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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[討論] 一張東部戰區訓練照片透露共軍戰術企圖
時間Wed Mar 27 11:56:58 2024
原文在此： https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=197980 玆節錄原文大意： 「3月23日左右，網上開始流傳一張解放軍 東部戰區在微博上PO文，全軍12支英模 連隊時隔60年再聚首。但眼尖網友溫約瑟 卻發現，文中照片一角的訓練場地佈景， 竟然有一家「莒光跆拳道館」的招牌。一路 追查下去，這個場地是江蘇句容的解放軍 72集團軍「高驪山戰術訓練場」，類似朱日 和訓練場，完全模擬桃園楊梅楊新路四段 18號的「上田莒光跆拳道館」，顯然共軍正 在演練以精銳部隊突襲佔領楊梅地區要地 ，進行城鎮戰，以阻斷湖口裝甲兵北上。」 「…共軍的企圖應是沿114市道與115市道 佈防，切斷從永安漁港到國道3號的所有 交通要道，其南方戰線前沿便是社子溪， 守住通過社子溪的橋樑，便可阻斷裝甲旅 由湖口北上支援桃機作戰。 反推回去，桃機絕對是共軍登陸的主要目 標，可能用直升機機降「垂直突擊」，重 裝備則從林口至觀音一帶海灘上岸，或 由永安漁港上岸。這也就說明了共軍最近 一直在講「滾裝貨輪」，可能就是想以滾裝 貨輪的自帶坡道，在缺乏重型起卸設備的 小漁港(永安漁港)，直接進行行政下卸， 然後奔赴各交通要道與橋樑渡口，佈建阻 擊陣地，卡住裝甲旅前進支援，將整個桃 園市變成一個大灘頭堡。再將重裝備與彈 藥補給送上這個灘頭堡，形成重裝甲陸上 作戰的基地。 這整套戰術的核心精神就是「快」。不夠快 ，就無法圍點打援，阻援打點，所以必須 在湖口裝甲旅開動渡過社子溪之前，便快 速搶佔各個交通要道與橋樑渡口。要快， 就不能等大部隊從灘岸慢慢爬上來，只能 大規模機降，分佔各個戰術要點，配以反 裝甲武器，阻截裝甲旅通過。要快並能挺 住，便不能等台北港完成佔領再行政下卸 ，只能用滾裝貨輪或運輸機將裝甲車送上 岸，再於1小時內開赴各戰術要點支援作 戰。因此，國軍防禦重心不能只有反登陸 ，反機降能力可能更重要，因為讓敵軍快 不起來，或快得得不償失，才是這場保衛 戰的重中之重。」 「共軍這種戰略戰術構想並不令人意外， 且早在國內軍事專家與軍方的想定之內， 只不過共軍這張照片證實了這些想定。 而且用直升機垂直突擊，再以重型運輸機 機載重裝備與彈藥降落，支援落地精英部 隊擴張戰果，是典型的俄式突擊戰術，在 阿富汗與烏克蘭都使用過。只不過攻佔烏 克蘭安托諾夫機場的企圖在第一時間失敗 ，VDV損失慘重，俄軍第二次配合裝甲部 隊才成功佔領。也就是說，傳統的單純機 場防禦很容易被攻破，機場周邊仍需駐紮 足夠火力的裝甲部隊，以及大量火力且有 足夠戰鬥距離的防空部隊，能夠抵擋敵軍 炸射，頂住敵武裝直升機的火力壓制，還 能有餘力在半空中便消滅想要落地的敵軍 直升機與運輸機，才能頂住這種垂直突擊 。」 「在武器裝備的配置上，灘岸守備旅與城鎮 守備旅，皆應按防空效能與目標特性來分 層配置。例如:旅級單位配備陸劍二防空系 統，可以掩護15公里範圍中空層空域，主 要是拿來打戰鬥轟炸機、武裝直升機，這 類對地密接支援武器的。更高層的戰鬥機 ，則是天弓飛彈與愛國者飛彈的管轄範圍。 營級單位可以配置復仇者、刺針飛彈這類 低空戰術防空飛彈，拿來打武裝直升機， 或起降階段的運輸機，因為數量有限，不 宜濫用。同時營級單位可配置40口徑以上 防砲，以掩護4公里範圍空域。連級以下 單位則配發30機砲裝甲車，20機砲戰術甲 車，或大量的50機槍，以填補防空空隙， 主打卸載中的直升機，必要時也可放平陸 戰，或拿來打無人機。不同空層與敵機， 均有相應的武裝，如此才能發揮「綜效」， 組成一套嚴密的防空網。」 評論： 這整篇文章其實有很多似是而非的東西， 挑主要的部分來講： 1. 原文所謂「傳統的機場防禦很容易被攻 破」並不是事實。事實上，烏克蘭的安托 諾夫機場當時只有300人的國家衛隊兵力 在防守，而且還是戰役前一天才到齊的兵 力，和桃園的情況根本不能比。而且即使 是如此，俄國在內應配合下，也沒能完全 壓制機場的防衛部隊。那些國家衛隊是打 到沒彈藥才撤退的； 2. 如同現在臺灣預計的作法，在特定的定 點放人攜式防空飛彈有一定的好處，如同 當時烏克蘭的作法一樣，但是也不用指望 發揮太大作用。俄國對付這種戰術的方法 很簡單：集結足夠的兵力壓垮防守方就是 ，像是俄國在安托諾夫機場戰役的空降中 投入了超過30架以上直升機，其中數架被 人攜式擊落，但大部分還是成功降落。 其實這樣戰術也是空權的根本：快速集中 兵力在敵方弱點上壓垮對手，而滿地放人 攜式防空飛彈絕無可能對抗這種戰術，因 為經濟上買不了足夠的飛彈，只有可能在 一些要點（可能的空頭堡或空降目標）集中 足夠的數量而已。而這也是現行的計畫。 作者要在灘岸守備旅和城鎮守備旅編制刺針 和劍二的作法其實是有問題的，連打擊旅 都不太可能了。 3. 真正應該要怎麼強化防空？很簡單，按 現在的作法做一些修改和強化即可： *空軍應該要導入陸劍二，陸軍應該要導入 防砲。更進一步應該要加入陸劍羚和雷射 負責C-RAM，以及陸劍三以增加射程。 陸劍三估計射程超過30公里以上，對抗 直升機和運輸機射程只會更遠，從臺北和 新竹支援桃園的防空作戰綽綽有餘； *陸軍劍二併入空軍，以便統一訓練和裝備 籌劃等； *機場防衛部隊的人攜式防空飛彈加強，重 點不是光增加數量而已，還要保持機動和隱 密，並且要假設內奸存在來計畫作戰，以免 被幹掉。 4. 假設真的給他降下來了呢？原文主張強化 灘岸守備旅和城鎮守備旅的防空是搞錯方向 。12個甲種步兵旅配備30機砲甲車還有點 道理，因為30機砲配備空爆彈，再搭配合 適的APS系統，應該可以進行對空搜索遊蕩 彈藥等目標，其他的到底是能幹嘛？一般的 訓練，生吃都不夠，還要去對空？ 5. 真的降下來了要怎麼辦？我的答案很簡單 ，更多的雷霆兩千即可。不管是要把機場炸 掉，還是把港口炸掉阻止卸載，還是要用導 引火箭打前來的滾裝船，火箭都是最快最直 接有效的做法。擋下臺灣的裝甲旅又如何？ 七十公里射程的火箭在手，擋住了也沒用啊 ！ 6. 基本上，我是根本不認為中國這種戰法對 臺灣會有效，失敗機率太高了。但就算料敵 從寬好了，灘岸守備旅和城鎮守備旅真正要 的也是無人機等空中威脅下的可維持的作戰 能力（例如以無人機投彈、反無人機的火砲 和雷達等），而不是去追求不切實際的防空 能力。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711511821.A.4EF.html
推 geesegeese : 不就空降奪機場？老梗了，陸海空三軍都有部隊可以 03/27 11:59
→ geesegeese : 應對 03/27 11:59
→ geesegeese : 不用炸機場，你會看到一堆人圍死空降兵 03/27 12:01
→ geesegeese : 海峽空域有限，更別說起飛集結 03/27 12:01
推 king9122 : 空降超怕的 我是說那些負責突襲的空降兵 客死異鄉 03/27 12:05
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/27 12:12
→ king9122 : 成功率極低 死亡率極高 03/27 12:05
推 Brioni : 這篇講的措施本來就有，什麼防砲、對空機槍、短程防 03/27 12:06
→ Brioni : 空飛彈、刺針….都玩很長時間了 03/27 12:06
→ Brioni : 國軍又不是第一天知道有機降這回事 03/27 12:06
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/27 12:20
推 Brioni : 機場也都有配備裝甲車，國軍沒那麼蠢到民間想得到的 03/27 12:09
→ Brioni : 國軍沒想到 03/27 12:09
→ Brioni : 至於想到但做不好又另一回事，通常是缺錢缺人 03/27 12:10
→ Brioni : 至於什麼估計射程，那個沒啥意義，有效射程多少國軍 03/27 12:12
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/27 12:22
→ Brioni : 自己知道，不然以前鷹式連就不會遍地開花 03/27 12:12
→ Brioni : 國軍規劃多層縝密防衛都是父母輩等級的久遠 03/27 12:14
推 Brioni : 你看那個漲兩塊伙食費新聞就知道國軍問題在哪 03/27 12:19
→ Brioni : https://reurl.cc/2zn3nO 03/27 12:20
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/27 13:10
推 jobli : 1.9元 03/27 12:20
→ Brioni : 政府一方面說電費才幾個麵包錢，一方面對軍人生活就 03/27 12:21
→ Brioni : 是2塊台幣打發的等級 03/27 12:21
→ Brioni : 有腦袋的誰要陪你進去玩受虐兒家家酒 03/27 12:22
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/27 13:31
→ Brioni : 一手握拳走上凱道保台灣，另一手申請替代役，就是這 03/27 12:24
→ Brioni : 麼現實 03/27 12:24
→ fatcat0423 : 想省電費就去加入國軍啊 拿出來一起嘴是在雲嗎？ 03/27 12:56
推 Brioni : 看來樓上get不到我想表達的，同情你 03/27 13:10
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/27 13:31
→ ryannieh : 唉2025年才會比照替代役… 03/27 13:31
→ ryannieh : 國軍現行的官兵主副食費用，每月是2859元，特殊地域 03/27 13:31
→ ryannieh : （外離島）另外加碼。不過內政部主管的替代役人員， 03/27 13:31
→ ryannieh : 於今年10月起調漲10%，來到每月3550元，調升529元。 03/27 13:31
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/27 13:31
→ ryannieh : 立委張宏陸今天在立院外交國防委員會質詢，在義務役 03/27 13:31
→ ryannieh : 即將重回國軍時，這種落差格外不公平。國防部表示， 03/27 13:31
→ ryannieh : 已經向政院提報，調漲主副食費用標準，行政院也已同 03/27 13:31
→ ryannieh : 意。 03/27 13:31
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/27 14:04
→ ryannieh : 國防部官員表示，未來國軍官兵主副食費用，將調升至 03/27 13:31
→ ryannieh : 3388元起跳，至於地域加給最高的南沙太平島，每月是 03/27 13:31
→ ryannieh : 5850元。調升之後，估計每年需要多支出13億元。由於 03/27 13:31
→ ryannieh : 113年度預算來不及編列，將由114年度開始適用。 03/27 13:31
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/27 14:49
推 ecwecwtw : 滾裝輪只要被擊沈於港外或港口，賽港後續計畫全部 03/27 13:50
→ ecwecwtw : 報銷 03/27 13:50
→ Brioni : 直升機渡海雖然只要30分鐘，但對海象要求很高 03/27 14:02
→ Brioni : 就算有800架直升機滿載萬人全副武裝突襲，沒有後續 03/27 14:04
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/27 15:04
→ Brioni : 重裝上岸支援也是甕中捉鼈 03/27 14:04
→ Brioni : 所以對岸要登陸一定是海空都要兼顧，難度就高 03/27 14:05
推 pippen456 : 前幾天不是有新聞說開戰可能從南部登陸？ 03/27 14:33
推 Tim1107 : 從南部登陸就勢必要先攻佔澎湖，然後從南部北上要跨 03/27 14:49
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/27 15:07
→ Tim1107 : 過各條大大小小的溪流，這難度... 03/27 14:49
→ ja23072008 : 國軍基層防空直射槍炮的火力密度是嚴重不足的 03/27 15:01
推 Brioni : 以前很足，現在沒辦法，沒人 03/27 15:03
噓 alaskaman : 共軍精實練兵 國軍站哨缺人 03/27 15:04
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/27 15:14
→ Brioni : 大口徑槍砲養護、操作、彈藥管理都是一個班一個班下 03/27 15:05
→ Brioni : 去搞 03/27 15:05
→ Brioni : 又要飛彈營，又要放空直射火力營，這樣一個大型基礎 03/27 15:07
→ Brioni : 設施比如機場週邊，就要千人維持防空 03/27 15:07
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/27 15:36
推 jobli : https://i.imgur.com/kM6ge28.jpg 03/27 15:08
→ jobli : 國軍防空就是用249 74 50機啊 03/27 15:08
→ jobli : 砲校都說過了 03/27 15:08
噓 alaskaman : 國軍野戰防空就是笑話 t91抗無人機的畫面很容易想 03/27 15:14
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/27 16:22
→ alaskaman : 像 03/27 15:14
→ jobli : https://i.imgur.com/PY2KVSR.jpg 03/27 15:17
→ jobli : 用t74還笑人家飛彈機砲有缺點呢 03/27 15:17
推 Brioni : 以前有20機啦 03/27 15:36
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/27 16:29
→ Brioni : 但真的江河日下，沒人也沒錢搞自動化火力，那就是縮 03/27 15:36
→ Brioni : 編 03/27 15:36
推 afv : 我覺得以台澎防空來說，由空軍出面整合所有短中長程 03/27 16:22
→ afv : 防空系統，打造一個罩住全島的防空網，比打散給陸軍 03/27 16:22
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/27 16:49
→ afv : 各野戰部隊好，陸軍野戰部隊要防的空就只剩反小型無 03/27 16:22
→ afv : 人機為主，頂多給刺針家族反制直升機 03/27 16:22
→ AntiqueTea : 朱日和還有等比例的台灣總統府提供給解放軍訓練， 03/27 16:29
→ AntiqueTea : 胡溫時代共軍也有訓練一隻專門講台語的部隊，共軍 03/27 16:29
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/27 16:59
→ AntiqueTea : 訓練所有台灣的街景不足為奇吧！ 03/27 16:29
推 Brioni : 基本邏輯是區防、會對空軍飛行器造成friendly fire 03/27 16:49
→ Brioni : 的歸空軍，然後機場防空跟著基地指揮官歸空軍，陸軍 03/27 16:49
→ Brioni : 自己點防空自己處理，這規劃沒有不行 03/27 16:49
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/27 17:05
→ Brioni : 讓空軍指揮個人單兵或點防空其實對指揮是有成本的 03/27 16:50
→ Brioni : 空軍指揮著眼於保護空軍單位跟設施沒有不對 03/27 16:52
推 afv : 畢竟要建立共同防空圖像到短程防空這塊，由空軍主 03/27 16:59
→ afv : 導/擴展會比較有效率，配合砲兵季刊建議聯兵營平時 03/27 16:59
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 03/27 17:09
→ afv : 不放刺針防空排，集中到砲指部防空營來看，我覺得 03/27 17:00
→ afv : 由砲指部防空營擴編來處理野戰部隊的防空 03/27 17:00
推 Brioni : 你這樣會變成跟著陸軍移動，但接戰聽空軍的 03/27 17:03
推 jobli : 610群瞭解一下 03/27 17:05
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/27 17:12
推 afv : 區域防空系統歸空軍這事，是2004年之後才逐漸成形 03/27 17:06
→ afv : 的，長期以來都是走美系的”陸軍防空飛彈指揮部” 03/27 17:06
→ afv : 控制 03/27 17:06
推 afv : 陸軍防空接戰能依賴的就砲指部防空營的蜂眼雷達， 03/27 17:09
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/27 17:12
→ afv : 還有空軍的防情傳遞了 03/27 17:09
推 Brioni : 忠勇已經歸空軍很多年了 03/27 17:10
→ Brioni : 本島外島又不太一樣就是 03/27 17:11
→ ryannieh : 其實應該是陸軍優先去處理Group 1-2的無人機，行有 03/27 17:12
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/27 17:20
→ ryannieh : 餘力才去增加Group 3的接戰能力（可以處理Group 3， 03/27 17:12
→ ryannieh : 基本上也能打直升機和運輸機了），其他的全部給空軍 03/27 17:12
→ ryannieh : 統籌處理才對。空軍沒辦法代為處理的不優先處理，反 03/27 17:12
→ ryannieh : 而去搞一堆跟空軍搶工作的花樣（重點是還沒什麼用） 03/27 17:12
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/27 17:23
→ ryannieh : ，這邏輯太難理解… 03/27 17:12
推 jobli : 不要說擴編防空營,以前還有防空群哩,都裁了 03/27 17:20
→ jobli : 對部長來說沒有武器的步兵旅才是最重要的好嘛 03/27 17:20
→ jobli : 不斷增加 03/27 17:20
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/27 17:26
→ Brioni : 以台海國軍純守勢小區域作戰而言，如果出現陸軍要自 03/27 17:21
→ Brioni : 行處理運輸機的時刻，我想也可以準備倒數了 03/27 17:21
推 jobli : 5 4 3 2..... 1.5 03/27 17:23
→ Brioni : 我自己偏向車載復仇者其實就是不差的處理手段，類似 03/27 17:23
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/27 17:27
→ Brioni : 車載天兵系統組成C-ram足矣 03/27 17:23
→ Brioni : 反倒是步兵旅真的啥都沒有，先處理這個比較優先 03/27 17:23
→ Brioni : 看是要處理步兵旅還是處理部長…. 03/27 17:24
→ Brioni : 至少原始十年前的主戰防空分層規劃並沒有太大問題， 03/27 17:26
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/27 17:29
→ Brioni : 問題在於缺人缺裝開始出現各種破洞 03/27 17:26
→ Brioni : 這幾年軍事訓練已讓規劃到執行這段殘破不堪 03/27 17:26
推 afv : 如果是運輸機類，”低空突防”這種還是有機會要三軍 03/27 17:27
→ afv : 短程防空幫忙處理 03/27 17:27
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/27 17:30
→ Brioni : 在沒人的情況下，去討論任何加強基本點防空的措施都 03/27 17:28
→ Brioni : 是無意義的 03/27 17:28
→ Brioni : 台海運輸機低空突防？？直升機就算了，運輸機真的不 03/27 17:29
→ Brioni : 太可能 03/27 17:29
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/27 17:33
推 afv : 與其說擴編，不如說依砲兵季刊的文，是把聯兵營防 03/27 17:30
→ afv : 空排移到砲指部防空營下 03/27 17:30
→ Brioni : 就算是400公尺低飛，你機隊往下看也是很明顯，至於 03/27 17:30
→ Brioni : 貼海？不討論這個高難度問題 03/27 17:30
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/27 17:35
→ Brioni : 那就j大前面提的601群吧？外島以前玩的 03/27 17:31
→ Brioni : 這個規劃不管怎樣，順位很後面，聯兵營沒解體就不錯 03/27 17:32
→ Brioni : 了 03/27 17:32
推 jobli : 砲指現在有防空營再一個營就要復編防空群,不然就是 03/27 17:33
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 03/27 17:38
→ jobli : 直屬防一 二營 03/27 17:33
→ ryannieh : 步兵旅一樣啊！管好自己應付Group 1-2的能力就好， 03/27 17:35
→ ryannieh : 甚至只要應付Group 1也行，其他什麼都不要管，都交 03/27 17:35
→ ryannieh : 給空軍。傳統上拿機槍對空構築彈幕什麼的，基本上沒 03/27 17:35
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/27 18:06
→ ryannieh : 用又浪費彈藥，不要做比較好。 03/27 17:35
推 Brioni : 復仇者車隊吧 03/27 17:36
→ Brioni : 彈幕就烏克蘭戰法，便宜但還是有效 03/27 17:36
→ Brioni : 其實復仇者+雷達導引機砲這組合就足夠好用 03/27 17:38
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/27 18:16
推 ja23072008 : 人力下降跟火力下降不是必然關係，編裝設定跟資源 03/27 18:06
→ ja23072008 : 投入才是根源問題。 03/27 18:06
→ ja23072008 : 然後陸軍只用刺針系統跟直射槍炮的改進構想以前也 03/27 18:06
→ ja23072008 : 有討論過了，但終究只是空想。 03/27 18:06
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/27 18:20
推 Brioni : 人力下降要維持火力就要自動化跟效率提升，國軍腦袋 03/27 18:12
→ Brioni : 還沒升級到那個階段 03/27 18:12
→ ja23072008 : 畢竟陸軍不注重野戰防空 03/27 18:13
→ Brioni : 也不是不注重，要改善的地方太多，這塊順位很後面 03/27 18:16
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/27 18:47
→ ja23072008 : 陸軍不重視而砍光的東西非常多。而野戰防空這塊， 03/27 18:18
→ ja23072008 : 除了近年採購單兵刺針跟陸劍二，上次主戰裝備採購 03/27 18:18
→ ja23072008 : 還要回溯到1990年代引進復仇者。 03/27 18:18
→ ja23072008 : 再來是三精案時期跟海陸一起引進少量DMS，沒了 03/27 18:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/27 19:36
→ ja23072008 : 都是與實際需求數量有很多落差 03/27 18:22
推 ajemtw : 空降成功的前提是內應夠力，目前看來應該還不夠…吧 03/27 18:45
→ ajemtw : ？ 03/27 18:45
→ ajemtw : 對照某些人一提到城鎮戰就爆氣，說不定佈局很深了 03/27 18:47
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/27 18:47
推 Pegasus170 : 以現在的國際通貨膨脹，國軍早該調高伙食費了！台 03/27 19:24
→ Pegasus170 : 灣又不是蛋白質類副食可以全面自給自足的國家。 03/27 19:24
→ ryannieh : 烏克蘭哪有用彈幕？大部分還是用正規防砲和飛彈打出 03/27 19:36
→ ryannieh : 來的，少數比較另類打見證者的戰果也是50機槍以上的 03/27 19:36
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/27 19:36
→ ryannieh : 專業防空編組打出來，那根本也談不上彈幕 03/27 19:36
推 JerryHu : 應該謹慎的應該是使用民航機的偷襲戰術 03/28 15:26
→ JerryHu : 一架747可載運400人與充分的裝備 03/28 15:27