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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞] 俄製基洛級丶德製209潛艦與台灣擦肩而
時間Sat Mar 23 11:15:55 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4615983 原文摘要： 〔記者羅添斌／台北報導〕國造潛艦海鯤號現正進行各項測試，對於後續潛艦的量產計畫， 傳出準總統賴清德已指示要一次編列預算建造後續7艘潛艦，以強化台灣潛艦戰力，事實上 ，台灣曾有機會採購俄製基洛級潛艦丶德製209潛艦，但因各種因素總是擦肩而過。 國史館在去年六月出版了「李登輝總統故舊丶僚屬訪談錄」，透過訪問黃昆輝丶黃大洲丶陳 水扁丶王金平等人的敘述，講述他們與已故總統李登輝交往丶共事的經驗，使李登輝的面目 更加清晰丶精神更加發揚，更是讓台灣民主化的過程更加立體化。 訪談錄共有2冊，其中，曾擔任國安會美日台祕密外交小組--「明德小組」執行祕書，國安 局中將特派員退伍的楊六生中將，在訪談錄中就揭露在李登輝總統任內，我國曾祕密與俄方 接觸討論俄製基洛級潛艦的合作事宜，以及如何布局採購德製209型潛艦的規劃，即便這兩 款潛艦的採購都未付諸執行，但也能讓世人了解，李登輝政府時期為了強化國防所付出的努 力。 退伍後轉任民間基金會擔任執行長的楊六生在訪談錄中提及，他在擔任駐日武官職務時，與 俄羅斯駐日首席武官交好，1991年在舊蘇聯解體時，俄方急著出售各種軍事裝備，他還受邀 到馬來西亞蘭卡威航空展，參觀當年參展的蘇愷27型戰機，並向李總統報告此事，楊六生說 ：「李總統的腦筋轉得很快，說要保密，其實故意要讓美國人知道」，並且批准他前往。 禓六生在訪談錄中提及，他前前後後去了俄羅斯四丶五次，也曾奉李總統的指示，帶著中科 院執行長仲澤勝中將丶參謀本部次長沈方枰中將及次畫次長室的一位處長等人，專程去看蘇 愷27戰機與俄製潛艦，這件事到現在還沒有公佈。他說，我方當時也曾邀俄羅斯軍外銷公司 的代表到台灣開會，過程十分保密。 對於俄製基洛級潛艦，訪談錄中記載說，俄方向我國簡報2種潛艦，型號分別是877（北約代 號：基洛級）丶636（北約代號：羅密歐級），軍方當時也計畫安排台灣的飛行員去試飛蘇 愷戰機。楊六生書中提到，這些俄製裝備的後勤補保太過困難，等於要重新建立一套新的維 修體系，加上當時俄國裝備還沒有外銷，所有技術手冊都是俄文，必須要翻譯，可行性太小 。他特別提到：「李總統認為我們不可能買，但是一定要認真做足樣子」。 楊六生在訪談中表示，其實俄國潛艦售價非常便宜，他們的簡報上寫一艘只要一億六千多萬 美元，但它是為深海設計的，跟我們在台灣海峽使用的環境不一樣，後來中共看到台灣有意 購買，就先買下這批潛艦。我們也知道俄國人是兩面手法，而且他們的簡報全是簡體字，可 能已經向中共簡報過了，中共買了俄製潛艦以後，使用上有很多缺點，例如冷氣不足丶電池 出狀況等等。 在德製209型潛艦方面，楊六生在訪談錄中表示，我國準備洽購德國的209型潛艦，當時國安 局徵用海軍一位當過256潛艦戰隊長的陳九如少將，派他到印尼擔任國安局的代表，並升他 為中將，然後把處理購買荷蘭潛艦事務（指劍龍級潛艦）的駐荷蘭代表陸寶蓀調到印尼擔任 大使，同時和印尼方面談妥，由印尼向德國購買後再轉賣給我國，但是後來並沒有成功，因 為德國也沒有辦法抗拒美國的壓力，李總統任內真的很辛苦做了各種努力。 心得感想： 買不到俄系軍武可以理解，我方自己也認為不可能買到，但還是要做樣子給美國看。只是連 買德國潛艦都要施壓，這就有點……… 雖然美國是臺灣最重要的盟國，但兩國的利益也不會完全一致甚至有衝突，這其中如何拿捏 考驗臺灣領袖的智慧。 注意事項：請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- https://imgur.com/rZc40Fo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711163758.A.BD9.html
推 HRyan : 如果台灣買到鵝系潛艦也真是妙 03/23 11:20
推 PigHead1 : 台灣以前就被美國綁上狗鍊子啊，連購買攻擊性武器 03/23 11:21
→ PigHead1 : 都會被擋，現在是因為中國做大，為了牽制阿共，才 03/23 11:21
→ PigHead1 : 鬆開狗鍊子讓台灣自製潛艦 03/23 11:21
→ HRyan : 用他爺爺的傢伙對抗他孫子 03/23 11:21
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/23 12:14
→ nanozako : 回憶錄/口述史這種單方面說辭 通常需要旁證才有意義 03/23 11:25
→ nanozako : 畢竟記憶會錯 不同層級接到的命令也常常不一 03/23 11:25
推 saviora : 買俄系後面要怎麼維修 03/23 11:33
→ MOONRAKER : 就隨便聽聽。這幾年講到潛艦都是吹得天花亂墜，符合 03/23 11:33
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/23 12:24
→ MOONRAKER : 軍人傳統。有碰過教官都知道。 03/23 11:33
→ edison : 他說美國就美國哦, 那荷蘭潛艇怎麼就沒壓力 03/23 11:48
→ geesegeese : 還好沒買，戰系不是美國的那就慘了 03/23 11:56
→ geesegeese : 希望當初劍龍的魚雷鳥到爆炸 03/23 11:57
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/23 12:32
推 salkuo : 哈哈真的 華人傳統就是先吹再說www 03/23 12:10
推 Ensidia : 台灣能拿什麼都是看爸爸臉色 03/23 12:13
→ Ensidia : 想自己去找什麼東西沒爸爸同意是不可能的 03/23 12:13
→ Ensidia : 朕準你買的 你才能買 03/23 12:14
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/23 12:59
→ Ensidia : 以前拿不到不是什麼原因 就美中關係好 爸爸不準 03/23 12:15
→ edison : 買幻象就跟本不是樓上講的那樣 03/23 12:20
推 alecgood : 就算拿到su27 基洛潛艦 以後維修保養 後續商源問題 03/23 12:23
→ alecgood : 都難處理...只能說還好沒買到... 03/23 12:24
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/23 13:06
→ alecgood : 只能說都是為了給美國放消息 看美國要不要賣... 03/23 12:25
推 x86t : 毛子解體的時候啥都能賣阿 連艦隊都拿去買可樂了 03/23 12:25
→ x86t : 有圖紙跟材料技術最差也能成為技術儲備XD 03/23 12:27
→ fantasyhorse: 還好沒買，德國那鳥樣斷補後多慘，蘇聯則是吹上天， 03/23 12:32
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/23 14:06
→ fantasyhorse: 實際嚇死人 03/23 12:32
→ TF00207374 : 買俄貨現在早退役了 03/23 12:36
推 linleex : 台灣核彈研發都被抄了,美國不給的 台不能要 03/23 12:59
推 ashrum : 戈巴契夫的時代直接送1台我都信 03/23 12:59
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/23 14:08
推 afv : 別鬧了，當年連德國SUT魚雷透過印尼代購，德國都開 03/23 13:05
→ afv : 罰金跟斷掉後續維保協助了，還潛艇咧 03/23 13:05
→ afv : 當年荷蘭潛艦本來還有後續6艘選購，也因為荷中關係 03/23 13:06
→ afv : ，只能先保住已下訂的2艘 03/23 13:06
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/23 15:23
→ s81048112 : 這算是反施壓美國別綁太緊 03/23 13:12
推 wulaw5566 : 蘇聯剛解體時俄羅斯什麼都賣，烏克蘭也是。 03/23 13:39
推 njnjy : 這謠言還要傳多久 俄國根本不會賣台灣 03/23 13:40
推 Ensidia : 拜託 我們核彈本來都在最後階段了 03/23 14:06
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/23 16:00
→ Ensidia : 結果是誰抄的 我們能有什麼本來就美國決定 03/23 14:06
→ Ensidia : 不讓我們有的 連自己研發都不準 03/23 14:07
→ Ensidia : 當年如果美國默許 我們現在少說也有一百發了 03/23 14:08
→ Ensidia : 很多決策也不至於如此被動 03/23 14:08
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/23 16:25
推 njnjy : 當時就美中關係最好的時候 台灣軍力也不輸對岸 03/23 14:21
→ njnjy : 中國專心發展經濟很乖 美國比較怕台灣去攻擊中國 03/23 14:22
→ ja23072008 : 德國一樣有最終出口限制，不得出售到有爭議的國家 03/23 15:23
→ ja23072008 : 或地區。潛艦取得難度恐怕比俄國還高。 03/23 15:23
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/23 20:19
→ Snaptw : 講到美國對台軍售，基本觀念要知道美國軍政界本來 03/23 15:58
→ Snaptw : 就有不同派系，會搞台灣的大都是熊貓派，近年台美 03/23 15:58
→ Snaptw : 關係改善也是因為中共鬧到熊貓派都無法粉飾太平了 03/23 15:58
→ Snaptw : 中共很乖的時候也擋對台軍售，就是熊貓派定期要給 03/23 16:00
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/23 16:00
→ Snaptw : 金主上繳的業績，跟台灣做什麼事情與否無關 03/23 16:00
→ bigsun0709 : 買到後續零件維修應該也是大問題 俄國 德國為了中國 03/23 16:25
→ bigsun0709 : 貿易絕對是分分鐘斷你後勤補給 就算買到最後也只能 03/23 16:25
→ bigsun0709 : 停在港口生鏽 03/23 16:25
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/23 16:25
推 kisaraki1976: 俄系連螺絲方向都跟北約不同，買回來就是整人了 03/23 17:00
推 afv : 當年找印尼當白手套買德國SUT魚雷就是一個案例了 03/23 19:51
推 aquarius360 : 其實這樣反而某種程度上算因禍得福吧(當年沒買到德 03/23 20:19
→ aquarius360 : 俄貨 ) 03/23 20:19
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/23 20:19
→ JOHN117 : 近年阿根廷、印尼各損失了一條209型，德製潛艦恐怕 03/24 02:54
→ JOHN117 : 跟德國車一樣，不適合長期服役 03/24 02:54