→ PTTHappy : 簡單:1.說有方法稍微守的 請國防部屆時動員他們去守 03/14 04:00
→ PTTHappy : (非反串 他們既然知道怎麼守 那就他們身教而非言教) 03/14 04:01
→ PTTHappy : 2.金門是誰的家鄉而被哪些人從鄉土感情認為值得守的 03/14 04:02
→ PTTHappy : 就請國防部屆時動員其去守 吾人尊重他們的鄉土感情~ 03/14 04:02
→ PTTHappy : 前幾篇裡某些推文網友一直東拉西扯持續硬拗 還類比 03/14 04:02
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/14 09:17→ PTTHappy : 錯誤 閉眼無視金門特殊的政情民情 真是夠了 現在倒 03/14 04:03
→ PTTHappy : 是在此文裡看氣氛聲勢方向不對 先躲起來了 03/14 04:04
推文很長 恕刪非主旨的部分.
就我之前找到的舊聞
隨手算的台金軍民比
以及Jobli補充的細節
大致可以推估
金門守軍3000人裡有1400是金門籍(據版友補充 這是高估 很多假金門人)
也就是說1600人乃本島籍
並且幾乎所有金門籍的志願役 皆已在金門服役
所以實際上已達到PTTHappy要求的"金兵守金"
但這裡有幾個問題
1. 只靠金兵人數不夠.
一個3步1砲的守備旅也要2000人的編制
更別提jobli說的專長無法覆蓋
以及軍官來源可能還是得由本島出人
2. 防守派可能會要求國防部提供更多人
之前有版友引述國防部還哪裡的說法
說10000人以上的兵力就能守住
但戰爭沒人能掛保證
且在至關重要的本島防衛戰裡分出7000人去金門
是此時政治上跟軍事上不可能的事情
也就是說
最後還是會回到演一場防守大戲然後投降上
先不說本島是否願意出人
這1400的金門籍人士
屆時會有幾個自願留在金門呢
那些假金門籍的會不會都跑回本島
到時候防守大戲要怎麼演?
有版友說 軍人就是聽令行事
到時候國防部叫你幹嘛就幹嘛
但現在還非戰時
我們可以討論國家戰略吧
防守派圖的就是日後對金門領土的聲索權
ok
若台灣被攻陷 那就不用談了 一切休矣
若台灣能守下來 我們來審視這筆交易的成本利益
成本是金門島上演防守大戲的守軍1400~3000人以及民眾淪陷鐵幕
效益就是一個de jury及de facto獨立的台灣 有金門的聲索權
請問對那種情況的台灣 這個聲索權的價值到底有多少?
甚至實質的有 或沒有 金門這塊領土 對台灣差多少?
我知道ROCer希望本島能提供資源讓他們保有ROC建國時最後一寸的固有領土
但他們的政治情懷 能夠要台灣人買單嗎?
甚至, 能夠要金門籍的ROCer買單嗎?
(以免筆戰 先說台派已經沒有要推動台獨要ROCer買單獨立戰爭了
這邊討論的是習近平單方面打破現狀的劇本)
現在戰爭還沒有爆發
但台灣已經在面對這個非常艱難的抉擇了
就像我上篇想討論的撤退方案
是否政府該在戰爭實際爆發前就提供金馬民眾撤離方案呢?
或是大家能凝聚共識
讓一個有戰力的旅及金門居民
去演這場抵抗大戲
得到一個在我看來對戰後的台灣可有可無的好處
防守派至此可能要立論為什麼這個聲索權
值得命令1600高雄人跟1400金門人
把他們的下輩子葬送在鐵幕裡?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710369503.A.124.html
→ PTTHappy : 現在關鍵是 依照兵法(或某種數學上的雙曲線)守金門 03/14 06:41
→ PTTHappy : 的兵員人數太多會虛耗不划算 太少也無法形成戰力 故 03/14 06:41
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/14 09:19→ PTTHappy : 若以金門戶籍為標準的人數 恰恰落在適當兵力數的區 03/14 06:42
→ PTTHappy : 間(已經不是指全縣駐防 而是挑重點堅固坑道守長期) 03/14 06:43
推 rommel1 : 恢復金門自衛隊算了 03/14 06:44
→ PTTHappy : 所以不以三步一炮的滿員編制設想(這不一定落在雙曲 03/14 06:45
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 09:21推 rommel1 : 現在是民主國家 居民一定反對撤離的 03/14 06:46
→ PTTHappy : 線的相對最有利的切點)所以我才仍估計金兵守金可行~ 03/14 06:46
他們也得願意守
你用逼的
到時它們開城門喜迎解放軍
台灣就難堪了
至於撤退方案
我是覺得政府可用本島國有地跟金馬軍民交換房產
但大家可以集思廣益
重點是也不能向送金派一樣 根本不給撤離的方案
不把同胞當一回事
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 03/14/2024 06:49:02
→ PTTHappy : 至於原po擔憂的"金門人有幾個自願留在金門"<-不論留 03/14 06:47
→ PTTHappy : 得多或少 總之這是金門人自己的鄉土 跑不跑 我都尊 03/14 06:48
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/14 09:23→ PTTHappy : 重--況且依照彼得講了好多次 金門人的主流是抗共呢- 03/14 06:48
→ PTTHappy : 因此依彼得邏輯 跑掉的金門兵不會多(除非彼得講錯) 03/14 06:49
→ PTTHappy : 至於若跑掉的多 那也是沒辦法的事-同樣心理下 卻想 03/14 06:50
→ PTTHappy : 台灣兵則不跑?邏輯也說不通--所以搭配我當時寫的:由 03/14 06:50
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/14 09:23→ PTTHappy : 說得頭頭是道可以這樣守那樣守的ex.jobli之流去守 03/14 06:51
→ PTTHappy : 況且他也說他某推文說寧可守金門也安全過守台灣灘頭 03/14 06:52
→ PTTHappy : 那就他去吧(但他又陰陽怪氣希望派高雄人去守金 來讓 03/14 06:53
推 jobli : 講得都很有道理如果要改變要先修法 03/14 06:53
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/14 09:24→ jobli : 金門自衛隊不是兵他們是強迫每個人拿一把步槍 03/14 06:53
→ jobli : 不是自願參加 03/14 06:53
→ jobli : 南部人去金門是政府規定不爽可以找執政黨 03/14 06:54
→ PTTHappy : 他看戲 那麼他這種亂扯的心態 怪不得常常被001追著) 03/14 06:54
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 03/14 09:25→ jobli : 違法軍盲找到方法沒 03/14 06:55
→ PTTHappy : 如hips所言 大家可討論政策-就算現行政策派南部人-- 03/14 06:55
→ PTTHappy : 啊就是討論國家(更適合的)戰略政策啊-ex.改金兵守金 03/14 06:56
→ PTTHappy : 違法個屁-這是政策範圍-法律哪一條規定的?信口開河~ 03/14 06:58
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/14 09:27→ PTTHappy : 況且這是憲法規定連修法都不行(若違憲還得了?)的性 03/14 06:59
推 jobli : 那就違反國防法 加上無法組成部隊 03/14 06:59
→ jobli : 軍管年代金門人不用當兵 因為每個人生下來不分男女 03/14 06:59
→ jobli : 都是兵 03/14 06:59
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/14 09:27→ PTTHappy : 質嗎?jobli連這種基礎觀念ABC都不懂? 03/14 06:59
→ PTTHappy : 國防部在政策上 在戰前編派動員後備軍人的入營地 依 03/14 07:01
→ jobli : 你繼續吧,可憐 03/14 07:01
→ PTTHappy : 戶籍為標準 訂出金兵守金的政策 這政策違個屁法? 03/14 07:01
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 09:29→ PTTHappy : 少在那邊紮稻草人自己自彈自唱成它等於搞法外自衛隊 03/14 07:02
→ PTTHappy : 可憐喔你 回去多唸點書 少在這邊胡言亂語 03/14 07:02
→ PTTHappy : 一個被砍退休金從此陰陽怪氣的職軍 偶爾講點純兵科 03/14 07:03
→ PTTHappy : 知識尚有可參考價值 其他但凡涉及法律部份 常常胡言 03/14 07:04
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/14 09:31→ PTTHappy : 亂語還常邏輯錯亂 還跟對岸粉紅無人機玩家勾結 你的 03/14 07:04
→ PTTHappy : 行為早就大家明知 你繼續你的陰陽怪氣嘴砲無妨~~ 03/14 07:05
→ geordie : 以戶籍為準的話金門有13萬人耶，你信這13萬人都能 03/14 07:08
→ geordie : 拿來守金門，happy 03/14 07:08
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/14 09:37→ geordie : 而且金門的價值就在於它是台灣的，金門被拿下就不 03/14 07:11
→ geordie : 能牽制台灣，被牽制的反而是中國自己 03/14 07:11
→ PTTHappy : 所以 才不是像某方說派出大量台灣各縣市籍兵駐金啊 03/14 07:12
→ PTTHappy : 在數學的雙曲線上 你的脈絡當然由某條曲線顯示 而切 03/14 07:13
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/14 09:37→ PTTHappy : 出了某個切點-落在實際具體:即不必留重兵駐在金門 03/14 07:14
→ PTTHappy : 至於所謂的"小型"兵力 由金門戶籍者中選派-若已夠則 03/14 07:14
→ geordie : 金人守金門不是你講的嗎？，happy 03/14 07:15
→ PTTHappy : 當然不須全部金門後備全派啊--搭配另方說的:若這種 03/14 07:15
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 09:39推 cookingcat : 外島會戶籍地分發主要也是讓官兵能夠更方便照顧家 03/14 07:15
→ cookingcat : 庭，減少舟車勞頓。而且相對本島外島戶籍的人更容 03/14 07:15
→ cookingcat : 易調回戶籍地，台灣你想跑還跑不了 03/14 07:15
→ PTTHappy : 人數不怕不夠的情況 還可統計 想跑回台 不想守金的 03/14 07:16
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/14 09:42→ PTTHappy : 金兵 那就也留相應名額改派其在台灣防守-這都可再議 03/14 07:16
→ geordie : 不要講這麼多，金人守金門是不是你的主張？ 03/14 07:17
→ PTTHappy : 我再說一次 若不就具體金門 就算在形式上的以其他國 03/14 07:17
→ PTTHappy : 類似情況做戰略遊戲 身為領導者的我們 在動員部署上 03/14 07:18
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/14 09:42→ PTTHappy : 採用我說的該鄉兵守該鄉 依舊是通則來說效益最大的 03/14 07:18
推 rommel1 : 就戶籍地當兵 03/14 07:18
→ geordie : 你繞了一大圈都是在講金人守金門是不是？ 03/14 07:18
→ PTTHappy : 決策啊--其實goetze裡micotosai推文說得好:某些人平 03/14 07:20
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/14 09:42→ PTTHappy : 常軍事iq不錯 但一談到金門 就開始..." 03/14 07:20
→ PTTHappy : 包含先前某些一直纏著東拉西扯的軍事iq原本尚可的ID 03/14 07:21
推 cookingcat : 戶籍地當兵真的不用想 連本島都做不到的東西 03/14 07:21
→ PTTHappy : 是的 是我的主張--又怎樣?符合通則 我敢說啊 03/14 07:22
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/14 09:43→ PTTHappy : 做不做得到-可另行討論-退萬步言 若做不到 那就徵 03/14 07:23
→ PTTHappy : 求自願者去守金吧 不然 金兵不想守鄉想跑 被強 03/14 07:23
→ PTTHappy : 派到不是自己家鄉的遠方金門的台兵 就戰意高昂? 03/14 07:24
→ PTTHappy : micotosai說的那些原本iq不錯但一提到金門就變 03/14 07:24
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/14 09:44→ PTTHappy : 的id們 沒發現自己邏輯矛盾嗎? 03/14 07:25
→ geordie : 那你就用現有的法律去講你的主張就好，還講到啥數 03/14 07:25
→ geordie : 學雙曲線，我還以為你在講少女小圓 03/14 07:25
推 cookingcat : 重點是戰前動員是可以選擇想去哪裡的嗎？ 03/14 07:26
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 09:47→ PTTHappy : 某職軍意思:國防部叫你高雄兵去金門高雄兵就得去-- 03/14 07:29
→ PTTHappy : 同邏輯 國防部訂出金兵守金政策 怎就做不到--不然也 03/14 07:30
→ PTTHappy : 做不到叫高雄兵去金門--就邏輯論邏輯 不是嗎? 03/14 07:30
→ PTTHappy : 言歸正傳 諸位有無想想一個人性事實:人不親土親 03/14 07:30
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/14 09:55→ cookingcat : 記得幾年前的漢光都有後備部隊動員後往澎湖送過去 03/14 07:31
→ cookingcat : ，那些人也不是都澎湖人阿 03/14 07:31
→ PTTHappy : 金門某些父老鄉親再怎麼親中認為守金國軍早降早和平 03/14 07:31
→ PTTHappy : 自己的願意抗共的子弟兵要求民力協助時 看在親戚份 03/14 07:31
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/14 09:59→ PTTHappy : 上 還是多多少少唸個幾句還是會幫忙--換成非親非故 03/14 07:32
→ PTTHappy : 的跟自己希望軍隊早點投降 但死硬堅守的台兵來請求 03/14 07:32
→ cookingcat : 如果真的戰前動員有部隊是要拉去外島的，你也拒絕 03/14 07:33
→ cookingcat : 不了 03/14 07:33
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/14 10:04→ PTTHappy : 協助呢?哪種背景的駐金守軍事倍功半 哪種事半功倍? 03/14 07:33
→ PTTHappy : 我可不會陰陽怪氣 我就是依這種人性角度分析 且放在 03/14 07:34
→ PTTHappy : 不論本國外國 金門銀門銅門鐵門等等遠方外島都適用 03/14 07:34
→ PTTHappy : 的通則為大前提 而是在具體的小前提上 這次是金門例 03/14 07:35
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/14 10:06→ PTTHappy : 來進行我的三段論證得出結論:金兵守金的政策為佳 03/14 07:35
→ PTTHappy : 哪像某些極少數以屁股決定腦袋 裝睡一直跳針 先前不 03/14 07:36
推 cookingcat : 但現行就是跟你想的不一樣 03/14 07:37
我覺得討論的有點失焦
台灣政府都能強迫居家隔離
那根本不用擔心政策執行的適法性
還是聚焦回不同戰略的成本效益分析吧
現在的選擇是
1. 只有金兵守金 採自願制 估計不超過1400人
他們自己選擇玉碎或是有尊嚴的投降
(能否喜迎解放軍呢?)
2. 金兵1400人加上本島1600高雄人
一起演一齣防守大戲
然後有尊嚴的投降
3. 滿足防守派要求的兵力跟裝備 可能要10000人 認真守到底
4. 戰前就提供撤退方案 撤離願意的居民跟大部隊
剩下的政府不發布抵抗命令
第一項的問題是 會不會最後軍人沒有自願留下來的
然後民人發現政府也沒提供撤退方案
就尷尬了
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 03/14/2024 07:45:43
→ PTTHappy : 停東拉西扯抬槓的網友那樣 因為既定屁股立場定腦袋? 03/14 07:38
推 Chricey : 關節痛就老人病 03/14 10:07→ PTTHappy : 對啊 現行是不一樣--所以hips說 我們研討看看這議題 03/14 07:38
→ PTTHappy : 本板是民間論壇 也可研議改善--不然現行就是有 03/14 07:39
→ PTTHappy : 刺槍 有踢正步 所以不能研議廢刺槍的發文推文? 03/14 07:40
→ geordie : 但你也沒必要講成少女小圓那樣一直繞一直繞吧 03/14 07:40
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 10:08→ PTTHappy : 總之 我07:31論述的 諸位自行模擬比較效益哪大哪小: 03/14 07:45
→ PTTHappy : 部份鄉親雖親中但自己子弟兵請求幫忙v.台兵請求幫忙 03/14 07:46
→ PTTHappy : 在後勤方面若萬一需仰賴當地民力協助時效益相對大小 03/14 07:47
推 cookingcat : 你台灣來也是納入金防部的指揮阿，哪裡還需要親自 03/14 07:48
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/14 10:11→ cookingcat : 找鄉親求幫忙 03/14 07:48
推 PTTHappy : @hips 金兵屆時是否死守或投降 我的邏輯:都尊重 並 03/14 07:50
→ PTTHappy : 敬佩他們曾經至少一開始多多少少守衛的努力~ 03/14 07:51
→ PTTHappy : 至於其降後 金門被共軍終於奪下-那也是沒有辦法的事 03/14 07:52
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 10:20→ PTTHappy : 這當然涉及金門的存在在軍事上已經並非要地--其他網 03/14 07:52
→ PTTHappy : 友不只一人指出 50年前金門對廈門一帶反擊的牽制力 03/14 07:53
→ PTTHappy : 50年後幾乎已經喪失 至於政治上的聲索意義--有 但似 03/14 07:54
→ PTTHappy : 乎也不是那麼大 畢竟金門的現狀是因果....眾生畏果 03/14 07:55
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 10:22推 cookingcat : 有沒有要拉人過去真的是國防部說的算，我們就算在 03/14 07:55
→ cookingcat : 這裡討論多激烈也改變不了上面的想法 03/14 07:55
→ PTTHappy : 菩薩畏因 金門經由民主選舉選出清一色立場的公職 而 03/14 07:55
→ PTTHappy : 做成了相關措施 萬一降低金門防衛能力 一切也是因果 03/14 07:56
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/14 10:24推 ARCHER2234 : 嘻嘻，他們平常愛酸中共打過來時誰誰誰會逃，那你猜 03/14 08:03
→ ARCHER2234 : 金門人知不知道逃回本島捏XD 03/14 08:03
推 jobli : 也沒有什麼金人守金,當年成年男女皆編入自衛隊不具 03/14 08:03
→ jobli : 軍人身分也不能領取津貼,然其他方面都和軍人無甚區 03/14 08:03
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/14 10:25→ jobli : 別都是政府用武力拉的有槍民伕,而且一直到90年還91 03/14 08:03
→ jobli : 年才說給個榮民身分 03/14 08:03
→ ARCHER2234 : 噢，原來不知道啊，真有骨氣XDDD 03/14 08:03
→ jobli : 國家暴力機關還要關人民意願哦 03/14 08:04
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/14 10:27→ geordie : 台人也用通訊兵的方式被拉到金門，白團跟台籍日軍 03/14 08:07
→ geordie : 也是，1950之前台人參戰金馬是不行的（志願軍除外 03/14 08:07
推 jay9968 : 你講的是不同面向的東西，居家隔離那是有傳染病防治 03/14 08:12
→ jay9968 : 法可以依循，強迫人民遷居那就是違憲的層面了，因為 03/14 08:13
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 10:29→ jay9968 : 沒有特別法可依據。 03/14 08:13
→ PTTHappy : @coo 戰況不一 若是臨時在民居需託在地人幫忙以便其 03/14 08:13
→ jay9968 : 而撤離方案本來就有，只是一直沒有去驗證，畢竟你不 03/14 08:13
→ jay9968 : 可能叫老百姓陪你演這種戲。 03/14 08:13
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/14 10:30→ PTTHappy : 有物資繼續苦撐 則萬一親中又跟台兵非親非故的在地 03/14 08:13
→ PTTHappy : 人 幫忙的意願v.同樣臨時情況下幫金門子弟兵的意願? 03/14 08:14
→ PTTHappy : 自己依照人性去思考 答案很明顯 不需要想很久~ 03/14 08:14
→ hips : 我是說金兵守金不用擔心適法。撤離採自願，國家用 03/14 08:16
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/14 10:36→ hips : 本島國宅或錢換你房，放棄的簽切結書。 03/14 08:16
→ PTTHappy : @hips勞你吉言為人證-先前某id還說金兵守金是違法軍 03/14 08:19
→ jay9968 : 至於你所說的選擇題（我以你回文的為準），4上面有 03/14 08:19
→ jay9968 : 講了，剩下三個其實根本不用選，也沒得選，就只有2 03/14 08:19
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/14 10:44→ jay9968 : 一個答案（3太蠢不用考慮，1下面會說）。 03/14 08:19
→ jay9968 : 因為要說什麼金人守金馬人守馬，還提到政戰層面，那 03/14 08:19
→ jay9968 : 就不能忽視一個問題，人家真的願意與島共存亡？還是 03/14 08:19
→ jay9968 : 身上穿著ROC的軍服，心裡早已被PRC同化？ 03/14 08:19
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/14 10:45→ jay9968 : 那就變成討論這個問題根本沒意義，就算你去民調也未 03/14 08:19
→ jay9968 : 必會有真實的答案，不開戰不會揭曉，所以，能的話， 03/14 08:19
→ PTTHappy : 盲的提議-他自彈自唱it"違法" 簡直讓黑人問號 03/14 08:19
→ jay9968 : 在籍服役當然較好，但實際上，還是寄望「中華民國陸 03/14 08:19
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 10:45→ jay9968 : 海空軍應超出個人地域黨派關係」吧。 03/14 08:19
→ PTTHappy : @coo 具體化一點假設 純步守軍沒摩托 萬一戰事不利 03/14 08:21
推 TaiwanKing : 金門要撤退，那澎湖要不要退，澎湖退，臺灣人要準 03/14 08:21
→ TaiwanKing : 備跳海嗎？ 03/14 08:21
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/14 10:47→ PTTHappy : 在民居找民人央求借摩托代步(明面上沒看到摩托放哪) 03/14 08:21
→ PTTHappy : 則若是親中看不慣國軍硬撐的民人 面對的是子弟兵(比 03/14 08:22
→ PTTHappy : 如來求援的想堅守-正被共軍追殺-的子弟兵是自己堂弟 03/14 08:22
→ jay9968 : 某人又來鬧了，在討論要撤的一直都是民，沒有軍。 03/14 08:23
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/14 10:50→ PTTHappy : 則願意告知摩托車在庫房 願借 說騎了快走的機率 與 03/14 08:23
→ PTTHappy : 一名台灣兵向此民人說要借摩托 會爽快告知摩托在倉 03/14 08:23
→ PTTHappy : 庫 借此位台兵借了騎走轉進的機率 諸位自摸心頭回答 03/14 08:24
→ jay9968 : p大，你想太細了，沒有人有辦法去預判當地的每個人 03/14 08:26
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/14 10:54→ jay9968 : 心裡在想什麼，或許有舔共的，也或許有誓死效忠中華 03/14 08:26
→ jay9968 : 民國的，又或許有固守家園不管哪國只挺自己子弟的， 03/14 08:26
→ jay9968 : 不開戰不可能知道。 03/14 08:26
→ PTTHappy : 決策模式上 無法作到全觀理性(rational)模式--只能 03/14 08:28
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 10:58→ PTTHappy : 如學理上說的 依相對理性模式來做決策 則 金兵守金 03/14 08:29
→ PTTHappy : 會是相對來說 利大於弊的決策-但絕非說毫無缺點 而 03/14 08:29
→ PTTHappy : 是利弊以後 預判優點多於缺點 故相比派台兵 有相對 03/14 08:30
→ PTTHappy : 較大的(整體而論的)作戰效益(含後勤面的軍民合作) 03/14 08:30
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/14 11:01推 fw190a : 如果要那個國際媒體價值，開一個特別志願役，黑熊 03/14 08:31
→ fw190a : 金兵隊，招募300人就好，反對專制體系的象徵，西方 03/14 08:31
→ fw190a : 文化還能秒懂，在地堡內死守，只要一直傳出他們還 03/14 08:31
→ fw190a : 在的訊息就好。 03/14 08:31
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/14 11:02→ jay9968 : 所以就像我上面說的啊，金軍盡量在籍，但整體來說， 03/14 08:31
→ jay9968 : 還是只能樂觀的用憲法138來看待啊，不然這問題根本 03/14 08:31
→ jay9968 : 不會有答案。 03/14 08:31
→ PTTHappy : 是利弊諸點總體權衡以後 利大....08:30打字太快漏字 03/14 08:32
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/14 11:03推 Farid : 金門兵有那麼多嗎 以前在金西經驗 連上一百多人 真 03/14 08:37
→ Farid : 的金門人不到五個 倒是一堆幹部借籍領配酒 03/14 08:37
→ PTTHappy : 但 不論金門某在地人親中程度高或低 子弟兵求助與台 03/14 08:37
→ PTTHappy : 兵臨時向他求助 前者獲助的機率 通常比後者高<-這是 03/14 08:38
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/14 11:06→ PTTHappy : 符合人性所作的符合廣泛通則的預判 沒錯吧? 03/14 08:39
推 cookingcat : 金門都在坑道內是要怎麼轉 03/14 08:40
推 jobli : 還有可外宿,飛機打折,優先補位,其它補助,有些掛籍高 03/14 08:41
→ jobli : 中是因為以前金馬有保障保送醫學院的 03/14 08:41
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 11:09→ cookingcat : 光開戰你百姓就沒辦法待在自己住家了，難不成還能 03/14 08:42
→ cookingcat : 遇到野生NPC? 03/14 08:42
→ jobli : 講一堆還是不敢談專長跟指揮幹部嗎？ 03/14 08:43
→ jobli : 還是跟金門自衛隊一樣,一把槍不用裝備不用指揮押在 03/14 08:43
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 11:11→ jobli : 地上打就好?可以回到戰地政務啊 03/14 08:43
→ jobli : 不過戰地政務也是台灣派人去金馬統治金馬人就是了 03/14 08:43
→ jobli : 金門自衛隊不是軍人哦,是被押在陣地的民人,一把步槍 03/14 08:45
→ jobli : 死了就死了 03/14 08:45
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 11:15→ totenkopf001: 金門人也是人 叛國賊是垃圾 03/14 08:47
推 jobli : 自清自衛保家保鄉 03/14 08:48
→ jobli : 有夠低能 03/14 08:48
→ jobli : 把所有人民發一把槍通通列為戰鬥員但不是軍人這招, 03/14 08:50
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/14 11:15→ jobli : 中華民國早就玩過幾十年了 03/14 08:50
推 totenkopf001: 刑法一百條還在的話 唱和中共的立委就... 03/14 08:50
噓 Snaptw : 一個是要面子又不要犧牲，一個是非我族類統統去死 03/14 08:54
→ Snaptw : ，兩個非金門人的活寶凑做堆評論金門的死活，歐耶 03/14 08:54
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/14 11:24→ shadow5402 : 有些人講的好像金門人就該去填那個絞肉場給本島拖時 03/14 08:57
→ shadow5402 : 間...分得這麼清的嗎 03/14 08:57
→ Snaptw : 那個X人守X的，前面的問題一個都沒能回答又出來大 03/14 08:57
→ Snaptw : 放厥詞，所以南投人要不要守海岸？國軍駐軍還要當 03/14 08:57
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/14 11:29→ Snaptw : 地老百姓同意？ 03/14 08:57
→ shadow5402 : 要不要想想當金門人或是金門守軍發現後方被守護的區 03/14 08:58
→ shadow5402 : 域是這個態度，他們的士氣會怎麼樣 03/14 08:58
→ PTTHappy : 樓上勿自介 金人守金的利弊 上方論證得很清楚 金門 03/14 08:58
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/14 11:31→ PTTHappy : 的特殊地理位置與政情 與南投類型不同 你不用一直閃 03/14 08:59
→ PTTHappy : 裝睡叫不醒嗎?南投全體公職 上下毫無一人支持買布雷 03/14 09:00
推 jobli : 還在利弊,先不談國防法軍人不分地域黨派,就問你專長 03/14 09:00
→ jobli : 怎麼來啊 03/14 09:00
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 11:45→ PTTHappy : 車嗎?依照戰史 某特殊地由該地本籍兵守衛 沒見過嗎? 03/14 09:00
→ PTTHappy : 我論事依道理通則 某位反而屁股決定腦袋 還不三不四 03/14 09:01
→ PTTHappy : 紮稻草人 扣帽子說我方提議是要非我族類統統去死 03/14 09:02
→ PTTHappy : 那位j職軍說他寧可守金門 還比守台灣安全咧!你倆先 03/14 09:02
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/14 12:10→ PTTHappy : 在分進合擊找我抬槓前 先商議好一致性論點 OK? 03/14 09:03
→ jobli : 現在那個國家的正規軍隊是按照戶口分配跟組成的啊,o 03/14 09:03
→ jobli : 人守o可行全世界沒人用.... 03/14 09:03
→ jobli : 你知道為什麼嗎？現在軍隊非常專業化了,不是一桿 大 03/14 09:03
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/14 12:11→ jobli : 槍拉出來就組百桿兵的年代 03/14 09:03
→ PTTHappy : 不只講的話不三不四 連串下來你邏輯混亂 類比錯誤 03/14 09:04
→ PTTHappy : 只會在那邊屢次紮稻草人 夠了沒啊 你還真就像 03/14 09:04
推 cookingcat : 連台灣本島很多都是東西部來回跑的，O人守O地真的 03/14 09:05
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/14 12:17→ cookingcat : 不用想 03/14 09:05
→ PTTHappy : micotosai說的 平常軍事iq還行 一遇到金門就變@#$%^ 03/14 09:05
→ PTTHappy : 的那類人...........簡言之 屁股決定腦袋 03/14 09:06
→ cookingcat : 外離島也只是因為地理位置所以在地籍佔多數 03/14 09:06
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 12:20推 jobli : 論點你是軍盲 03/14 09:07
→ PTTHappy : → jay9968 : 在籍服役當然較好 03/14 08:19 其實 03/14 09:07
→ jobli : 專長哪來你是不是不敢面對? 03/14 09:08
→ PTTHappy : 還是有網友能理解 某2位裝睡還一直咬的id可以省省了 03/14 09:08
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/14 12:25→ PTTHappy : 跟對岸粉紅無人機玩家勾結的ID就不要再嘴砲了 03/14 09:09
→ jobli : 有一千八百萬好處,不可行等於0 03/14 09:09
推 shadow5402 : 開始貼人標籤了，這倒是跟人學得挺好的 03/14 09:10
→ jobli : 所以你的部隊不用專長全部步槍？也不用指揮通信後勤 03/14 09:11
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 12:49→ jobli : ,唯一重點是戶籍? 03/14 09:11
→ PTTHappy : → hips: 我是說金兵守金不用擔心適法 03/14 08:16 03/14 09:11
→ jobli : 因為事實講不贏啊 03/14 09:11
推 cookingcat : 你沒截後面的話阿 超出地域與黨派怎麼不一起截 03/14 09:11
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/14 12:49→ PTTHappy : 這位與粉紅哥倆好的ID先前嘴砲的違法軍盲 只有你等 03/14 09:12
→ PTTHappy : 少數幾位自己嘴砲扣帽個爽 明眼網友還是看得清~ 03/14 09:12
→ PTTHappy : 對方標籤是自己往自己頭上貼 他既自貼 我如實敘述他 03/14 09:13
→ PTTHappy : 兩人相關做過的行為的存在罷了 03/14 09:13
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 12:59→ jobli : 國防法6都不看,就算現在再組地區軍閥因為人口跟專業 03/14 09:14
→ jobli : ,也無法再組成現在化軍隊,因為現代化的軍隊哪怕國軍 03/14 09:14
→ jobli : 這種二戰時期的軍隊也有給百個專長 03/14 09:14
→ shadow5402 : 依照戶籍要求金人們去上前線實在讓人不懂，難道現在 03/14 09:14
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 13:01→ shadow5402 : 當兵是可以指定服役地點的嗎？可申請戶籍地分發，不 03/14 09:14
推 cookingcat : 你實際上絕大數的外島籍都是在自己的家鄉當兵沒錯 03/14 09:14
→ cookingcat : ，但不代表說剩下的空缺就繼續空著 03/14 09:14
→ shadow5402 : 是說你可以拒絕被指派去某地服役吧 如果不是突發 03/14 09:14
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/14 13:33→ shadow5402 : 事件，那有什麼理由分戶籍地，而不是根據需求派出合 03/14 09:14
→ shadow5402 : 適的組成？ 03/14 09:14
→ PTTHappy : 所以依照現行陸軍規定 長官要貴營刺槍貴營可不刺嗎? 03/14 09:15
推 DameLillard : ROCer的歷史包袱太大 容易影響軍事決策 這種民族主 03/14 09:16
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/14 13:48→ DameLillard : 義對台灣不是好事 03/14 09:16
→ PTTHappy : 所以本板曾有文章/推文 反對現行規定 不能反對嗎? 03/14 09:16
→ PTTHappy : 刺槍的現行規定可被研討是否改變 現行分發的規定 卻 03/14 09:17
→ PTTHappy : 被你認為不能研討研討了? 03/14 09:17
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/14 13:50→ DameLillard : 還是希望到時所有軍事決策是對本島防衛戰最有利方向 03/14 09:17
推 cookingcat : 照戶籍從政戰層面就是比較能安撫官兵想家的心緒 03/14 09:17
→ DameLillard : 來考量 03/14 09:17
→ cookingcat : 現行分發不就有戶籍地這個選項，但你戶籍地單位剩 03/14 09:19
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/14 13:53→ cookingcat : 下的空缺就是給其他人抽阿 03/14 09:19
→ PTTHappy : 某些人嘴砲幻想別人講不贏-是自己贏 果然學到粉紅精 03/14 09:20
→ PTTHappy : 髓 不枉跟無人機粉紅玩家哥倆好 又双贏了 03/14 09:20
推 shadow5402 : 像個孩子一樣，真可愛呢 03/14 09:21
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/14 13:56推 jobli : 戶抽,不是戶分 03/14 09:22
→ jobli : 然後還是不敢回答專長 03/14 09:22
→ PTTHappy : 你自介得很對啊 你不就是這樣嗎? 03/14 09:22
推 cookingcat : Happy你應該想表達的是有沒有必要動員本島後備部隊 03/14 09:23
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/14 13:59→ cookingcat : 往外離島移動才對 03/14 09:23
噓 ashrum : 聲索是多的，艦隊存在主義才是真的 03/14 09:23
→ hips : 戶籍地分發+直接把編制改成1400，就完全合法了 03/14 09:23
→ shadow5402 : 申請戶籍地服役跟因戶籍被指派到前線是兩件事 03/14 09:23
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/14 14:14→ hips : 還是聚焦討論成本效益吧 03/14 09:24
推 DameLillard : 當你只能躲在坑道裡挨打 是不需要多專業的部隊 03/14 09:24
→ PTTHappy : @hips 你其實有論述許多 但某j職軍的跳針 老樣了 03/14 09:24
→ hips : 我以為PTThappy說的是自願制的金人守金 03/14 09:24
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/14 14:16→ PTTHappy : 金門由金兵守 的這個決策 考量的前幾重點根本不在專 03/14 09:25
→ jobli : 然後中華民國人民有戶籍遷移的自由... 03/14 09:25
→ jobli : 編裝每個月改一次嗎?還是針對籍貫? 03/14 09:25
→ PTTHappy : 長面 他最好跳脫他的陸官黃埔腦 先把你的論述讀過 03/14 09:25
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/14 14:18→ jobli : 原來是不用專長的部隊啊 03/14 09:26
→ PTTHappy : @hips 自不自願 可討論~參酌你上方說的金兵守金無適 03/14 09:26
→ PTTHappy : 法與否的問題-至於政策利弊上是自願or強制 都在金兵 03/14 09:27
→ jobli : 早說,怎麼不早說,原來是不用專長只是看戶籍弄死 03/14 09:27
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/14 14:19→ jobli : 瞭解 03/14 09:27
推 cookingcat : 但以現在來說就好 你如果真的講所謂的金人守金 那 03/14 09:27
→ cookingcat : 很多專長是直接空缺下來 03/14 09:27
→ PTTHappy : 守金的上游觀念建立後 是中游可再詳議的立法權衡面 03/14 09:27
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 14:21→ PTTHappy : 至於某類只會嘴砲弄死云云動詞想扣帽者 其勾結粉紅 03/14 09:28
→ cookingcat : 你光說要砍編制，要怎麼砍又是重點 要維持一定防禦 03/14 09:29
→ cookingcat : 能量又要人員在地化很難達到 03/14 09:29
→ PTTHappy : 無人機玩家偵測哨所 依他嘴砲邏輯豈不也想弄死基層? 03/14 09:29
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/14 14:22推 jobli : 而且戶抽要低收,兄弟同時在營,家裡有烈士符合才能 03/14 09:30
→ jobli : 結果原來是不用專長的部隊啊,懂了 03/14 09:31
→ cookingcat : 光這剩下1400人要怎麼去分配步砲戰以及戰鬥支援、 03/14 09:31
→ cookingcat : 後勤支援 又是個問題 03/14 09:31
推 Kroner : 關節痛就老人病 03/14 14:23→ PTTHappy : @hips @coo 從成本效益上看 沒必要依黃埔腦自以為的 03/14 09:33
→ PTTHappy : 專長面(重點不再這)考量 就把本島後備部隊往金門調 03/14 09:34
→ PTTHappy : 因為決策要考量的是其他點 譬如hips提到的成本效益 03/14 09:34
→ PTTHappy : 關鍵 金門是領土 但不是軍事上的"要地"去真的依專長 03/14 09:37
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 14:24推 cookingcat : 不是 你以現在守軍人數來看光扣掉一半的人數那空下 03/14 09:37
→ cookingcat : 來的專長怎麼補是個問題，一個車組或是砲班平時培 03/14 09:37
→ cookingcat : 養的默契也是問題 03/14 09:37
→ PTTHappy : 填滿人啦三步一炮滿編之類 是取若留些兵但"相對"生 03/14 09:37
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/14 14:24→ PTTHappy : 出的成本效益而言 不是看總效益而已 還要看成本多寡 03/14 09:38
→ cookingcat : 加上連營級領導職如果有空缺誰能上來補？ 03/14 09:38
→ PTTHappy : 這是一個比例值的概念~ 03/14 09:38
→ cookingcat : 這你怎麼補都還是一定會外地人過來補這個位置 03/14 09:39
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/14 14:25→ PTTHappy : 不排斥外地人補-但外地人以自願為主-若沒外地人報名 03/14 09:41
推 EYESOFDARKKE: 整天ROCer，台灣不是早就獨立叫做中華民國台灣了？ 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 你們最近參與的總統大選全名叫什麼要不要去重新看 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 看？另外，假設事後聲索時，台灣另外改名叫台灣共 03/14 09:42
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/14 14:27→ EYESOFDARKKE: 和國，那金門還留有小股守軍是不是幫台灣多了領土 03/14 09:42
→ PTTHappy : 那就算了 畢竟多投入一名外地人 效益增加成本也增加 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 話語權？哪怕他們只是殘留在地道內？戰前撤離無關 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 平民當然是要啊，但戰爭時到處都有機會是死地，被 03/14 09:42
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 14:29→ EYESOFDARKKE: 打擊的不會只有金門，本島你在高價值單位會被第一 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 波打擊的，啊死人的機會很高是不是單位要撤離？戰 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 爭又不是請客吃飯，一定會有犧牲，各單位要負的風 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 險本來就不一樣啦，聚焦在金門該據點如何最大化效 03/14 09:42
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 14:30→ EYESOFDARKKE: 益比較實際啦，怎麼可能不守直接讓中共宣傳國軍毫 03/14 09:42
→ EYESOFDARKKE: 無戰意？ 03/14 09:42
→ PTTHappy : 依照人不親土親的通則 在金門前線依專長放跟金門民 03/14 09:42
→ PTTHappy : 情政情不相合的外地兵 就是比放子弟兵 效益事倍功半 03/14 09:43
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/14 14:31推 jobli : 噗,人民子弟兵都出來了 03/14 09:43
推 cookingcat : 是真的不至於那樣拉，光我一個台灣兵在金門就沒你 03/14 09:44
→ cookingcat : 說的什麼事倍功半了 03/14 09:44
→ PTTHappy : 所以坊間黃埔沒必要在這種特殊環境死抱專長這點說嘴 03/14 09:44
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/14 14:34→ kingoftwray : 是de jure不是de jury 03/14 09:44
→ jobli : 現在連軍隊不用專長都說出來了,大招連連 03/14 09:46
→ jobli : 金句滿滿 03/14 09:46
→ PTTHappy : "北市府慰問子弟兵成功嶺敬軍" 青年日報 某黃埔腦 03/14 09:47
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/14 14:35→ PTTHappy : 是不是跟對岸粉紅無人機玩家混久了 以為這對岸用語? 03/14 09:47
→ PTTHappy : 再繼續學粉紅哥倆好的對岸嘴砲話術啦 有夠可憐 03/14 09:48
推 jobli : 所以台北子弟兵怎麼不在台北當兵?國軍是國家的軍隊, 03/14 09:55
→ jobli : 不過不用專長的武裝團體算不算軍隊也不好說,噗哧,砍 03/14 09:55
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/14 14:37→ jobli : 編制不用專長,今天真的活久見 03/14 09:55
→ PTTHappy : 至少這個概念是顯示自家家鄉戶籍的兵親暱稱為子弟兵 03/14 09:58
→ PTTHappy : 至於子弟兵的運用 本板在研討政策 政策面若對特殊區 03/14 09:58
→ PTTHappy : 修正政策為派遣當地子弟兵則若做這樣的政策又不違法 03/14 09:59
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/14 14:38→ PTTHappy : 黃埔腦筋者 運轉過來了沒?誰說子弟兵現狀如何 未來 03/14 10:00
→ PTTHappy : 就不能如何 原來陸軍現狀有刺槍 版上討論刺槍缺失可 03/14 10:01
→ PTTHappy : 改變政策去廢除刺槍 的文章與推文 全都沒意義了是嗎 03/14 10:01
→ PTTHappy : @hips 黃埔腦看不懂你說的成本效益還在那邊死咬專長 03/14 10:04
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 14:39推 bellas : 訓練項目是細節 而且不用立法 03/14 10:04
→ PTTHappy : 專長層面來定派哪種背景兵的決策 也真是令人醉了 03/14 10:05
→ bellas : 那以前我們單位全部都要會開拖拉庫需要立法嗎？ 03/14 10:05
→ PTTHappy : 金門並非軍事要地 真依專長以台灣兵補滿 總效益增為 03/14 10:06
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/14 14:44→ PTTHappy : 1X 然而總成本是否增得更多?使總"比值"反而降低?這 03/14 10:06
→ bellas : 金門非軍事要地？ 03/14 10:06
→ bellas : 最前線非軍事要地？ 03/14 10:07
→ PTTHappy : 可在成本效益考量上不是那麼簡單叫說依專長補滿可言 03/14 10:07
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 03/14 14:47→ PTTHappy : 是的確實如此 這方面可不是我一個人論證 你想必看到 03/14 10:07
→ PTTHappy : 不只一位網友都論述了? 03/14 10:08
→ bellas : 最前線的非軍事要地？ 03/14 10:08
推 Noback : 好像又有船沉了 03/14 10:08
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/14 14:50→ bellas : 國軍可以不用了 03/14 10:09
→ PTTHappy : 請參照本文上方相關網友歷來推文(雖推文已蓋數十樓) 03/14 10:09
→ PTTHappy : 故茲不重複贅述他們上方已打字論述的數百字長度了 03/14 10:10
推 bellas : 反正可歌可泣那送我 03/14 10:11
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/14 14:52→ bellas : 我說了算的嗎？ 03/14 10:12
→ PTTHappy : 軍事要地v.非軍事要地v.完全不重要地 3分而非2分法 03/14 10:19
推 bellas : 公投送我好不好 03/14 10:20
→ PTTHappy : 吧?跟完全不守(割 棄)不能直接畫等號 守是會守-但既 03/14 10:20
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/14 14:54→ PTTHappy : 然非軍事要地 則不會太著重(依專長補滿) 而是有些軍 03/14 10:21
→ bellas : 是完全不重要地馬 送我 03/14 10:21
→ PTTHappy : 人即可 而這些軍人--從成本效益角度--哪些背景較有 03/14 10:21
→ PTTHappy : 在金門人不親土親的更有利於央請在地人協力的類型? 03/14 10:22
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/14 14:54推 bellas : 送我馬上不用吵了 03/14 10:24
→ PTTHappy : 所以金門是中間類型 你在邏輯上偏差歸其為最後一型 03/14 10:24
→ PTTHappy : 中間類型跟軍事要地的最前類型不同 所以才說依金門 03/14 10:24
→ willywasd : 所以我們現在不是de facto獨立的台灣喔 嚇到 03/14 10:24
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/14 14:56→ bellas : 反正送我就對了 03/14 10:24
→ PTTHappy : 情況的合宜處置 專長層面(去補足)並不是良好考量點 03/14 10:25
→ zhang750115 : 我推薦金門開打 前線指揮官給PTTHappy 03/14 10:25
→ bellas : 所以送我 我不管要不要有專長 03/14 10:25
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/14 14:58→ zhang750115 : 太專業了 絕對能在中國手下守住金門 03/14 10:26
→ willywasd : 我相信中共打完金門會頓悟 原來法理上應該要讓台灣 03/14 10:26
→ willywasd : 獨立建國 03/14 10:26
→ bellas : 先送我 我先獨立建國 03/14 10:27
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/14 14:59→ bellas : 然後就不需要台籍士兵了 03/14 10:27
→ bellas : 再與太平島結為姊妹島 03/14 10:28
→ jobli : 金門國 不錯也 然後馬上宣布永久中壢嗎？ 03/14 10:29
→ bellas : 並爭取金門民國加入聯合國 03/14 10:29
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 03/14 15:00→ PTTHappy : zhang的腦袋邏輯錯誤 我們看出孫乾與關羽誰適合斬華 03/14 10:30
→ bellas : 永久中壢國 沒錯 03/14 10:30
→ PTTHappy : 雄 而提出決策-跟我們自己去戰華雄不同 懂嗎?邏輯啊 03/14 10:30
→ jobli : 要加人民嗎？可以跟太平島 馬祖變聯邦啊 03/14 10:30
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/14 15:13→ bellas : 成立環台灣島聯盟 03/14 10:31
推 bellas : 再見了 台灣 金門需要我 03/14 10:33
→ bellas : 將相王侯 寧有種乎 待吾登高一呼 03/14 10:34
→ bellas : 系望別被抓去強制就醫 03/14 10:36
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/14 15:17推 jobli : 環台灣島聯盟要加入蘭嶼跟釣魚台 03/14 10:38
推 bellas : 都要阿 反正不是台灣島的人民不是人 當爭取同盟 03/14 10:39
推 bellas : 最後各島起義 推翻台灣島 這樣好不好？ 03/14 10:43
→ bellas : 進而成立環太平洋聯邦 03/14 10:44
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/14 15:28推 jobli : 按照結構你衹能找北臺灣然後再分成南北台兩國 03/14 10:44
→ jay9968 : 兩位為何一定要把事情想的那麼極端咧？我也認同盡量 03/14 10:44
→ jay9968 : 在籍較好，但不是一定要啊，就說了，你根本不可能把 03/14 10:44
→ jay9968 : 「老百姓的助軍意願」考慮進去，最終不開打不會有結 03/14 10:45
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 15:30→ jay9968 : 論，那就還是只能憲法138啊，本島該派的還是要派啊 03/14 10:45
→ jay9968 : ，管你戶籍在哪，都他媽是中華民國人好嗎？ 03/14 10:45
→ jay9968 : 這也同時能回答上面某位大大提到的，有想過金門人的 03/14 10:45
→ jay9968 : 感受嗎？戰略上絕對不可能重金而輕台，所以不是不去 03/14 10:45
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/14 15:32→ jay9968 : 想他們的感受，而是要從大局考量，難聽，但是實話。 03/14 10:45
→ jobli : 而且如果真的要分的話應該要看籍貫而不是看戶籍,年 03/14 10:46
→ jobli : 輕人應該都沒看過身份證上面的註記了 03/14 10:46
→ jay9968 : 籍貫早廢除多久了……又不是紙質身份證的年代了。 03/14 10:47
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/14 15:38→ jay9968 : 我台北縣出生，習慣講自己台北人，都常被嘴「新北就 03/14 10:48
→ jay9968 : 新北，不是台北市裝什麼天龍人」，現在講籍貫幹嘛？ 03/14 10:48
推 jobli : 金門人 馬祖人如果要扣掉假的只能看籍貫了,誤... 03/14 10:49
→ jobli : 身分證Y才是天龍人 03/14 10:50
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/14 15:40推 totenkopf001: 他50多，講籍貫很正常吧 03/14 10:51
→ jay9968 : 我也拿過紙身分證啊，我也看過籍貫啊，問題是現在主 03/14 10:54
→ jay9968 : 要戰力的年齡層？那講是哪裡人有意義？甚至講都是中 03/14 10:54
→ jay9968 : 華民國人都沒多少人會鳥，只會說我是台灣人，我真是 03/14 10:54
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/14 16:09→ jay9968 : 謝謝某些人= = 03/14 10:54
推 bellas : 我可是廣東新會 金門給我 我煽動廣東人造反 03/14 10:57
→ jay9968 : 我小時候跟我爸出門，剛好路過忘記北車還是國父紀念 03/14 10:58
→ jay9968 : 館，裡面正好在做中共的文學展，我直接脫口說：「這 03/14 10:58
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/14 16:10→ jay9968 : 都是共匪寫的喔」，馬上就被旁邊的人瞪，然後就被我 03/14 10:58
→ jay9968 : 爸拖走了，如果是現在？還有年輕人會用共匪一詞？ 03/14 10:58
推 Snaptw : 一個早上過去，還是三句不離佈雷車 03/14 11:00
推 jobli : 不然回復兵籍好了 天地玄黃宇宙 馬上知道哪裡人 03/14 11:01
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/14 16:19推 bellas : 要煽動總要會講當地話 廣東話我會 交給我吧 03/14 11:01
→ jobli : 雷猴 03/14 11:01
→ bellas : 並聯合閩南民族 閩南話我也會 03/14 11:02
→ Snaptw : 戰史是啥？特殊情況是啥？ 03/14 11:02
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/14 16:22→ jobli : 廣東人會吃湖建人 03/14 11:02
→ Snaptw : 完全提不出證據只會嘴 03/14 11:02
→ bellas : 待吾登高一呼 都沒有問題 03/14 11:03
→ jobli : bellas那就政戰特遣隊啊 組織敵後游擊 03/14 11:03
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 16:25→ Snaptw : 特殊情況是指懲戒營？ 03/14 11:04
→ bellas : 閩南與福建為游擊隊 廣東則為基地 03/14 11:04
→ bellas : 後續香港為後勤轉運 03/14 11:05
→ Snaptw : TDF+思想審查+抓五縱 果然是抗中仔的套路 03/14 11:06
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/14 16:27→ bellas : 站穩廣東與西四川西藏結為盟友 03/14 11:07
→ bellas : 藏人取新疆 四川取允貴 廣東一路直接北伐 03/14 11:08
→ bellas : 奇怪 有人做夢 我怎麼跟著做 03/14 11:09
推 Snaptw : 喔 還加上我只做決策，要打你們去打 03/14 11:09
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/14 16:31→ Snaptw : 妥妥的嘴砲抗中 03/14 11:09
→ bellas : 並聯合蒙古國 南北挾擊 03/14 11:09
→ bellas : 覆滅中共 指日可待 03/14 11:10
→ bellas : 錢糧娘們都是我們的了 03/14 11:11
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/14 16:32推 Snaptw : 果然很快樂，各位版眾不用跟他浪費時間了，他是做 03/14 11:12
→ bellas : 在我環太平洋聯盟下 所到之處 掰不下去 03/14 11:12
→ Snaptw : 決策和監軍的，不跟你們土阿兵一般見識 03/14 11:13
→ Snaptw : 他說特殊情況就是特殊情況，叫誰去死就去死 03/14 11:15
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/14 16:33推 jobli : 中華民國國民 03/14 11:15
→ jobli : 南投人去海灘O 台灣人去金門X 03/14 11:15
→ jobli : 曰:狀況不同 03/14 11:15
→ Snaptw : 誰是叛徒可割可棄也是他說了算 03/14 11:15
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 16:35推 Snaptw : 樓上講錯了，他的意思是台灣國不管金門國 03/14 11:20
→ Snaptw : 這就是他所謂的特殊狀況 03/14 11:20
→ Snaptw : 他從頭到尾就是仇視金門立委進而仇視全金門 03/14 11:21
推 Snaptw : 所以根本沒去提其他外島 03/14 11:24
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/14 16:37推 bellas : 就給我阿 直接解決 03/14 11:25
→ bellas : 環太平洋聯邦 03/14 11:25
→ flycarb : 金門15~44歲男性人口近三萬。能有1500人當兵都很難 03/14 11:29
→ flycarb : 要金門義務役守島，要確定真的有心想守欸...... 03/14 11:29
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/14 16:47推 Snaptw : 哪天他仇視其他縣市，大概也會說放生叫他們自己守 03/14 11:30
推 bellas : 待吾登高一呼 全民皆兵 03/14 11:30
→ Snaptw : 愛嘴抗中保台和戰XX國的，不就是同一個群體 03/14 11:31
→ Snaptw : 簡稱憂國騎士團 03/14 11:31
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/14 17:01推 Snaptw : 守前線還要自願才去，妥妥的TDF思維 03/14 11:36
→ Snaptw : 我抗中保台但是要我用願意的方式，不能強迫我 03/14 11:37
→ Snaptw : 說錯了這不是憂國騎士團，是憂國嘴砲 03/14 11:38
推 coca5108000 : 綠島人：我當兵不守台灣本島可以嗎？ 03/14 11:45
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/14 19:43推 jobli : 特例啦,那次不是特例 03/14 11:54
推 holysong : 金門人都是中國人為什麼要撤離？回歸祖國 03/14 11:56
推 Snaptw : 樓上買金門高粱有沒有課進口關稅？ 03/14 12:06
推 coca5108000 : 好險台海長期維持和平，真的一打起來肯定不是看到抗 03/14 12:10
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/14 19:43→ coca5108000 : 中，而是看到開始放棄賣掉各個地方 03/14 12:10
→ holysong : 蝌關稅可以啊，我又不喝高粱 03/14 12:11
推 jobli : 繳稅時大家都是中華民國人 談到國防我是台灣人 你是 03/14 12:11
→ jobli : 金門人 自立自強啊 03/14 12:11
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/14 21:43推 rommel1 : 海島國家只能先守好本島跟鄰近島嶼 03/14 12:12
推 DameLillard : 現實沒人喊我是中華民國人吧 03/14 12:14
→ DameLillard : 只有台灣人 或者是中國人 哈哈 03/14 12:14
推 Snaptw : 本週金句：金門並非軍事要地 X人守X 不考量專長面 03/14 12:17
推 jobli : 還有說要防守金門的八成是五毛 03/14 12:19
→ jobli : 要放人但可以等拍死人照求抖内 03/14 12:19
推 holysong : 高粱賣越貴越好，我看金門人福利還會不會這麼好 03/14 12:20
→ jobli : 談國防法 哦,ptt是民間論壇只是討論 03/14 12:20
推 Snaptw : 金門人福利好礙著你了？ 03/14 12:23
→ Snaptw : 要不要去看看各縣市上繳中央稅額統計？ 03/14 12:24
→ Snaptw : 有一年我看到人均最高是馬祖，第二是北市 03/14 12:24
→ Snaptw : 說不定你的縣市還是靠別人養的 03/14 12:25
→ Snaptw : 而且你講反了，高粱賣得貴，金門政府收入愈高 03/14 12:26
→ Snaptw : 金門人福利就愈好 03/14 12:26
推 Snaptw : 還有你看不懂關稅的意義，還在東拉西扯的 03/14 12:29
推 Noback : 老美當初要金門撤退是從軍事著眼，老蔣不要是政治 03/14 12:49
→ Noback : 著眼。 這些都是查得到很清楚的歷史 03/14 12:49
→ Noback : 美國方面曾經建議中華民國政府主動放棄金門與馬祖 03/14 12:49
→ Noback : ，將軍隊完全撤退至台灣，防守台灣海峽，避免與中 03/14 12:49
→ Noback : 華人民國方面發生直接衝突，這項建議被蔣中正總統 03/14 12:49
→ Noback : 拒絕。他希望將金門與馬祖當成中華民國「反攻大陸 03/14 12:49
→ Noback : 的跳板」 03/14 12:49
→ Noback : wiki 金馬放棄論 03/14 12:50
推 Snaptw : 「避免與中華人民國方面發生直接衝突」 03/14 12:59
→ Snaptw : 這就是基本立場的不同 03/14 13:00
→ Snaptw : 美國可以不怕中共打，但是台灣不行 03/14 13:00
→ Snaptw : 甚至於所謂的核保護傘，後來也沒有了 03/14 13:01
→ Snaptw : 發不發生衝突，不是台灣單方面可以掌控的 03/14 13:01
推 colin1120 : 10000人防守金門... 03/14 13:08
→ colin1120 : 戰時的補給計畫怎麼辦？ 03/14 13:08
噓 peterlee97 : 這篇內容還好 但有些推文又在超譯與滑坡 懶得再回一 03/14 13:33
→ peterlee97 : 樣的 只能噓了 03/14 13:33
噓 CYL009 : 哈哈 現在怎麼分台灣人和金門人了啊 要分也要分各縣 03/14 13:42
→ CYL009 : 市的人啊 03/14 13:42
→ hips : 所以Peterlee你支持哪個方案？1400金人守金，3000 03/14 13:48
→ hips : 死士守金，10000雄兵守金，還是執行撤退方案？然後 03/14 13:48
→ hips : 怎麼比較成本效益的優劣？ 03/14 13:48
→ PTTHappy : 推文中多少人指出金門並非軍事要地了 某人眼拙是不? 03/14 13:49
→ PTTHappy : 若是要地的話 不留重兵?某些人連這邏輯都沒? 03/14 13:50
→ PTTHappy : 在那邊將並非要地的金門叫說堅守叭啦的 好啊 金兵守 03/14 13:50
→ PTTHappy : 金是個合邏輯合成本效益的邏輯自然推導啊~ 03/14 13:51
→ PTTHappy : 對於一個不擺重兵的非要地 守是略為守 還死拘泥著專 03/14 13:52
→ PTTHappy : 長?這種是非不分 輕重不分 以私害公 耽誤台灣軍力在 03/14 13:53
→ PTTHappy : 非要地的論點 不是軍盲 就是粉紅同類(怪不得跟對岸 03/14 13:53
→ PTTHappy : 刺探金門的無人機玩家勾搭在一起) 03/14 13:54
→ PTTHappy : 若是軍事要地(那就不能輕易撤)自然要擺數萬重兵然後 03/14 13:55
→ PTTHappy : 想盡辦法(拚大量犧牲也需)補給<-50年前當然是這樣-- 03/14 13:56
→ PTTHappy : 問題是今年民國幾年了?金門的軍事重"要性高低還是要 03/14 13:56
→ PTTHappy : 地嗎?要地個鬼啊!(但邏輯上 非要地 不代表直接送人) 03/14 13:57
→ PTTHappy : 所以要擺重兵 然後還要在政情明顯親中的區域 讓外地 03/14 13:58
→ PTTHappy : 兵在軍民協力上事倍功半?哪來的以私害公的軍盲 東拉 03/14 13:58
→ PTTHappy : 西扯 怕金兵守金的修改政策提議怕得不得了? 03/14 13:59
→ ryutw : 常備會有本島人，因為金門籍軍人沒法補滿所有位置 03/14 14:05
→ ryutw : ，但這是果不是因 後備不會有本島選員 也沒像澎湖 03/14 14:05
→ ryutw : 前運旅 這個大前提你們要update一下 03/14 14:05
推 Snaptw : 跟你不同意見就是粉紅同類跟對岸勾搭，好喔 03/14 14:14
→ Snaptw : 沒有證據沒有邏輯直接用命令句，你三軍統帥還是國防 03/14 14:15
→ Snaptw : 部長？ 03/14 14:15
→ Snaptw : 問你特殊情況是啥永遠講不出來，問你各縣市自己守 03/14 14:16
→ Snaptw : 你也不敢回答 03/14 14:16
→ Snaptw : 照你的邏輯那每個離島都可以放推了，哪一個守得住？ 03/14 14:17
→ PTTHappy : 早就回答了 眼拙的人當然裝睡看不到~是要我答幾次? 03/14 14:18
→ Snaptw : 所以金門人的命不是命，這就是你的合成本效益？ 03/14 14:18
→ Snaptw : 你從來沒有回答還在裝，只會無限跳針 03/14 14:18
→ PTTHappy : 但凡任何有正常腦子 不以私害公的人 在類似情況--若 03/14 14:18
→ PTTHappy : 假設在一個平行宇宙的類似對峙情況 某大國與相敵對 03/14 14:19
→ Snaptw : 又要推出布雷車了嗎？ 03/14 14:19
→ PTTHappy : 的某小國隔200公里海峽 某小國恰因歷史因素統治某小 03/14 14:19
→ Snaptw : 講不過人就貼標籤抹紅，問你的問題沒一個能回答 03/14 14:20
→ PTTHappy : 島距離該大國僅2公里 反而據小國主體198公里 該小島 03/14 14:20
→ PTTHappy : 在民主機制下 政情民情都明顯親大國 跟大國幾乎同調 03/14 14:20
→ PTTHappy : 大國則軍力強大 找機會要吞併小國-然後該小島的某些 03/14 14:21
→ Snaptw : 就問你金門有將近五千人投抗中保台，這些人也放推？ 03/14 14:21
→ PTTHappy : 人在網上鬼叫要堅守這個有類似特殊情況的小島--那麼 03/14 14:21
→ Snaptw : 好喔 只要你看不順眼，不管做甚麼事情都是棄子 03/14 14:21
→ PTTHappy : 任何正常理性的人替這個平行宇宙的情況的國防部選派 03/14 14:22
噓 mangoldfish : 純噓亂蓋中共同路人帽子 03/14 14:22
→ PTTHappy : 守那個小島的兵 都不會說該島兵守該島的決策不好~ 03/14 14:22
→ hips : 那Snaptw，為了金門人的命也是命，你支持放一萬雄 03/14 14:23
→ hips : 兵防守到底囉？畢竟3000人只是演個過場，最後跟十 03/14 14:23
→ hips : 萬金門人一起陷於鐵幕。 03/14 14:23
→ PTTHappy : 以上我已又闡述 至於你眼拙根本裝睡不看 那你家的事 03/14 14:23
→ Snaptw : 我就明講，一個屁孩的沒邏輯觀點一點都不重要 03/14 14:23
→ PTTHappy : @hips 託你將三類型提出三方案 但你拭目以待 彼得與 03/14 14:24
→ Snaptw : 有人以皇帝高度大放厥詞，那就用皇帝身分處理子民吧 03/14 14:24
→ PTTHappy : Snaptw jobli三仁兄是不是會回答你 或依舊不回答~ 03/14 14:24
→ hips : 別再吵了，我只想大家四個方案選一個，並說明為什 03/14 14:24
→ hips : 麼你選的是最佳方案。PTThappy已充分說明了，其他 03/14 14:24
→ hips : 人的選擇呢？ 03/14 14:24
→ Snaptw : 不要只會說漂亮話，要解決實際問題就一推二五六 03/14 14:24
→ Snaptw : 金門上有抗中保台的人喔，這樣你也放棄？ 03/14 14:25
推 bellas : 在大部份人都懂得尊重少數錢 我從不投票 03/14 14:25
→ PTTHappy : @hips 對 忘了還有第四方案 託你的福你統整了四方案 03/14 14:26
→ bellas : 沒意義的民主 03/14 14:26
→ PTTHappy : 依我上述論述 不裝睡的人都知我選了哪方案 你就看他 03/14 14:26
→ PTTHappy : 們三位東繞西繞反對A方案之餘 看他們倒是答選哪方案 03/14 14:27
推 Snaptw : 所以台灣人的命是命，金門人的命不是命？ 03/14 14:27
→ Snaptw : 這就是大家在笑你X人守X的重點 03/14 14:28
推 bellas : 選我啦 環太平洋聯邦 03/14 14:28
→ Snaptw : 連國家主權和國防政策的基本邏輯都不懂，還跑出來 03/14 14:29
→ Snaptw : 丟人現眼 03/14 14:29
→ PTTHappy : (我坐等) 然後瞧他們論述選的方案比A方案到底好在哪 03/14 14:30
→ Snaptw : 每個縣市各自算計，那仗都不用打了 03/14 14:30
→ Snaptw : 宜蘭只有海軍，台東只有空軍，台北只有陸軍 03/14 14:30
→ PTTHappy : 畢竟我可從沒說金人守金是100分方案-而是利大於弊 03/14 14:30
→ Snaptw : 還上前線靠自願咧，我自願在冷氣房指揮你去打仗啦 03/14 14:31
→ PTTHappy : 若那三人不是嘴砲仔 自然會回答你hips的方案他選哪~ 03/14 14:31
→ PTTHappy : 若他們三人誰不敢回答 而繼續東拉西扯嘴砲 那麼hips 03/14 14:31
→ Snaptw : 你基本原則都邏輯零蛋，還有甚麼好討論的？ 03/14 14:32
→ PTTHappy : 你自可瞭然於胸~ 03/14 14:32
→ PTTHappy : 不敢回答hips的嘴砲嘴噴一堆嘴砲 是在自介嗎? 03/14 14:33
→ PTTHappy : 仔 03/14 14:34
推 bellas : 就環太平洋聯邦啦 萬島聯邦 03/14 14:34
→ PTTHappy : 03/14 14:24 hips: PTThappy已充分說明了 其他人的 03/14 14:34
→ Snaptw : 拼命想把金馬丟出去的觀點，看就是沒出過社會的小白 03/14 14:35
→ Snaptw : 去看看金馬上繳的稅，到底是誰養誰還不知道咧 03/14 14:35
→ bellas : 總統又名 海賊王 03/14 14:35
→ PTTHappy : 選擇呢? hips問得好 坐等他仨哪時敢回答你~ 03/14 14:35
→ Snaptw : 你先回答你自己的問題，少拉別人來墊背 03/14 14:36
→ PTTHappy : 科科 裝睡的你 我回答N遍了你還會叫我再回答N+1遍 03/14 14:37
→ bellas : 軍人想去哪就去哪 這如果有國家這樣幹 我就同意金門 03/14 14:38
→ bellas : 人守金門 03/14 14:38
→ Snaptw : 你永遠只會佈雷車 03/14 14:38
→ PTTHappy : 託hips為人證 已經指出"PTThappy已經充分說明了" 03/14 14:38
→ PTTHappy : 我就看嘴砲仔你繼續東拉西扯到何時 選哪方案都不敢 03/14 14:38
→ Snaptw : 還有抹紅別人 03/14 14:39
→ bellas : 阿勒 出門洽公還要個洽公單勒 03/14 14:39
→ PTTHappy : 回答hips 來看看你的方案在你的論述中 會比金兵守金 03/14 14:39
→ PTTHappy : 來得相對較好 或不好--你不敢回答hips對嗎?看穿你了 03/14 14:40
→ bellas : 全世界戰時沒有軍隊會這樣做好嗎 03/14 14:40
推 Snaptw : 還在推別人出來，完全看你沒有 03/14 14:43
推 bellas : 我新訓在那抽籤時還不是和鄰兵一起算外島籤抽了多少 03/14 14:44
→ bellas : XD 03/14 14:44
推 jobli : 平時也沒有,可能他要創造藍星新軍事體系 03/14 14:44
推 bellas : 喵的 當個兵 我抽中金門 難道可以不去歐 03/14 14:46
→ bellas : 以前我住汐止 為何要去中壢當兵？ 03/14 14:47
→ PTTHappy : 笑話 不敢回答hips提問的嘴砲仔 早就看穿你東拉西扯 03/14 14:48
推 Snaptw : 好了啦蹭別人話題的，自己的笑話都不敢回應 03/14 14:48
→ bellas : 不過我喜歡 中壢很熟 當兵繼續在中壢 有次在中央外 03/14 14:49
→ bellas : 面自助餐都碰到大學同學 洽公有時間沒事回母校 同學 03/14 14:50
→ bellas : 研究室睡覺去 03/14 14:50
→ PTTHappy : 03/14 14:23 hips:那Snaptw，為了金門人的命也是 03/14 14:50
→ PTTHappy : 命，你......囉? <--你不敢回答hips嗎? 03/14 14:51
→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分說明了 其他人..呢? 03/14 14:52
→ PTTHappy : 裝睡的你繼續嘴砲說我沒回答吧~只敢耍嘴皮"看你沒有 03/14 14:53
→ PTTHappy : "云云 跟中國外交部發言人看美國沒有類似?不敢答hip 03/14 14:54
→ bellas : 有次我同學找不道 那找間空教室睡 睡睡怎麼好像越來 03/14 14:54
→ bellas : 越吵 突然有人拍我一下說 同學 上課睡覺老師會不高 03/14 14:54
→ bellas : 興 我一看 阿勒上課了 快走出去 經過老師時向他敬個 03/14 14:54
→ bellas : 禮 有次要去同學研究室睡覺 側門碰到系上老師 就敬 03/14 14:54
→ bellas : 個禮說老師好 老師旁邊有個女同學問老師妳認識他嗎 03/14 14:54
→ bellas : 老師說認識 妳學長阿 03/14 14:54
→ PTTHappy : 問你的:那麼你選哪個方案嗎? 03/14 14:54
→ bellas : 有次在我同學研究室睡覺前先公文弄好 沒釘書針了 直 03/14 14:56
→ bellas : 接走去系辦借一下釘書機 03/14 14:56
推 miname : 蛇島只擺了一個排，國際風向有拋棄領土嗎？ 03/14 14:56
推 Snaptw : 我只做決策 03/14 14:57
→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 14:57
→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 14:57
→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 14:58
→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 14:58
→ Snaptw : 我回誰問題關你屁事 03/14 14:58
→ bellas : 有次我同學要meeting 我反正睡覺 睡躺椅 不小心翻了 03/14 14:59
→ bellas : 身 老師聽到問誰在裏面 我同學講了名子老師忘了 就 03/14 14:59
→ bellas : 叫我去 老師一看到我說 歐 是你 怎麼跑來 我回今天9 03/14 14:59
→ bellas : 3軍人節放假一天 然後問我當兵做啥就放我回去睡了 03/14 14:59
→ jobli : 專長不重要 03/14 15:00
→ jobli : 軍隊考慮專長黃埔腦 03/14 15:00
推 Snaptw : 邏輯死的不要沒話可說就蹭別人話題 03/14 15:00
→ Snaptw : 馬上有人補充了，太多了記不住 03/14 15:00
→ PTTHappy : 樓上勿自介XD 03/14 15:06
推 bellas : 沒有先例 也不可能有 03/14 15:13
→ bellas : 無法可依 03/14 15:13
→ bellas : 只要台灣人大部份都這樣我就不投票 03/14 15:14
→ bellas : 沒有意義的民粹 03/14 15:15
推 bellas : 少數服從多數 多數尊重少數 03/14 15:17
→ bellas : 民主素養還不夠阿 03/14 15:17
→ bellas : 就馬英九害我破例去投了一次票 03/14 15:18
推 Snaptw : 你就沒一個回答得出來還在裝 03/14 15:26
→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分說明了 其他人..呢? 03/14 15:28
→ PTTHappy : 至於你靠耍嘴皮說我沒回答 嘴皮長在你身上 隨你說啊 03/14 15:29
推 Snaptw : X人守X，所有離島比照辦理？ 03/14 15:29
→ Snaptw : 他說他的，我是說你 03/14 15:29
→ Snaptw : 反正寶貴的台灣人命浪費在離島不值得 03/14 15:30
→ PTTHappy : 他是人證 指出我充分"說明"(不是只有選而已) 懂了沒 03/14 15:31
→ PTTHappy : 你繼續嘴砲說我沒回答我沒回答 嘴皮長在你身上 你就 03/14 15:31
→ PTTHappy : 繼續說我沒回答吧 03/14 15:32
推 Snaptw : 這麼乖，他說甚麼你就信，那他說只靠金兵人數不夠呢 03/14 15:32
→ PTTHappy : 科科 hips是作為你跟我抬槓的局外人 所以才以他的話 03/14 15:36
→ PTTHappy : 為人證 指出你只是閉眼硬扯說我沒回答 嘴長在你身上 03/14 15:36
→ PTTHappy : 你繼續嘴砲無妨 03/14 15:37
→ PTTHappy : 若要以私害公堅守金門 不惜一切代價 金兵當然不夠<- 03/14 15:38
→ PTTHappy : 你連閱讀能力都差 還沾沾自喜擷取hips片斷? 03/14 15:38
→ PTTHappy : 現在hips就是發文問:要採哪種認知--而就推導宜選哪 03/14 15:39
→ PTTHappy : 方案 然後他即想進而研討利弊--啊就你左閃右閃不敢 03/14 15:40
→ PTTHappy : 回答hips請問你的你選哪方案 03/14 15:40
推 Snaptw : 原來守金門是以私害公，全都是你的話 03/14 16:08
→ Snaptw : 我只做決策 03/14 16:09
→ Snaptw : 特殊情況由我定義 03/14 16:09
→ Snaptw : 金門並非軍事要地 03/14 16:09
→ Snaptw : 守前線要自願才去 03/14 16:09
→ Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/14 16:09
→ Snaptw : 專長不重要 03/14 16:10
→ Snaptw : 軍隊考慮專長黃埔腦 03/14 16:10
→ Snaptw : 人家可說金兵不夠是因為不惜一切代價，是現在就不夠 03/14 16:11
→ Snaptw : 沒說 03/14 16:11
→ Snaptw : 事實就是真正金門人現在佔比不到金兵的一半 03/14 16:13
推 Snaptw : 不論是守或撤，哪裡來的兵都是一體適用 03/14 16:19
→ Snaptw : 那種金兵丟了不心疼的論調，就是把金門人當棄子 03/14 16:19
→ Snaptw : 光是這點你就和原po是背道而馳 03/14 16:20
→ Snaptw : 原po也是想棄，但是至少有想過撤回本島 03/14 16:21
→ Snaptw : 你這種非我族類死了算了的心態根本沒資格談保家衛國 03/14 16:22
推 jobli : 誰要金門人選陳 03/14 16:22
→ Snaptw : 還一付皇帝口氣想幹甚麼就幹甚麼，一國之君對子民 03/14 16:24
→ Snaptw : 說棄就棄，後世評價就是慈禧之流 03/14 16:24
→ Snaptw : 所以我逼問他，抗中保台那五千多人要不要棄？ 03/14 16:25
推 jobli : 然後一直嗆有沒又任何一個公職反,完全不知道19席中 03/14 16:25
→ jobli : 無黨籍占11席、國民黨籍7席、民進黨1席 03/14 16:25
→ jobli : 現在又双叒 說什麼了 03/14 16:25
→ Snaptw : 前面也有人說了，金門有公職支持佈雷車，他也無視 03/14 16:27
→ Snaptw : 反正他看某立委不爽就是金門人都該死 03/14 16:27
推 Snaptw : 回到正題，守或者撤 03/14 16:30
→ Snaptw : 鍵盤前講撤退很簡單，但是何時撤？如何撤？ 03/14 16:30
→ Snaptw : 誰下令撤？撤了以後其他離島呢？ 03/14 16:31
→ Snaptw : 心理上就是想棄了才會有這個思路，去問問96年或99年 03/14 16:31
→ Snaptw : 在前線離島當兵的人吧，他們是想撤就能撤嗎？ 03/14 16:31
→ Snaptw : 兩軍對陣，一支部隊撤了其他部隊會怎樣？ 03/14 16:32
→ Snaptw : 去問問石田三成吧 03/14 16:32
→ Snaptw : 人家知道你自己動搖了，就整天嚇你把你嚇走還不簡單 03/14 16:32
→ Snaptw : 台灣政府有沒有終戰處理規劃？ 03/14 16:33
→ Snaptw : 一定有，但是不會讓人民知道 03/14 16:33
→ Snaptw : 這是士氣問題，尤其是看到黑影就開槍的台灣社會 03/14 16:33
→ Snaptw : 還有滿口ROCer，就是把金馬當成他國事務，不是當成 03/14 16:34
→ Snaptw : 自己國民 03/14 16:34
→ Snaptw : 老蔣最不情願的大陳撤軍，從頭到尾是甚麼過程 03/14 16:34
→ Snaptw : 怎麼走完，靠的是哪些條件？事後如何處理？ 03/14 16:35
→ Snaptw : 去了解一下吧 03/14 16:35
→ Snaptw : 最重視人權的英美，孤島守軍有沒有敵人來之前就撤的 03/14 16:36
→ Snaptw : 福克蘭群島、中途島、威克島，去複習一下吧 03/14 16:36
→ Snaptw : 講錯了，中途島不算，沒有被拿下 03/14 16:37
→ Snaptw : 最多也只撤平民而已，軍隊就是主權象徵 03/14 16:38
推 Snaptw : 孤島守軍很悲催沒錯，守雷達站等著被炸的就不悲催？ 03/14 16:46
→ Snaptw : 打一仗就可能全滅的海軍不悲催？ 03/14 16:46
→ Snaptw : 要不要回去看看96年，海空軍準備了甚麼計畫 03/14 16:47
→ Snaptw : 你以為只有守島的會犧牲？ 03/14 16:48
推 Snaptw : 要講聲索，大陳到現在也沒拿回來 03/14 16:55
→ Snaptw : 但是大陳撤退後發生了甚麼事情，可以去查查 03/14 16:55
→ jobli : 抽籤送去金門啦,沒人要選,笑死 03/14 17:01
噓 alwayshigh : 紅明顯，吵那麼凶到底多少在金馬當過一年兵的，運 03/14 19:43
→ alwayshigh : 氣不好當年抽中東引有次演習科目是砲打中柱港，當 03/14 19:43
→ alwayshigh : 時傻的問副連為啥不是練敵方目標，打了中柱港怎麼 03/14 19:43
→ alwayshigh : 運補怎麼撤守，然後就被副連罵白痴啊...東引在那個 03/14 19:43
→ alwayshigh : 位置真打了就只剩死守敵人不上岸就偷笑了，對了當 03/14 19:43
→ alwayshigh : 年剛好碰到總統大選外島有點小情勢，後來某隻馬上 03/14 19:43
→ alwayshigh : 位後魚船圍島跟情報船是有降低頻率，當年被連部丟 03/14 19:43
→ alwayshigh : 去海平面雷達站輪24Hr哨 03/14 19:43
→ Sinkirou : 打快打 03/14 20:01
推 jobli : 外島的砲和本島的砲兵不太一樣有些本來就是設計打自 03/14 21:43
→ jobli : 己的 03/14 21:43
→ jay9968 : 就跟你說答案只有2了，一直花時間討論其他不可能發 03/14 22:04
→ jay9968 : 生的方案幹嘛= = 03/14 22:04