個屁大的事，那個年代比起摩薩德之 04/01 20:15
→ Brioni : 流的，根本小咖 04/01 20:15
→ zeumax : 有沒有江南案其實都差不多，美國身為世界老大哥身份 04/01 20:16
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/01 20:20→ zeumax : 一直都是有針對各個國家表示意見，包括且不限於親美 04/01 20:16
→ zeumax : 的阿拉伯皇室。當然各國大多想怎麼做還是怎麼做 04/01 20:16
→ prawinra : 淡化強人統治色彩？現在台北市長還是個改姓蔣的安安 04/01 20:16
→ zeumax : 在確保美國利益下，哪怕血腥鎮壓也只是講幾句話 04/01 20:17
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/01 21:08推 Brioni : 美國有意見跟趕人下台是兩回事 04/01 20:17
→ zeumax : 一週講兩次克制，也阻止不了特定國家進行血腥都更 04/01 20:18
→ Brioni : 美國真那麼積極中東就不會是這番光景 04/01 20:19
→ Brioni : 只是要某些人理解國民政府裡的高階文人對推動國家轉 04/01 20:20
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/01 21:08→ Brioni : 型有積極作用是很困難的事 04/01 20:20
→ zeumax : 再說了，美國都對我國軍每年翻白眼外加嘲諷，看看國 04/01 20:20
→ zeumax : 軍還是那個樣子，美國意見確定是有聽，往另一耳出才 04/01 20:20
→ zeumax : 是事實 04/01 20:20
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 04/01 21:12→ Brioni : 對於只能接受二元對立價值論者，國民政府肯定十惡不 04/01 20:21
→ Brioni : 赦，必須貼上所有負面標籤 04/01 20:21
推 peterlee97 : 呃 埃爾多安之前的土雞不算是民主國家..？ 04/01 21:01
推 peterlee97 : 我記得有看過一個故事 好久之前就在流傳的 胡適還是 04/01 21:08
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/01 21:14→ peterlee97 : 李國鼎還是誰 在國府遷台後某次財政會議老蔣好像想 04/01 21:08
→ peterlee97 : 把錢移去軍費 那個人拿國父實業計畫槓他 說必須依 04/01 21:08
→ peterlee97 : 據國父的路線優先建設國家 老蔣妥協 另外還有就東吳 04/01 21:08
→ peterlee97 : 大學成立也是 老蔣怕大陸時期的學運再起 抗拒興設大 04/01 21:08
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/01 21:16→ peterlee97 : 學 東吳創校校長再三保證 東吳得以設立 老蔣來台後 04/01 21:09
→ peterlee97 : 在統治不容受到挑戰 但其他的倒是蠻軟的 04/01 21:09
推 design0606 : 東吳復校跟校長幾乎都是國民黨大老比較有關係XD 04/01 21:11
→ design0606 : 石超庸 孫科 端木愷...........你說蔣能不給誰面子 04/01 21:12
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/01 21:22推 tony121010 : 江浙幫就國民黨大宗，東吳復校不意外啊 04/01 21:13
→ Brioni : 這也是國府特別的地方，黨國大佬一堆文人，還有一堆 04/01 21:14
→ Brioni : 留美 04/01 21:14
→ tony121010 : 就跟輔仁背後是天主教教會一樣 04/01 21:14
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/01 21:27→ tony121010 : 東海則是跟美援、美國教會有關 04/01 21:15
→ Brioni : 嚴格說只有蔣光頭自己是傳統軍頭，但他又娶了個美國 04/01 21:15
→ Brioni : 人 04/01 21:15
→ Brioni : 來台後其他的軍頭大佬都被蔣壓得死死，變成文人為主 04/01 21:16
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/01 21:28推 ja23072008 : 政戰體系也沒這麼簡單處理，當年是小蔣主動拔掉藉 04/01 21:19
→ ja23072008 : 著劉少康辦公室擴權的王昇，才讓政戰真正成為總統 04/01 21:20
→ ja23072008 : 手上的工具。 04/01 21:20
推 rommel1 : 退守台灣 軍閥出身的高級將領失去原有地盤 04/01 21:22
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/01 21:29→ rommel1 : 自然被蔣壓的死死的 04/01 21:23
推 design0606 : 手上沒有兵 空手將軍也沒多大的權力 04/01 21:24
→ design0606 : 粵系大老薛岳 來台灣的歸宿是啥XD 04/01 21:25
推 Brioni : 所以呀，這麼重視大學的軍政府，搞全民教育的軍政府 04/01 21:27
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/01 21:31→ Brioni : ，提拔在地菁英登上領導階層的外來政權，被說成絕不 04/01 21:27
→ Brioni : 可能是帶頭改革的萬惡政府，好像哪裡怪怪？放眼世界 04/01 21:27
→ Brioni : 歷史也沒幾個軍政府這麼大方 04/01 21:27
推 design0606 : 有人會跟你說 是美國人逼的 04/01 21:28
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 21:31→ design0606 : 蔣經國是不得已而為之 04/01 21:28
→ design0606 : 李登輝才是台灣民主化的最大功臣 04/01 21:29
→ Brioni : 美國？美國真的要動手請參考張憲義事件，該動真格出 04/01 21:29
→ Brioni : 手的時候絕對會出手 04/01 21:29
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/01 21:37→ design0606 : 就算蔣經國前面鋪的路 也是美國人的功勞 04/01 21:29
推 Brioni : 而且美國從不忌諱說明是他們幹的 04/01 21:30
→ design0606 : 蔣介石蔣經國父子只想著反攻大陸 哪會建設台灣? 04/01 21:31
→ Brioni : 美國真的參一腳絕對會有相關人士寫回憶錄、出書、受 04/01 21:31
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/01 21:42→ Brioni : 訪談論前因後果 04/01 21:31
→ design0606 : 台灣的發展請跳過蔣氏父子 現在台灣的建設都是日治 04/01 21:31
→ design0606 : 時期的延續 跟蔣氏父子無關 04/01 21:31
→ design0606 : 跟他手下的外省技術官僚無關 04/01 21:31
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/01 21:44→ Brioni : 他們對歷史跟政治的認知簡直單純到可愛 04/01 21:32
→ Brioni : 沒半個美方人士出面談論台灣那幾年光速政治轉型，這 04/01 21:33
→ Brioni : 保密堪比51區跟外星人共事 04/01 21:33
推 tony121010 : 錢復都說他受美國壓力回臺灣勸蔣經國解嚴了 04/01 21:37
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/01 21:48推 aaalagon : 薛岳活到103歲耶大哥...他在對岸應該是黑五類會被 04/01 21:37
→ aaalagon : 活活打死 04/01 21:37
推 Schottky : 如果還有明天～你會怎樣裝扮你的臉～如果沒有明天～ 04/01 21:40
→ zeumax : 這哏新生代都聽不懂了 04/01 21:42
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/01 21:52→ Brioni : 美國記者被活生生肢解就沒給沙烏地皇室壓力嗎？艾爾 04/01 21:43
→ Brioni : 段買S400就沒壓力嗎？怎麼小蔣這麼不抗壓？ 04/01 21:43
→ Brioni : 美國傳話任何時代都有，連阿扁都有，最後還直接讓扁 04/01 21:44
→ Brioni : 扁過境不給下機，也沒把阿扁搞辭職呀 04/01 21:44
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/01 21:54推 tony121010 : 所以蔣經國辭職了喔XD 04/01 21:45
→ tony121010 : 他這個獨裁者一樣做到死吧 04/01 21:45
推 Brioni : 所以呀，美國迫使獨裁政府轉型這一說法很怪，全世界 04/01 21:48
→ Brioni : 就一個國民政府….真特別 04/01 21:48
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/01 21:58推 tony121010 : 蔣經國是做了讓步，但是轉型不是他活著時完成 04/01 21:50
→ aaalagon : 查了一下，歌手居然只活將軍大約1/3歲數... 04/01 21:50
→ tony121010 : 不然李登輝就不會被叫民主先生了 04/01 21:51
推 Brioni : 光是大量重用錢復這種留美文人就不是常見軍政府會做 04/01 21:52
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 22:03→ Brioni : 的事 04/01 21:52
→ tony121010 : 不然他要用誰，那時臺灣最高階知識份子大多留美 04/01 21:53
→ Brioni : 轉型是好幾代人的事，整個國府上到下、到國民都有貢 04/01 21:54
→ Brioni : 獻，蔣經國只是作為最有權勢的關鍵人物，但也絕不是 04/01 21:54
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/01 22:23→ Brioni : 一人貢獻所有 04/01 21:54
→ tony121010 : 黨國遺老也老的老死的死了 04/01 21:54
→ zeumax : 李國鼎： 04/01 21:55
推 Brioni : 想要用李登輝包攬一切轉型正面部分實在www 04/01 21:58
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/01 23:41推 Brioni : 阿輝伯本人都不敢這樣攬 04/01 21:59
推 Brioni : 但我可以理解某些人不希望蔣有任何一丁點被正面表述 04/01 22:02
→ Brioni : 的機會 04/01 22:02
→ Brioni : 所以必須借力美國、阿輝伯還是其他任何人 04/01 22:03
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/01 23:47噓 fragmentwing: 這篇才需要醒醒 政戰系統就不是為了要能軍隊國家化 04/01 22:14
→ fragmentwing: 才搞的 04/01 22:14
→ ja23072008 : 老李要不是因為2000年連戰敗選而被馬英九等人聯合起 04/01 22:23
→ ja23072008 : 來逼宮，要求承擔責任。哪可能離黨成為“台獨教父 04/01 22:23
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/02 22:40→ ja23072008 : ”。 04/01 22:23
推 peterlee97 : 要知道李登輝先生的每一步都有政治性的舉動 總統直 04/01 23:41
→ peterlee97 : 選的民主化 是李登輝先生搞政治博弈的結果而非原因 04/01 23:41
→ peterlee97 : 反過來李登輝先生後來變成教父 也是如此 網路撈撈 04/01 23:41
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 04/04 02:36→ peterlee97 : 他槓台獨要實現中華民國統一中國的影片可多了 04/01 23:41
→ peterlee97 : 政戰系統不是為了國家化而做 講直接的確實他是為了 04/01 23:42
→ peterlee97 : 黨化 但也是陰錯陽差下肅清匪類跟安定軍隊的原因 04/01 23:42
推 ja23072008 : ‘’經營大台灣，建立新中原‘’、總統直選，不如 04/01 23:47
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/04 05:01→ ja23072008 : 改稱李登輝是華獨教父XDDD 04/01 23:47
→ CGT : 政戰系統原本是學阿共黨指揮槍沒錯的 04/01 23:50
推 design0606 : 我是親耳聽到李登輝精神講話說台獨是毀滅台灣的勢力 04/01 23:54
推 jay9968 : 還有人不知道，是蔣交辦，李才去做的喔？只是時間點 04/02 22:40
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/04 05:08→ jay9968 : 在蔣掛掉之後，這樣就變成李的功勞？ 04/02 22:40
推 prawinra : fragmentwing「政戰系不是為了要能軍隊國家化才搞」 04/03 22:31
→ zeumax : 最早源於法國大革命時期國民公會特派專員，為了保證 04/04 02:36
→ zeumax : 並且監督各地軍事能忠誠於國民公會避免軍閥形成。 04/04 02:36
→ zeumax : 他不是為了確保軍隊國家化，而是確保軍令集中 04/04 02:36
→ zeumax : 而這基礎在日後軍隊國家化過程，集中的軍權軍令轉移 04/04 02:39
→ zeumax : 給新的民主政府也是順理成章 04/04 02:39
推 prawinra : 所謂政戰概念，最早見於孫子兵法始計第一：道者，令 04/04 05:01
→ prawinra : 民與上同意，可與之死，可與之生，而不畏危也。 04/04 05:01
→ prawinra : 政戰反之(於攻敵)用法，即兵法用間第十三。 04/04 05:03
→ prawinra : 民主與網路發達時代，則以不實謠言惑亂民眾群智； 04/04 05:06
→ prawinra : 配選舉公投鼓吹地區獨立制度，可如太平天國顛覆大清 04/04 05:08