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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
時間Sun Mar 17 00:49:18 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 奇台灣如果要建軍的話，是否該向這兩個先例看齊，就算沒有陸軍，把錢都撥給海空兩軍 : ，對台灣也是良策呢？ 要注重海空軍不是不行 就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊 我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣 第二次世界大戰太平洋戰爭進行中 1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場 但等到機場快蓋好了 突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸 日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰 只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了 這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用 命名為亨德森機場(Henderson Field) 成為南太平洋的一大反攻基地 (現在改名後還是當地的民用機場) https://w.wiki/9UnJ 荷尼阿拉國際機場（英文：Honiara International Airport，IATA代碼：HIR；ICAO代碼 ：AGGH） 跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的 美國海軍或英國海軍不一樣 日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上 對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少 於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻 但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞 自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念 兩邊的協調弄不好 渡海運輸也非常困難 被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器 到了戰役後半甚至連糧食都缺 到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力 最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子 戰役後半 陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命： 「能起身站立的人，壽命有30天。可上半身直立坐著的人，可活3週。 臥地不起且無法起身，可活1週。 躺著小便的人，剩3天。 無法說話的人，剩2天。 無法眨眼的人，1天。」 https://w.wiki/8LhD 瓜達康納爾島戰役 而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊 跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇 甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊 戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六 都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的 https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
日本聯合艦隊司令山本五十六為何輕易被美軍刺殺？ 其實更早之前也發生過類似的案件 日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港 於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港 這才有了那場有名的二百三高地戰鬥 https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
1980年電影"二百三高地"預告片 https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
坂上之雲 203高地爭奪戰 總之要注重海空軍不是不行 但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊 -- 美國人與中國人討論政治自由 美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美 國的總統。」 中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」 旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/17/2024 00:57:33
推 mudmud : 推 03/17 01:19
推 Brioni : 不過也沒說個概念，究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地 03/17 01:40
→ Brioni : 面部隊 03/17 01:40
推 WongKarWai : 最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾 03/17 01:45
→ WongKarWai : 脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力 03/17 01:45
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/17 12:45
→ WongKarWai : 發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我 03/17 01:45
→ WongKarWai : 們去努力的方向嗎..... 03/17 01:45
→ Brioni : 以同海島的英國來看，不到8萬陸軍+不到3萬預備隊， 03/17 01:45
→ Brioni : 服役中MBT跟自走砲都不到200單位 03/17 01:45
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/17 13:52
→ Brioni : 而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上 03/17 01:47
→ Brioni : 各種火砲 03/17 01:47
推 Brioni : 台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強 03/17 01:51
→ Brioni : 度，比較適合的規模應該要有個大概 03/17 01:51
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/17 15:38
→ Brioni : 喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁 03/17 01:52
→ PTTHappy : NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻 03/17 02:04
→ PTTHappy : 時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國 03/17 02:05
→ PTTHappy : 那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入? 03/17 02:06
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/17 16:30
→ jump2j : 日軍不是沒有合適船艦，是沒有空優，不敢動用大型運 03/17 02:43
→ jump2j : 輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補 03/17 02:44
→ jump2j : 但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境 03/17 02:45
推 wistful96 : 那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果 03/17 05:48
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/17 17:03
推 jay9968 : 蛋白質跟纖維素對身體比較好，所以都不要吃米了。 03/17 07:43
→ jay9968 : 你總有一天會死，怎麼不現在就去死。 03/17 07:43
→ jay9968 : 有些人的邏輯真的很詭異。 03/17 07:43
→ jay9968 : 啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主 03/17 07:47
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/17 17:26
→ jay9968 : 場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷 03/17 07:47
→ jay9968 : 過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“ 03/17 07:47
→ jay9968 : 正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完 03/17 07:47
→ jay9968 : 全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。 03/17 07:47
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/17 21:08
推 rommel1 : 把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份 03/17 07:58
→ rommel1 : 編成守備旅,其他裁掉好了... 03/17 07:58
→ rommel1 : 保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師 03/17 07:59
→ rommel1 : 平時維持少量的後備旅 戰時在擴編 03/17 08:01
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/17 21:19
推 rommel1 : 台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算 03/17 08:05
→ rommel1 : 在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭 03/17 08:09
→ jay9968 : 這樣扯出來問題就更多啦，現在作戰後勤就已經頭重腳 03/17 08:21
→ jay9968 : 輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的 03/17 08:21
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/18 16:14
→ jay9968 : ，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟 03/17 08:21
→ jay9968 : 不上。 03/17 08:21
→ jay9968 : 生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更 03/17 08:23
→ jay9968 : 快。 03/17 08:23
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/17 08:23
→ hernest01 : 臺灣就是必須什麼都要，這不用懷疑 03/17 08:52
→ hernest01 : 二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線 03/17 08:52
→ hernest01 : 敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量 03/17 08:52
→ hernest01 : 結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施 03/17 08:52
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/17 08:52
→ hernest01 : 臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍 03/17 08:52
→ hernest01 : 也就是說到時候老共是有登陸主動權的 03/17 08:52
→ driver0811 : 踏實如日本人，還是犯了假設太多實證太少的錯誤； 03/17 11:08
→ driver0811 : 擊落山本不見得對美軍有益。 03/17 11:08
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/17 11:08
推 Bf109G6 : 美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點 03/17 11:39
→ Bf109G6 : 並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大 03/17 11:39
推 Su22 : 當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就 03/17 11:47
→ Su22 : 是上海特別陸戰隊 03/17 11:47
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/17 11:47
推 money501st : 特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣 03/17 12:33
→ money501st : 從艦艇兵抽出來的吧 03/17 12:33
推 df62 : 裁撤三軍，只留網軍。 03/17 12:34
推 rommel1 : 鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打 03/17 12:45
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/17 12:45
推 rommel1 : 末期擴編成鎮守府特別陸戰隊 03/17 12:49
推 rommel1 : 精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的... 03/17 12:52
推 CGT : 日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不 03/17 13:51
→ CGT : 過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭 03/17 13:52
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/17 13:52
→ CGT : 記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？ 03/17 13:54
→ Gdiaofuta : 沒有空軍警衛隊，只有空軍憲兵中隊和後備警衛營 03/17 13:58
→ CGT : 查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD) 03/17 14:08
推 mars7803 : 台灣本來就該海空為主，所以才說一年沒什麼用，只 03/17 15:38
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/17 15:38
→ mars7803 : 有老害才會一直吹當年 03/17 15:38
推 saviora : 因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍 03/17 16:26
推 saviora : 海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投 03/17 16:30
→ saviora : 嗎 03/17 16:30
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/17 16:30
推 rommel1 : 之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的... 03/17 16:51
→ rommel1 : 韓國似乎沿用日本的 03/17 16:52
推 money501st : Rommel大 其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的 03/17 16:59
推 money501st : 不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫 03/17 17:03
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/17 17:03
→ money501st : 助 03/17 17:03
推 patentshit : 美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at- 03/17 17:19
→ patentshit : Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA 03/17 17:19
→ Gdiaofuta : 確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗，畢竟國軍 03/17 17:26
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/17 17:26
→ Gdiaofuta : 裁裝備的力度實在是有目共睹 03/17 17:26
推 afv : 以前有空軍警衛部隊，共11個警衛營編制，後來才裁 03/17 21:05
→ afv : 成空軍憲兵中隊。 03/17 21:05
推 afv : 然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常 03/17 21:08
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/17 21:08
→ afv : 設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位 03/17 21:08
→ Gdiaofuta : 11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營，後來空軍憲兵警 03/17 21:19
→ Gdiaofuta : 衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛 03/17 21:19
→ Gdiaofuta : 營，全國案後改成15個空軍後備警衛營 03/17 21:19
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/17 21:19
推 tannoy : 台肯 03/17 21:23
推 afv : 2006年的時候，空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營， 03/17 22:45
→ afv : 2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。 03/17 22:45
→ ja23072008 : 個人記得原本是10個營，2個營移編成為海陸憲。4個 03/18 16:14
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/18 16:14
→ ja23072008 : 營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。 03/18 16:14