看板 Military
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : : 面對無人機大殺四方 : : 除了安裝主動防禦系統以外 : : 本身全方位的複合裝甲和反應裝甲也需要有 : : 畢竟以目前的MBT來說 有點太針對敵戰車了 : : 不確定前方裝甲是不是要變薄 : : 但是側方 後方 上方裝甲要變厚是肯定的 : : 起碼不該讓一台FPV就能擊毀一台MBT : : 而考量到車體寬度和側邊裝甲取決於炮塔大小 : : 無人砲塔是不是就必要了 : : 還是我都想太多了 : : 以目前AI的發展程度 : : 戰爭會直接跳到AI坦克或VBIED : : 什麼厚裝甲 都不如大量的可消耗機器人大軍了 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 其實這是決策者思維層面的拚反應速度。 : 于北辰在某節目被主持人稍微間接問到時,似乎觀念還沒轉過來,講說我方必須有M1A2 : 的理由是這樣才能對付敵戰車--打敵方戰車主要還是要靠我方戰車。 : M1A2「綜合評估」而言當然結論是該買,但買的「理由」若是(瞎貓碰死耗子)是出自 : 陸軍高層想法普遍像于北辰這樣,那就不妙。 : 看武器史:原先只有步兵戰場,一戰末開始有戰車,戰車基本上虐步兵,然後到雙方都有 : 戰車,攻防上以誰步戰協同好,來決定雙方都出動戰車時的戰果。 : 然後ATGM開始出現,戰車的鉅額優勢就減少了。戰車方則以更遠的發砲射程、更厚的前方 : 裝甲,來抵銷敵方發射ATGM的破壞力(敵方ATGM幹不掉皮變厚的我方戰車、或我方戰車能 : 在更遠就幹掉敵方發射ATGM的人或載具),來恢復戰車的鉅額優勢。 這點寫的有點奇怪 因為MBT裝甲和火力 基本上還是針對對方MBT設計 而提升的MBT火力根本拿ATGM小隊沒有辦法 因為根本看不到 2-3公里外飛來的東西 不是MBT可以感知到的 所以戰車基本上完全被ATGM打假的 : 但是攻擊無人機的出現,讓戰車明顯居於這兩種武器互相面對時的劣勢。 : 是的,思維上可以針對「如何攻擊『敵方的攻擊無人機』」,但至今的反制做法,大概是 : 戰車以外的其他載具(雷射〇〇車之類)來幫助戰車反擊敵方攻擊無人機,以保護己方戰 : 車。戰車「本身」還沒有主動反擊(防守上,砲塔上加鐵架勉強算努力一下了)敵方攻擊 : 無人機的武器。 : 若陸軍將領級的人沒有對此攻防的優勢劣勢有認知,不改善己方戰車面對敵方攻擊無人機 : 的毋庸置疑的劣勢,那麼我國買進的M1A2,在戰場上就比較不妙。 其實戰車還是必要 因為在進攻時候可以死比較少人 起碼是個大磁鐵 真正意義上的坦 當然如果是缺坦克不缺人 還是可以組20人風暴突擊隊進攻 但是這很看重一個部隊的戰力與士氣.. 斯拉夫人可以這樣衝 但其他國家的人就不一定了 : (當然,我方的攻擊無人機也會對敵方戰車有優勢--最後難道戰車的結局跟戰列艦一樣? : ,雖然不需悲觀到戰車無用論,但或許以後雙方都是AI無人輕戰車,跟雙方都有的AI無人 : 機,雙方都是兩種兵器同場協同對戰,拚哪方量大耗得起?本多終勝?) : 那麼,要不要在「戰車自身」看怎麼加強防守,或加強反擊敵方攻擊無人機的武器? : 或許前篇作者的發問可讓大家集思廣益。 : ps.若己方的雷射〇〇車數量有限幫不到每台戰車,那麼好像有個「戰車自身自保」的方法 : (條件是空間可能要加寬):戰車也攜帶「可攻擊敵方攻擊無人機的無人機(一架或兩架 : )」(亦即:敵、我無人機空中對戰),截擊敵方預備攻擊本戰車的攻擊無人機(有機會 : 時兼攻擊敵方戰車的功能,這要看己方配備的是小型自殺互撞--沒遇到敵無人機來互撞時 : ,則兼具攻擊敵戰車的小型型號),戰車四組員裡也編配一名無人機操作手?諸如此類。 : 至於M1A2內部空間已定,看要不要在戰車體外加裝個小平台,停個兩架小型無人機之類。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.93.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710689437.A.937.html
ian41360 : 坐等紅眼機甲兵時代到來 03/18 10:01
bilibala : 如果只是要一個吸炮火的東西,改成無人如何? 03/18 17:27
miname : 俄國有在敘利亞實驗Uran-9無人坦克,但太容易斷線。 03/18 18:02
miname : 如果要改全自動的話,天網要出現了嗎? 03/18 18:02
Schottky : 無人坦克要怎麼戰鬥才會有現在坦克的作戰效率? 03/18 18:31
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/18 18:31
Schottky : 他的 SA 和無人機一樣很差 03/18 18:32
Mystiera : 無人公路車都還在做夢 越野戰甲車還要協同步兵… 03/18 19:59
Gdiaofuta : 無人戰車已經有好一段時間了 03/18 22:18
Gdiaofuta : 協同能力不差啊 03/18 22:18
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/18 22:18
PTTHappy : → huckerbying : 不然一開始人手一把ATM的烏軍早該 03/19 10:21
PTTHappy : 碾壓俄軍坦克了 03/15 22:33 03/19 10:22
PTTHappy : 詳參hucker在前一篇文的連串推文敘述 03/19 10:23