看板 Military
在Youtube上碰巧看到 華爾街日報(WSJ)報導CSIS在2022年執行的兵推 之前在板上有人也有分享過,有系列文。 這個報導簡介了部分戰鬥過程 我整理插入一些報告中所提及的規則補充 補充的部分我會附上[1] 剩下是報導影片中內容 我嘗試用我有限的英文能力翻譯 品質不佳請見諒 標題名為 The First Battle of the Next War Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan https://imgur.com/gO4m38F.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=-CcQ4jKn8aE
(1:15處) "因為多數美中戰爭兵推都屬於機密檔案" "有謠傳(rumor)(兵推的)結論有不利的結果(adverse outcome)" "但是這些兵推的背景想定跟規則都不清楚" "因此我們想以非機密方式進行兵棋推演" "讓結果能被大眾(broad audiance)看見" 藍軍:美國和其盟國,臺灣 紅軍:中國 規則是回合制,行動完後之後進入戰鬥計算階段 每回合3.5天[1] 用電腦跟表格(Table)計算戰鬥結果 圖板包含兩張臺海周邊作戰圖,和一張臺灣島上戰鬥圖 Figure 2. [1] https://imgur.com/DhCNRhL.jpg
每一六角格包含下列資訊: 1.機場軍用或軍民兩用停機坪能夠容納的飛行中隊數 2.能夠停放在加固機堡(HAS)的飛行中隊數 3.地對空飛彈營數 指示物包含 1.飛行中隊(12架大型飛機和24架戰術飛機) 2.地面部隊 3.水面艦隊(不同國家有不同的水面艦組成,像海自的水面作戰支隊SAGs都可以進行反潛) 4.潛艦中隊(4x潛艦) Figure 3.[1] https://imgur.com/6fC0YSA.jpg
每一六角格設定在30 km 長 地面指示物包含 1.步兵營(用腿) 2.機械化步兵營 3.砲兵營 4.裝甲營 5.工兵營 6.攻擊直升機營 每個指示物有不同的行動速度(movement speeds)跟戰鬥力(combat values) 會因為空軍執行的友軍空中支援而有數值增減 像國軍會因為解放軍空軍的阻絕(interdiction)而減慢行動速度 背景想定:2026年解放軍入侵臺灣 (應該是基礎設定(base)?影片中僅提及這是最可能發生的情境) 兵推一開始,解放軍以海軍包圍臺灣,並派遣空軍至臺灣空域上空 美空軍以含轟炸機的飛機在內針對中國海軍進行攻擊 美國海軍則部屬水面艦於東海 及潛艦至臺灣海峽南邊 紅軍指揮官曾嘗試要從北部登陸,但是因為國軍武裝能量大多在北部,難度過高。 後續的紅軍指揮官大多選擇從南部登陸(影片中於枋寮海灘) 解放軍為了取得機場來運送物資,也於屏東機場進行機降突擊 https://imgur.com/7UbVnpZ.jpg
第一回合交手結果:屏東機場攻防戰:國軍損失一個營,解放軍損失三個營。 第二回合,美軍仍在太平洋攻擊中國艦隊,而中國開始嘗試空襲日本本土和離島陸基機場 國軍則開始自北部增援南部,而中國有更多兩棲和空降單位登陸。 解放軍和國軍則各損失兩個營 後續報導直接跳到最後一回合(三周目) https://imgur.com/H1vSs5q.jpg
解放軍嘗試自東部北上,但在卑南溪南遭遇國軍防線 雖然中國空軍仍嘗試透過攻擊基礎運輸設施來降低國軍轉移速度,但國軍仍成功建立防線 臺灣西部部分戰鬥,屏東機場遭攻陷,解放軍向北越過高屏溪後,遭遇國軍防線 而解放軍為了取得高雄港,進攻高雄市並與國軍在市內交戰。 戰鬥結果:藍軍小勝(minor victory) 解放軍登陸後無法有效地擴張,因為兩棲艦隊持續被藍軍攻擊。 因此解放軍能夠運送物資到臺灣的能力下降,部隊狀態弱化 另外: 1. 戰鬥持續時間長(take a lot of times) 2. 對臺灣建設造成一定程度的破壞(going to be a lot of damage) 3. 中國無法在島上鞏固控制(unable to establish themselves on Taiwan) 但也有很多其他的劇本,也有劇本是藍軍敗。 和藍軍敗仗關聯性最強的想定是:若美軍無法使用日本的基地,會使得許多空軍無法動用 關於戰鬥結論的判定,原文有給出定義,我節錄概述:[1] 1.紅軍獲勝 登陸的中國軍隊人數(outnumber)超過國軍地面部隊,且控制足夠多的機場和港口。 中國的勝利將會不可避免 2.僵局 中國軍隊上岸並鞏固灘頭堡,雙方短期內無法有任何快速進展 2-1.僵局但傾向紅軍 中國軍隊鞏固灘頭堡且沒有立即性被殲滅的風險 同時控制超過三個機場或港口,若藍軍要勝出需要持續壓制港口或需要遣地面部隊上島 2-2.僵局但不明 通常是中國損失整個兩棲艦隊,但同時有控制數個受損的機場或港口 紅軍若要勝出需修復設施來運補並擴張,而國軍需要在解放軍達成前述目標前有效反擊 2-3.僵局但傾向藍軍 雖然中國有一個有意義(significant)的灘頭堡,但地面部隊無法有能量持續快速進攻。 兩棲艦隊受創嚴重,需要仰賴民用船隻來運補,且未控制任何可運作的機場或港口 3.藍軍獲勝 中國的兩棲艦隊被摧毀,且未控制任何有意義的港口或機場能夠持續登陸作戰 上岸的解放軍相對小規模且限縮在小範圍登陸場,僅能仰賴空投跟民用船隻運補 [1].CSIS報告連結: https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan 稍微瀏覽了一下報告PDF,倒是看到一些有趣的圖 包含Figure 8. 不同背景想定下對雙方戰鬥結果的影響 https://imgur.com/mOBKdFH.jpg
https://imgur.com/CSHcO5w.jpg
註解: US show of force:為了要嚇阻可能發生的戰爭 美軍可能會將艦艇單位前推至台灣周遭,但一開戰時即會因過度靠近而成為敵方目標 心得:   打完文章才發現去年其實有討論這個報告的細節 之前只有印象版上分享過這篇報告的結論 如果有沒看過的版友可以查"2026台海"系列文 裡面有很多更專業的版友解釋說明 若上述影片內容有誤譯還請板友協助指正,非常感謝QQ 看完這個報導後突然很想找個戰棋模擬遊戲來開一局... -- Not every day is going to offer us a chance to save somebody's life, but every day offers us an opportunity to affect one. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.202.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710325234.A.D13.html
Brioni : 他們了解國軍打擊部隊的運作方式嗎? 03/13 18:31
werlight : 龍吟快來你覺得你認為一下啊 03/13 18:34
Goradox : 這樣感覺如果共軍佯攻北部,國軍太過保守不敢把單位 03/13 18:37
Goradox : 南調,拖到最後其他國家還是不敢投入慘敗的機會還是 03/13 18:37
Goradox : 有的 03/13 18:37
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 03/14 13:15
thousandwave: 進戰階 03/13 18:37
Schottky : @Brioni 國軍也是由藍軍指揮官指揮,不管這些的 03/13 18:39
jamie81416 : 解放軍在屏東成功空降 + 小規模登陸,以國軍的純步 03/13 18:40
jamie81416 : 守備旅能擋得住才怪 03/13 18:40
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 03/13 18:40
super1315566: 推推 03/13 18:41
Brioni : 這就更值得討論,國軍有可能戰時被美方介入指揮嗎? 03/13 18:41
Brioni : 換顆腦打起來可能結果完全不同 03/13 18:41
jamie81416 : 搞不好一波就打進高雄港,那邊唯一能指望的就海陸 03/13 18:41
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/13 18:41
Schottky : 這是美國的兵推啊 XDDDD 跟戰時誰指揮無關 03/13 18:42
Schottky : 所以設定中也不會有美國不參戰的狀況 03/13 18:42
Schottky : 倒是有考慮過日本不參戰且禁用所有在日本的美軍基地 03/13 18:43
jason748 : 好奇國軍的單位有沒有被上一些Buff 03/13 18:43
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/13 18:43
jason748 : 同樣是步兵營,我們的步兵…… 03/13 18:44
兵推的基礎(base)設定營戰鬥力,國軍:解放軍1:1,後備0.5:1 報告中有提及國軍人力訓練不足及後備裝備落後 所以在Reduced TW ground force條目下,國軍得到*0.75 debuff 營戰鬥力比為,國軍:解放軍0.75:1,後備0.38:1 對戰局的影響可以參考Figure 8.第二張圖
Schottky : 美國兵推又不會請一個台灣的卸任參謀總長去指揮台軍 03/13 18:44
catlazy42120: 這想定就是告訴大家,美日越是堅定表示挺台,中共 03/13 18:45
catlazy42120: 勝利可能性越低;反之態度曖昧就會讓中共認為他能 03/13 18:45
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 03/13 18:45
catlazy42120: 單挑台灣,因此要遏止戰爭最好的手段就是堅定表態 03/13 18:45
catlazy42120: 介入 03/13 18:45
driver0811 : 感覺國外預估陸戰開始時還是存在有限的防空力量 03/13 18:45
jamie81416 : 台灣就算打到投降,防空力量都不可能歸零 03/13 18:47
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/13 18:47
Schottky : #1by05IFl 這篇也是講同一次兵推的事 03/13 18:48
Schottky : 其實紅軍指揮官也是美國人扮的 03/13 18:50
pf775 : 有模擬到政治人物烙跑嗎 03/13 18:52
KittyColnago: 意思美軍沒第一時間參戰就是輸 03/13 18:56
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/13 18:56
ajemtw : 等一下,東部哪裡能登陸? 03/13 18:56
rommel1 : 堅定表態 建交簽安保阿 03/13 18:58
Schottky : 不是在東部登陸,是登陸後試圖從東部北上 03/13 18:58
Schottky : @KittyColnago 從哪可以得出這個結論的 XDDDD 03/13 18:59
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/13 18:59
Andychen2020: 好奇兵推會不會模擬開戰時潛伏的間諜到處破壞或干擾 03/13 19:00
這個也很有趣XD,在24個情境想定中有一半國軍會被中國資訊戰或是破壞行動影響 造成國軍在被入侵地區之外的部隊是不能移動的(效果有1回合,或是持續全局都有)
ayaneru : 以板上討論台灣會被殺好玩的 這只能參考而已 美國哪 03/13 19:06
ayaneru : 會比版友還更熟知台灣呢 03/13 19:06
※ 編輯: alex4605 (36.237.210.82 臺灣), 03/13/2024 19:09:21
x86t : 東部最好登陸就宜蘭了 03/13 19:11
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/13 19:11
※ 編輯: alex4605 (59.127.202.252 臺灣), 03/13/2024 19:14:58
DameLillard : 最怕的就是進入2-1 台灣必須投入更多人進行消耗 03/13 19:14
innominate : 進到2-1就很不妙了,台海戰爭核心一直就是登陸船團 03/13 19:18
innominate : 跟港口機場 03/13 19:18
innominate : 至於之前版上一直有人討論1的情況還希望能打贏,我 03/13 19:20
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/13 19:20
innominate : 覺得很無言 03/13 19:20
sdiaa : 屏東登陸繞東部北上 這真是不下鄧艾渡陰平的奇計阿 03/13 19:22
PTTHappy : 有點複雜..誰幫忙解惑:CSIS有知道:a.國軍的機步營數 03/13 19:29
nata12 : 龍吟的大學生幹話時間要開始了嗎? 開始寫大學生報告 03/13 19:29
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/13 19:29
PTTHappy : 甚少 大多仰賴純步營嗎?2.國軍後勤據稱殘破--能有效 03/13 19:29
nata12 : 期待一本正經的百字幹話 03/13 19:30
PTTHappy : 支援戰鬥嗎?兵棋萬一沒考量這些 就會漏計算劣勢變項 03/13 19:31
KurtMike : 感謝翻譯 03/13 19:40
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 03/13 19:40
我對國軍後備編制不熟,我這邊能做的是僅翻譯相關段落,不代表個人立場。 文內提及國軍後備部隊的資料並不多(is thin),但有幾件已知的事實。 後備部隊大多很大(large)且未準備好的(not well-prepared),後備旅之間素質差異很大,"A-level"後備旅準備最完全且據稱有現役幹部帶領及自帶炮兵營 其他層級的後備單位資料更少。據稱有第二層級後備旅由軍事學校軍職人員組成,並帶有自己的砲兵營。 而除了21~24個"first line"後備旅,仍有非常大且裝備差的岸防單位和當地民兵(local reserve or militia),本次兵推僅有將"first-line"旅納入考量。 ※ 編輯: alex4605 (59.127.202.252 臺灣), 03/13/2024 19:58:37
Ghostwolf00 : 推...看完又回去翻那一串文對照一下 03/13 19:54
※ 編輯: alex4605 (59.127.202.252 臺灣), 03/13/2024 20:00:02
ltw89104 : 檯面上的政客一定早就跑光 03/13 19:59
pp810207 : 我不會為台灣白白送死 03/13 20:08
Gdiaofuta : 兵推後備旅編裝其實不是重點,只是看個大概而已 03/13 20:10
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/13 20:10
soapmactony : HOI兵推 03/13 20:13
TaiwanKing : https://reurl.cc/rrq9MZ 03/13 20:29
glad850 : 未看先推。感謝整理 03/13 20:40
iio : 屏東登入繞東部北上?笑死 蘇花一炸我看你要怎麼上 03/13 20:54
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/13 20:54
pp520 : 叫那個台灣王來看一下兵推金門能守多久 03/13 20:55
kumegawa : 掉保險桿的學長來幫忙推一個 03/13 20:56
Schottky : 紅軍指揮官應該是西部路線被堵住才試著從東部北上的 03/13 21:10
Schottky : 紅軍總不能兩手一攤說沒辦法我投降 XD 03/13 21:10
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/13 21:10
同意XD,應該是因為西部遇到瓶頸才嘗試從東部上去。關於其他兵推,之前小弟在MDC第二論壇有看過網友推望安島劇本,不知道怎麼推的https://pse.is/5pk4ej ※ 編輯: alex4605 (36.237.210.82 臺灣), 03/13/2024 21:26:42
ywahaha : 東部走南迴?到台東後走台9或台11?再從雪隧北上? 03/13 21:35
Bf109G6 : 南部去東部 開車開到吐吧 開半天一直想到了沒 03/13 21:40
Schottky : 不過這個西部走不通繞東部的作法,跟烏克蘭東部戰場 03/13 21:46
Schottky : 一比就發現台灣打陸戰真的是地獄難度 03/13 21:47
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/13 21:47
Schottky : 就這麼窄一點空間是要怎麼前進啦! 03/13 21:47
Schottky : 但一開始會選南部登陸就是選北部登陸的紅軍 GG 了 03/13 21:48
iio : 北宜/迴 蘇花 南迴 三個瓶頸一堵就是關門打狗 03/13 21:49
iio : 而且還是正面面向太平洋 中國來的支援被中央山脈擋 03/13 21:50
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/13 21:50
iio : 火箭軍打不到 空軍支援要繞 海軍.......... 03/13 21:50
iio : 甚至還不用炸 雨下多一點老天自動幫藍軍堵上 03/13 21:52
gdaa : 題外話 4:07 地圖寫枋寮但實景是墾丁船帆石XD 03/13 22:01
XD 真的耶,我猜應該是WSJ搜尋南臺灣海灘素材就跑出墾丁觀光景點。 ※ 編輯: alex4605 (36.237.210.82 臺灣), 03/13/2024 22:15:32
Schottky : 仔細一看好像是進不了高雄市,從里港渡河去旗山美濃 03/13 22:14
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/13 22:14
Schottky : 這不是正面槓上八軍團大本營嗎...... 03/13 22:14
Schottky : 高屏溪渡河戰應該很不好打......阿彌陀佛 03/13 22:15
不考慮樂觀想定,基礎想定三次兵推中,最糟一次的結果解放軍有攻佔已損壞的台南港,但最後得到2-3結局。而悲觀想定的狀況下,兵推結果常會進入僵局狀態(通常高雄台南陷落或是爭奪中) 而臺灣自立自強想定則是台南高雄三周陷落,台中第六周末陷落,而解放軍裝甲部隊於第十周開入臺北。在此想定中,解放軍往往需要重裝甲+砲兵+工兵協助渡河,加上輕步兵進入山區側擊國軍防線。當國軍防線被突破後,國軍往往會轉進至下一條河沿線防守。報告描述其過程近似於1944年盟軍在義大利的戰鬥。 ※ 編輯: alex4605 (59.127.202.252 臺灣), 03/13/2024 22:34:19
likeyousmile: 推 03/14 00:28
ja23072008 : 推 03/14 00:50
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 03/14 00:50
salkuo : push 03/14 05:37
colorghost : 最糟的結果不是解放軍直攻北部,直接淡水河開進來 03/14 13:14
colorghost : 輕鬆輾平拿刺刀的填線送死後備役步兵24小時拿下總 03/14 13:15
colorghost : 統府嗎? 03/14 13:15
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/14 13:15
kaorusora : 推 03/15 01:55
doit3210 : 擋是一定擋不住,拿北上廣深+福建沿海當代價就好, 03/15 08:18
doit3210 : 順便放兩顆核彈在離島當底牌 03/15 08:18