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作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間Wed Mar 13 13:33:05 2024
看到這系列文章也不少了… 我就從一個第三次/九六年台海危機在烈嶼師擔任下士的角度出發說一下當時的一些經歷， 看看現在還有多少適用性。 在那時候，我們知道守海邊的步兵連被要求只要守住陣地三個小時就算達成任務，能守更久 更好；但是在連防線完全破碎，傷亡過2/3之下，就往營部集中，讓營部能順利達成十二小 時的運作。然後以此類推，基本上整個烈嶼師就是要死守三天。守超過三天後全師的非高司 人力就可以在一週庫存彈盡糧絕之下安心去死了… 而當時規劃整個金門直到金防部陷落為止，最少要守一個星期，彈藥及糧食要夠兩個星期。 當時我們義務役並沒有預期台灣會提供補給，也沒有預期能撤退到台灣，所以基本上就是預 期最後的命運是睡忠誠袋跟賭家書是由最後的高司政戰官在徹底失守前把我們最後的家書帶 回台灣。 然而，當時美國還是把金門視為中華人民共和國的合法領土，這點從當年樂透綠卡申請資格 中就可以看出來，所以只會派航空母艦艦隊要雙方自制，並無馳援金門的打算。 當然，現在金門守軍更少了。然而，如果完全不放守備部隊，那等於告訴中國快點來打，會 讓中國政府更輕易做出錯誤決斷而冒險。 而在第三次台海危機之後暨習近平之前的中國最高執政團隊也能領會這個心照不宣的平衡， 而沒有錯誤的冒進。 只是在習近平接任中國最高領導人之後的中國最高執政團隊，似乎完全看不懂台灣軍隊配置 的國際意義，而開始打破平衡。這時候就變成金門數千守軍的麻煩問題：平衡的象徵意義的 流失。 當然美國也不是木頭人，在中國展現冒進的野心之後，職階告訴中國美國開始把金馬視為台 灣政府的延伸，不再是中國的合法領土。這點從2020年AIT人員前往金門、現在金馬出生的 人入境美國國籍也是要填「Taiwan」、及現在金馬出生的民眾也可以參與美國的樂透綠卡之 中看出來美國態度的轉變。 而美軍人員開始進入金門，在我看來是告訴中國就算金門為數不多的守軍在守備超過一定期 間被迫撤守之後，未來中國也無法以佔領名義吃掉金門，畢竟台灣的政府已經長期經營金馬 ，屬於長期既成事實的「現狀」。 國際上是很吃長期既成事實這套，因為大家都喜歡穩定。中國現在就算因為冒進佔領金馬， 並不表示未來在外交上能躲掉制裁，也不表示未來台灣會無法聲索金馬的領土。 在這樣的事實下，台灣已經完全沒有必要讓金馬等外島無武裝化/中立化，而在中國軍力大 幅擴張之下，如何把為數不多的守軍在國際事務上最大化且盡可能保存珍貴的人力供未來調 度、及確保未來就算無奈之下一時失去金馬，事後「Taiwan」這個國家主體仍具有對金馬等 現有外島領土的聲索權利。 -- 女神的化身：巡祠 https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.151.190.115 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710307987.A.EBE.html
推 ARCHER2234 : 問題就是中國可以學俄羅斯來個不要臉裝死，以他的政 03/13 13:36
→ ARCHER2234 : 經影響力各國很難為了一個小島繼續和他扛的 03/13 13:36
推 zseineo : 推 03/13 13:36
→ Pegasus170 : 中國會想打金馬時，基本上對西方的經濟影響力這張 03/13 13:38
→ Pegasus170 : 牌也差不多打不下去了！ 03/13 13:38
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/13 13:42
推 geesegeese : 推 03/13 13:39
推 ARCHER2234 : 戰後呢？就像俄羅斯和歐洲的能源貿易也沒斷啊 03/13 13:39
推 WongKarWai : https://i.imgur.com/NMBiVin.jpg 那這個索討軍援的 03/13 13:39
→ WongKarWai : 方案 具體要怎麼實施呢? 雖然冷血 但言之鑿鑿的論述 03/13 13:40
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/13 13:44
→ WongKarWai : 一定有他的道理 不可能是瞎扯一通吧? 03/13 13:40
→ geesegeese : 打金門的第一天就是開啟ww3亞洲戰場 03/13 13:40
推 lovez04wj06 : 推 03/13 13:40
→ geesegeese : 俄白中朝敘伊，想死就來吧 03/13 13:41
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/13 13:47
→ godhead : 死守 哈哈哈 03/13 13:41
→ lovez04wj06 : 求軍援不是靠拍照，那個是在酸言酸語而不是有道理 03/13 13:41
→ Pegasus170 : 看看中國兩會期間各級高官對國際事務的發言，就可 03/13 13:42
→ Pegasus170 : 以窺見一二 03/13 13:42
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/13 13:49
推 kuroro94 : 解讀為不值得死守可以嗎？ 先幫你補血可以嗎？ 03/13 13:42
推 lovez04wj06 : 樓上感覺是沒看懂人家說什麼 03/13 13:44
→ Pegasus170 : 俄羅斯有天然資源，中國有什麼？中國人跟出口辣椒 03/13 13:44
→ Pegasus170 : （加拿大韓國超市一堆用中國辣椒的韓國品牌辣椒粉 03/13 13:44
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/13 13:50
→ Pegasus170 : 目前特價清倉中^_^）嗎？ 03/13 13:44
推 kuroro94 : 有仔細看阿，解讀為難守到不值得花太多人命資源 03/13 13:46
推 saviora : 打金門對中國而言是最糟的選項 03/13 13:47
→ kuroro94 : 但不能讓國際及台灣內部認為直接放生 03/13 13:47
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/13 13:52
→ kuroro94 : 開戰丟了，後續再看看國際壓力要要看 03/13 13:47
→ saviora : 金門人數會變少是因為整體兵源在收縮 03/13 13:48
推 lovez04wj06 : 在本版不少人解讀是只要有放人在島上都算死守D: 03/13 13:48
推 kuroro94 : 在金門雙方砲口數懸殊對轟vs對方渡海魚叉伺候，都幾 03/13 13:49
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/13 13:54
→ saviora : 最後一段不就直接說整體兵力都在減少 03/13 13:49
推 Zeoktv : 推 03/13 13:49
→ saviora : 為啥會變成不願意死守? 03/13 13:50
推 ARCHER2234 : 韭菜資源啊，他們被坑了那麼多次還不是在肖想中國 03/13 13:50
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/13 13:55
→ ARCHER2234 : 國內市場XD 03/13 13:50
推 lovez04wj06 : 基本上就是最佳CP值的拿捏，算不算就看人了 03/13 13:51
→ Pegasus170 : 因為死守價值太有限，從邊際效益上看不合適。 03/13 13:51
推 kuroro94 : 死守的話就該加兵加砲擴軍加稅阿，少子化還分兵? 03/13 13:52
推 Chricey : 關節痛就老人病 03/13 13:55
推 lovez04wj06 : 這你要問前幾篇的人，現行2-3000人編制已經很小了 03/13 13:54
→ lovez04wj06 : ，某些人也視為是死守。 03/13 13:54
推 psynanako : 推 03/13 13:54
推 lolen : 就是要守但是不要死守，象徵性地躲地道抵抗一段時 03/13 13:54
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/13 13:57
→ lolen : 間後投降即可，讓台灣政府出面向國際聲討支持，目地 03/13 13:54
→ lolen : 達到後再來爭取撤離剩下的軍民回台。而不是連守都 03/13 13:55
→ lolen : 不守直接割給中共，更不是一句反正金門民眾就親中 03/13 13:55
→ lolen : 啊送給他們沒差，連抵抗的表示都沒有，只會讓國際 03/13 13:55
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/13 13:59
→ lolen : 質疑台灣民眾的抗中決心。 03/13 13:55
推 WongKarWai : 就好像只有全撤掉跟死守這兩種選項 03/13 13:55
推 kuroro94 : 那叫主權宣示，數萬駐軍死撐才是死守，三千勇士 03/13 13:55
→ WongKarWai : 喔對了 血泊照片那真的很經典 03/13 13:55
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/13 14:02
→ kuroro94 : 打死不退叫送頭... 03/13 13:55
→ Pegasus170 : 其實儘量不要投降，而是在達成目的之後想辦法撤離 03/13 13:56
→ Pegasus170 : 軍隊人力，就算放棄所有裝備都沒關係。 03/13 13:56
推 jay9968 : 中肯 03/13 13:57
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/13 14:04
→ Pegasus170 : 現在外島的重裝備似乎都有這個可割可棄的態勢。 03/13 13:57
→ jay9968 : 可惜一堆人腦子已經長期被二分法佔據，認為答案只有 03/13 13:59
→ jay9968 : 很兩極的「死守到底跟直接全撤」。 03/13 13:59
推 lovez04wj06 : 目前外島的裝備都是可以打完就跑了，偏向打一波， 03/13 13:59
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/13 14:13
→ lovez04wj06 : 前幾年還特地拉回台灣做實彈操演。 03/13 13:59
→ lovez04wj06 : 畢竟在金馬實操太敏感了 03/13 14:00
推 mudmud : 推158D弟兄 03/13 14:02
→ Pegasus170 : 關於有人轉貼的血泊照片說，雖然我個人不認同，但 03/13 14:02
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/13 14:17
→ Pegasus170 : 是我還是要說，那個犧牲的CP值真的很高，再國際關 03/13 14:02
→ Pegasus170 : 係上很有震撼效果。 03/13 14:02
→ WongKarWai : 就前幾篇來說 一堆人是土地可割 百姓可棄 其他選項 03/13 14:04
→ WongKarWai : 可以不管 憲政現況可以無視 03/13 14:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/13 14:48
→ WongKarWai : 也算是另類的可割可棄 03/13 14:05
推 b160160 : 推 03/13 14:12
→ shooter555 : 長期既定事實 吃下來以後也能在變新的長期既定事實 03/13 14:13
→ geesegeese : 還沒開戰就淹死兩位中國籍走私犯，真打一定死很多 03/13 14:13
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/13 14:57
→ geesegeese : 至於死那邊的，應該共產黨暫時不會想那麼多 03/13 14:14
→ geesegeese : 江胡時代對岸腦袋瓜還機靈，現在就難說了 03/13 14:15
→ geesegeese : 連外交國防部長都生死不明了還會管福建省民？ 03/13 14:16
→ rommel1990 : 有家人在96年台海危機時任軍職，當時連遺書都寫了 03/13 14:17
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/13 14:58
→ geesegeese : 帝國：上次護航兼送八吋砲，這次要送啥呢？ 03/13 14:18
推 elagann : 推P大! 03/13 14:20
推 Ryohatan : 馬祖東引丟掉對戰略影響很大，上面也有天弓等敏感 03/13 14:48
→ Ryohatan : 設備 03/13 14:48
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/13 15:02
推 sssSH60F : 推 03/13 14:50
推 pieceioriX : 推 近期美國對外島的態度真的很關鍵 03/13 14:51
推 waitwind : 推 03/13 14:53
推 afv : 我覺得一但開打，不要說裝備，就算是單純人員也很 03/13 14:57
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/13 15:13
→ afv : 難撤離（馬里烏波爾的亞速旅也沒法突圍了），只能 03/13 14:57
→ afv : 撐到超過預設時間，且彈藥用盡，之後就只能投降等 03/13 14:57
→ afv : 後面換俘的談判了 03/13 14:57
推 limbo3014 : 推從樂透綠卡一葉知秋 03/13 14:58
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/13 15:16
推 afv : 所以平時規劃守備規劃與守軍數量時，都要假定戰時 03/13 15:00
→ afv : 最後會全部沒了（不管是戰死還是達成任務目標後投 03/13 15:00
→ afv : 降） 03/13 15:00
推 Eugeneptt : 推 03/13 15:02
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/13 15:31
推 BlackDFA : 推 03/13 15:10
推 Smoltzy : 推 03/13 15:11
推 TheoEpstein : 好像有些個ID就是來吵架的...？ 03/13 15:12
推 akingeta1945: 樂透綠卡金馬不能抽還是第一次知道 感謝 03/13 15:13
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/13 15:47
→ akingeta1945: 科普 03/13 15:13
→ Justisaac : 以金門的位置，開戰就是計算如何達到最高對換比而已 03/13 15:15
→ Justisaac : 真正要硬守是不可能達成，但問題是後撤也不可能達成 03/13 15:15
→ Justisaac : 所以達到最高對換比的辦法自然是島上都是死士 03/13 15:16
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/13 16:41
→ Justisaac : 我是不知道這樣的戰法在民主自由的台灣能否可行啦。 03/13 15:16
推 EYESOFDARKKE: 如果開戰台灣只要堅守一個月就能贏，那金門能分擔 03/13 15:31
→ EYESOFDARKKE: 守住一天也是完成使命了，能做好分配到的合理工作 03/13 15:31
→ EYESOFDARKKE: ，就已經做到盡忠報國了。 03/13 15:31
推 Kroner : 關節痛就老人病 03/13 16:52
→ geordie : 以前雙方有軍備程度差時還可以守下，現在能撤就盡 03/13 15:32
→ geordie : 量撤，剩下交給無人武器來處理， 03/13 15:32
→ geordie : 啊，我八成又要被說賣國了唄 03/13 15:32
推 utadahikaru : 推 03/13 15:47
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/13 17:29
推 DDG1000 : 本篇才是正確，一堆投降派 03/13 15:55
推 Brusolo : 推這篇，比其他篇唬爛砲彈洗地幻想的實在多了 03/13 16:09
推 cookingcat : DDG也是來亂的 03/13 16:10
推 wistful96 : 推 03/13 16:41
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/13 17:40
→ hips : "守備超過一定期限撤守" 所以說好的撤退方案呢? 03/13 16:44
→ Justisaac : 守備超過一定期限直接投降可能比較合乎現實 03/13 16:44
→ Justisaac : 但是戰爭初期俘虜通常不會受到很好的對待 03/13 16:45
推 dobu : 軍方是有規復外離島的計劃 03/13 16:52
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/13 18:36
→ dobu : https://today.line.me/tw/v2/article/oPpp7N 03/13 16:52
推 Belialdeng : 推 03/13 17:20
→ jay9968 : "守備超過一定期限撤守" ，主要只是表達意圖，要跟 03/13 17:29
→ jay9968 : 下面那句話連在一起看…… 03/13 17:29
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/13 18:56
→ jay9968 : 實際上，雖然我也頗認同盡量不要投降，但戰況不利到 03/13 17:29
→ jay9968 : 一個程度，該降就降了吧，不要洩密就好。 03/13 17:29
推 jobli : 反資敵已經不教很久了 03/13 17:32
推 EmeraldWater: 推 03/13 17:40
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/13 21:40
→ sisik : 1996年金門的彈藥,打幾個月完全沒問題,小金我就不知 03/13 18:25
→ sisik : 到了. 但大金光駐地就很夠用,還沒算到補點的彈藥 03/13 18:26
→ Pegasus170 : 彈藥再多人還是需要吃飯喝水；而且在作戰過程中人 03/13 18:36
→ Pegasus170 : 也會死傷，最後大概也是守不住。 03/13 18:36
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/14 00:55
→ Pegasus170 : 而且另一個問題是當時很多兩噸半軍卡根本是紅色裝 03/13 18:38
→ Pegasus170 : 備，無法負擔補給運輸。 03/13 18:38
→ Yukilover : 高中時的歷史老師就曾教過： 03/13 18:55
→ Yukilover : “死守死守，重點在死不在守。” 03/13 18:56
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/14 01:01
推 KurtMike : 推 03/13 19:57
推 LegioGemina : 推 分析整理 03/13 21:21
推 pcepan : 誰會幫你裝袋？不是爛在據點內就是種在最後防禦陣地 03/13 21:40
→ pcepan : 的散兵坑裡，哪有人有那個功夫幫你裝袋？那段時間一 03/13 21:40
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/14 07:55
→ pcepan : 起看海看搗蛋的路過 03/13 21:40
→ Pegasus170 : 沒辦法呀！那時只能幻想輔導長能活久一點服務弟兄 03/14 00:45
→ Pegasus170 : …:P 03/14 00:45
→ sisik : 金門有地下坑道,戰時是走地底,不是用地上運 03/14 00:55
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/14 00:55
→ sisik : 當時兩噸半是用士兵的薪水來支付修理費,撥補超慢的 03/14 00:57
→ sisik : 有個營不肯用薪水修,大卡都是叫別營支援 03/14 00:58
→ sisik : 大金只要肯花錢,大卡大多能用 03/14 00:58
→ sisik : 當時罐頭庫存也相當足夠,食物是夠用 03/14 01:01
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/14 01:01
→ sisik : 這是大金,小金我不知道 03/14 01:02
→ Pegasus170 : 小金的地下坑道遠不如大金，所以大金可以守一週以 03/14 07:55
→ Pegasus170 : 上，小金三天…基礎建設差距實在太大，大金284師戰 03/14 07:55
→ Pegasus170 : 車群坑道連CM11我記得都停得進去。 03/14 07:55
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/14 07:55
推 ox2 : 推 03/14 08:56
推 FishJagor : 推 03/14 20:46