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作者jobli (蝦仁豬心)
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標題[討論] 無人機引導砲兵火力
時間Sat Mar 30 13:03:50 2024
本文為 砲兵期刊204期 戰術型無人機（近程、微小型）引導砲兵火力射擊之作為 == 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了 (步兵120就,嗯懂的都懂) https://imgur.com/sof52KZ 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1 如何決定座標 https://imgur.com/eXjI0Lg https://imgur.com/SZ4SWwX 一、目標指示法及轉移基準線 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動，且無固定觀目線，因此在決定 目標位置時，亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線（功能等同觀目線），並回 報射擊指揮所比對；傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種，基準線 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種，4所衍生之技術多建立在以直升機 為載具之基礎上，並不全然適用於無人機，藉筆者與美方實際於戰場運用無人機 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果，在符合砲兵「精、快、韌」指導原則 上，逐項檢視並調整作法，整合後保留精度較佳及操作程序（步驟）簡單之項次 https://imgur.com/6AHLEMF https://imgur.com/WGsBRmt 1、基準地線轉移 （1）說明：目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物（如道路口、有特色建 築、河流交會點等），且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標，並回報射擊指揮 所於射擊圖上定點，此 2 點連成之線即可作為基準地線，觀測官於地圖上量取 地線長度為參考依據，再計算以端點至目標之轉移量，回報射擊指揮所定點目標 （圖 7）。 （2）作法：無人機與目標之相對關係（含高度）時常變動，使觀測官對於 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾，而基準地線即為操作員建立 此空間比例尺，使空間感具體化，步驟如次。 a.步驟一：觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度（公尺），再於影 像中以公分尺量取地線畫面長度（公分），如圖 8。 b.步驟二：因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標，因此觀測官必須確 認目標與基線端點之相對關係（如圖 9），選擇以較靠近目標之端點為轉移基準 （越近目標誤差越小），以下圖 1 為例，目標基於 A 端點之相對關係為「向右、 加多」，基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」，餘如圖所示。 c.步驟三：確認轉移端點後，於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距 離長度，再以插算法方式，分別轉換為實際距離之長度，並依目標與端點之相對 關係，回報射擊指揮所圖上定點，如：「從 A 點、向右 120、加多 300」（如圖 10），若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直，則誤差越小。 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同 https://imgur.com/gJCdJVM 就算開打第一發了,要修正也要花時間 https://imgur.com/q69wNfb https://imgur.com/bhRUXFp 目前砲校已有納訓了 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎? 國軍缺的是統合射擊的系統 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購) 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵) 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼? 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好 不打實彈就不用進訓了.... (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...) -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.21.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711775035.A.7E7.html
→ jobli : 以為無人機看到,按個KEY砲彈就來了... 03/30 13:15
推 abcd11001100: https://i.imgur.com/i3TBihI.jpg 03/30 13:15
→ jobli : 可能是昨天喝太多了 03/30 13:15
推 andyken : 憲兵以前不用打實彈？打66訓練彈算嗎？ 03/30 13:16
→ jobli : 憲兵要進步校打120實彈,他們要實際下基地 03/30 13:19
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/31 01:36
→ jobli : 和步兵旅只要睡覺什麼事都不用作不同 03/30 13:19
推 abcd11001100: AR測距儀就能搞定的東西，居然在拿尺量象素？ 03/30 13:30
推 ashrum : 推，砲校寫在期刊的有料 03/30 13:39
推 jetzake : 無人機用機地台定位 機上再加個測距儀就能定位目標 03/30 13:41
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/31 02:06
→ ashrum : 可是若有即時DEM是否就能夠1鍵發射 03/30 13:41
→ jetzake : 技術說開了都不困難 就是實用上要誰來做這樣 03/30 13:41
→ jetzake : 或者用更笨的方法 無人機直接裝個GPS然後直接飛到 03/30 13:42
推 edison : 無人機自己就有 GPS 座標了,重點在 如何轉換 03/30 13:42
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/31 02:09
→ jetzake : 目標正上方 這樣理論上更簡單 03/30 13:42
→ jetzake : 這樣要克服的就是敵人干擾訊號這部分的問題 03/30 13:43
→ jobli : 3、上空懸停：使無人機懸停於目標上空，同時調整鏡 03/30 13:46
→ jobli : 頭垂直向下朝向目標， 03/30 13:46
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/31 10:50
→ jobli : 其飛行資訊顯示座標即目標座標（圖 6）；有時可能因 03/30 13:46
→ jobli : 訊號不佳產生飄移而難以 03/30 13:46
→ jobli : 懸停於目標上空，或影像畫面因風吹產生晃動，皆不利 03/30 13:46
→ jobli : 於目標定位，精度誤差 30 03/30 13:46
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/31 14:21
→ jobli : 公尺。 03/30 13:46
→ jetzake : 不過 都能飛到敵人正上方了 其實也能直接投彈 03/30 13:46
→ jobli : https://imgur.com/dnlak10 03/30 13:47
→ jobli : 正上方對國軍來說也要再轉換 03/30 13:47
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/30 13:47
→ jetzake : 如果你call來的火力也就60迫砲這類 那自己丟也就好 03/30 13:47
推 Gdiaofuta : 國軍無人機一個營才兩架然後拿來懸停在敵人頭上？ 03/30 13:49
→ Gdiaofuta : 太智障了吧 03/30 13:49
→ jetzake : 好的 國軍就是智障 完畢 03/30 13:49
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/30 13:49
→ Gdiaofuta : 算上備用機才四架吧 03/30 13:49
→ jobli : CALL 60? 120都CALL不來啊,因為目前只有砲兵在研究, 03/30 13:50
→ jobli : 步兵目前只想要剌槍,對了機步不能算統步兵,但對部長 03/30 13:50
→ jobli : 要的步兵來說... 03/30 13:50
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/30 13:50
→ jetzake : 如果你只是要說這句話發洩一下 那你已經說完啦 03/30 13:50
推 jason748 : 看吧，還是有人看烏軍怎樣就幻想國軍也能作到 03/30 13:51
推 pippen456 : 把責任區的google地圖地貌看透撤就有60分了 03/30 13:55
推 dargen78 : 不是幻想，是我們非戰時狀態，理應有更充足的人力、 03/30 13:56
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/30 13:56
→ dargen78 : 資源，去完成這項在戰場實務上很有效益的指揮程序的 03/30 13:56
→ dargen78 : 完善、制度化、普適訓練化 03/30 13:56
→ jobli : 這是最新一期的砲校期刊,是陸軍最先進(甚至還沒有實 03/30 13:58
→ jobli : 施的)戰術戰法,你不爽也沒法子囉,至於步兵,你覺得我 03/30 13:58
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/30 13:58
→ jobli : 說不對可以說囉,目前部長要的步兵就是不能有任何火 03/30 13:58
→ jobli : 力和訓練,你不爽可以糾正我 03/30 13:58
→ hgilbert : 砲校怎麼一點長進都沒有 03/30 14:16
→ jobli : 沒長進?那步校?? 03/30 14:20
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/30 14:20
推 birdy590 : 如果是用現代自走砲的射控 應該就不是長這樣 03/30 14:38
→ birdy590 : 烏軍用的火砲有很傳統跟很先進的兩種並存 03/30 14:38
→ hgilbert : 砲兵學術月刊只能當笑話看 03/30 14:44
→ jobli : 有國軍最先進理念的只能當笑話,那國軍本人... 03/30 14:45
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/30 14:45
→ scotch : 沒通訊系統、沒射控、沒最資料庫伺服器是覺得砲兵能 03/30 14:50
→ scotch : 玩出什麼花樣 03/30 14:50
推 afv : 砲兵季刊這篇文章提到的無人機，不只聯兵營那四架 03/30 15:40
→ afv : 直升機型，還包含已編預算的商規四軸無人機 03/30 15:40
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/30 15:40
推 downtoearth : 多次試射 彈著逐漸靠近敵人 然後敵人跑了 03/30 16:21
→ downtoearth : 我很好奇 難道兩隻無人機 三角觀測自動算不行嗎? 03/30 16:23
→ scotch : 多機、自動就是更多通訊、某個伺服器需要做更多運算 03/30 16:33
→ birdy590 : 人家都在玩多發同時彈著了 我們還在殺豬公 03/30 16:36
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/30 16:36
推 downtoearth : 更多伺服器 更少人氣 所以不喜歡? 03/30 16:38
→ downtoearth : 沒有溫度? 伺服器很熱啊... 03/30 16:39
→ Sianan : 陸軍：你怎麼能依靠電腦呢 戰時電腦沒了怎麼辦 給 03/30 16:46
→ Sianan : 我手算 03/30 16:46
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/30 16:46
推 zeumax : 要仰賴更多投資地面設施，才能讓無人機在上面自動觀 03/30 16:54
→ zeumax : 測計算。我們先不要求這麼多，先求有已經不容易了 03/30 16:54
→ zeumax : 我退當年就有這類構思在期刊發表,誰曉得多年來看， 03/30 16:56
→ zeumax : 跟多年前一樣沒啥進度 03/30 16:56
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/30 16:56
推 wahaha99 : 在螢幕上拉尺... 想出這招的辛苦了 03/30 18:07
→ wahaha99 : 看到這畫面的高層真的有啥臉待在那位置上 03/30 18:07
→ jobli : 圖跟資料都有放!至於有人要說國軍有進步的,個人表示 03/30 18:16
→ jobli : 支持 03/30 18:16
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 18:16
→ jobli : 螢幕拉尺很好了,步兵只會用手指比空氣也,還不是有人 03/30 18:18
→ jobli : 挺 03/30 18:18
推 fuchs : 怎麼這些內容和30年前，我學過的空中觀測教材還是差 03/30 18:22
→ fuchs : 不多？！ 03/30 18:22
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/30 18:22
推 fuchs : 修彈，螢幕弄給比例尺，整合無人機抓gps的高程，座 03/30 18:27
→ fuchs : 標。也不會比用肉眼修彈差到那吧？ 03/30 18:27
推 op15678900 : 低階的無人機 觀瞄沒有雷射測距的確是沒辦法直接 回 03/30 18:28
→ op15678900 : 報目標座標的 03/30 18:28
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/30 18:28
→ op15678900 : 目標座標是利用無人機自身的座標加上鏡頭的俯仰角 03/30 18:28
→ op15678900 : 方向角 距離 推算出目標座標 03/30 18:28
→ jobli : 至少有電腦啊,比手指好吧 03/30 18:28
推 zeumax : 這一步至少走了15年，不容易啊！畢竟甲午戰爭以前洋 03/30 20:15
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 20:15
→ zeumax : 人戰術也是三十年才變的 03/30 20:15
推 pooznn : 不就一直有一派不信任電腦 怕被EMP後 就不能續戰 03/30 20:53
→ pooznn : 堅持砲位要會筆算...也不多花一點點錢 配個電腦備品 03/30 20:54
→ pooznn : 真的被EMP後 還有人覺得 仗會繼續嗎??? 03/30 20:56
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/30 20:56
推 wahaha99 : 怕EMP那要的是做抗EMP計算機,真的沒有很難 03/30 21:40
→ wahaha99 : 你是要算彈道,不是要跑AI 03/30 21:40
→ wahaha99 : 8 bit MCU就能幹的好的事情, 防護不是問題 03/30 21:41
→ wahaha99 : 美軍哪個裝備上沒有更複雜百倍的電子系統? 03/30 21:41
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/30 21:41
推 barbarian72 : 就電子設備恐懼症 03/30 21:42
→ innominate : https://www.esentra.com.tw/product/aerialsurvey/ 03/30 22:18
→ innominate : 不用殺豬公，外面一堆方案 03/30 22:19
→ jobli : 你說一堆也沒用,國軍不要,砲兵自己搞已經算很好了 03/30 22:20
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 22:20
→ jobli : 步兵堅持只能用手指呢,你要怎麼說呢? 03/30 22:20
→ jobli : 對了,按部長規畫台灣陸軍的未來就是滿滿的步兵哦 03/30 22:20
→ jobli : 你還想提科技 03/30 22:20
推 barbarian72 : 外面有方案，但裡面不用，就算外面的方案能全自動 03/30 22:23
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/30 22:23
→ barbarian72 : 填裝發炮也沒用 03/30 22:23
→ jobli : 這都是官方資料哦,所以不要說在黑國軍哦 03/30 22:24
推 zeumax : 有時不是國軍真的窮，而是長官有種堅持吃苦耐勞精神 03/30 22:45
推 ayaneru : 這只是把前觀用無人機而已 其他沒變吧 該用圖釘還是 03/30 23:17
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/30 23:17
→ ayaneru : 圖釘 該用推尺還是用推尺 03/30 23:17
推 barbarian72 : 不是吃苦耐勞，只是未開化野蠻人活在2024，所以對 03/30 23:22
→ barbarian72 : 一切科技感到恐懼 03/30 23:22
→ Snaptw : 不是吃苦耐勞，是他們故意要和現代人類比賽敲石器 03/31 00:47
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/31 00:47
→ Snaptw : ，然後笑現代人笨手笨腳都不會敲，這是原始人活在 03/31 00:47
→ Snaptw : 現代世界僅有的維持自尊的方式 03/31 00:47
→ Snaptw : 刺槍同理，黃埔如果廢了刺槍，你叫那些老教官靠什 03/31 01:36
→ Snaptw : 麼吃飯？ 03/31 01:36
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/31 01:36
→ zeumax : 你們還不夠理解啥是吃苦耐勞，就是明明砲兵該拖著砲 03/31 02:05
→ zeumax : 坐車，他會堅持要腳走,坐車太舒服不夠吃苦，阿兵哥 03/31 02:05
→ zeumax : 要耐勞，杜絕任何一切方便增加效率的小手段 03/31 02:05
推 zeumax : 這玩意就是方便小手段 03/31 02:06
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/31 02:06
→ zeumax : 黃埔包多年，為啥明明有能讓士兵攜行個人裝備更好的 03/31 02:09
→ zeumax : 設計，甚至他們親眼看過也不願意改善。因為背著大背 03/31 02:09
→ zeumax : 包移動勞動艱苦，才能體現阿兵哥的艱苦卓越。就是除 03/31 02:09
→ zeumax : 了吃飯，阿兵哥過苦日子才好的思維，但卻不是在訓練 03/31 02:09
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/31 02:09
→ zeumax : 上苦，而是在沒啥用大表演上苦 03/31 02:09
推 duncan0319 : 台灣砲兵能打嗎？慘案 03/31 06:56
推 barbarian72 : 自虐不是吃苦耐勞阿XD 03/31 09:54
推 zeumax : 苦小兵可不是苦自己，怎麼自虐了呢 03/31 10:50
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/31 10:50
→ barbarian72 : 也是~ 03/31 11:51
推 MintTW : 特殊憲兵有傘訓，現在有砲訓？ 03/31 14:21
→ MintTW : 這種無人機砲火訓練真有趣 03/31 14:21
→ MintTW : 也很必要 03/31 14:21
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/31 14:21
→ defendor007 : 台灣砲兵只有下班後才能打 04/01 11:10