噓 Snaptw : 胡說八道，連二戰步兵排都沒有集中列隊的 03/08 14:18
→ jobli : 對對對,都胡說,麻煩你講一下國軍純步戰法,謝謝 03/08 14:22
→ Gdiaofuta : 說話要講證據，來看看據點群長什麼樣子 03/08 14:24
→ Gdiaofuta : 步戰砲的戰車群在2024年後沒了，rip 03/08 14:24
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/09 09:00→ ryannieh : 沒裝備什麼的也能拿來嘴？根本一堆單位都還沒真的編 03/08 14:25
→ ryannieh : 成是要怎麼有裝備？現在有的單位也只是個形而已 03/08 14:25
→ jobli : 不能接受事實的原因到底是什麼我也不能理解 03/08 14:25
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/09 10:16
→ Gdiaofuta : 這就是貴國軍所謂的城鎮戰 03/08 14:27
→ jobli : 又一個來了,編制沒有的東西過一百年也不會有,真的很 03/08 14:27
→ jobli : 怪,如果你有軍事的資料可以PO啊,起手式就是國軍不可 03/08 14:27
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/09 10:54→ jobli : 能這樣是? 03/08 14:27
→ Gdiaofuta : 步兵旅沒有以上編裝，聯兵旅不會進這些地方待機， 03/08 14:28
→ Gdiaofuta : 原本計畫支援的戰車群機步群砍光了，不知道寫出來 03/08 14:28
→ Gdiaofuta : 反甲和戰車機步是從哪裡生出來的裝備 03/08 14:28
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/09 10:59推 afv : G大，你那篇文章是講打擊旅聯兵營哦 03/08 14:29
→ Gdiaofuta : 是啊，但是守備主體是步兵旅啊 03/08 14:30
→ Gdiaofuta : 問題在於聯兵營根本沒有以上的戰術作為，但是步兵 03/08 14:30
→ Gdiaofuta : 旅一樣要完成據點群經營 03/08 14:30
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/09 10:59→ afv : 那篇文章中，支援動員步兵守據點的就是聯兵營啊， 03/08 14:31
→ afv : 所以才有城鎮外圍有監偵排的無人機在看 03/08 14:31
→ Gdiaofuta : 我的意思是國軍在實際規劃上聯兵營並沒有跟這教範 03/08 14:31
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/09 11:02→ Gdiaofuta : 一樣 03/08 14:31
→ Gdiaofuta : 但是步兵旅是有按這個據點群教範部署的 03/08 14:32
→ jobli : 步兵就是集中運用,因為沒有通信機就不能跟母體分開 03/08 14:32
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/09 11:04
→ Gdiaofuta : 這整件事就會變得很荒謬，據點群應該要有機步和戰 03/08 14:34
→ Gdiaofuta : 車，但是實際上沒有 03/08 14:34
推 afv : 那篇文章的規劃是聯兵營在距岸15公里處的戰術位置， 03/08 14:35
→ afv : 敵軍舟波開始換乘時，聯兵營前推到距岸3公里的待機 03/08 14:35
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/09 11:05→ afv : 位置（動員步兵構築城鎮據點處） 03/08 14:35
→ Gdiaofuta : 聯兵營在我觀察的案例裡面都沒有進駐步兵連陣地的 03/08 14:35
→ Gdiaofuta : 作為，營戰備任務中完全沒看見 03/08 14:35
推 afv : 據點群按該文敘述，是共軍開始換乘時，才從戰力保存 03/08 14:37
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/09 11:07→ afv : 的戰術位置趕來加入動員步兵的城鎮據點群（待機位置 03/08 14:37
→ afv : ） 03/08 14:37
→ jobli : 這種步兵戰術運用下特等射手跟175脫靶的人用途是一 03/08 14:38
→ jobli : 樣的,聽口令朝某個方向開槍,堅持射擊技術意義在哪 03/08 14:38
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/09 11:08→ jobli : 至於175打不好就不能用的理論,我是不懂啦 03/08 14:39
推 afv : 該文是規劃機步跟戰車，是等聯兵營前推到待機位置才 03/08 14:40
→ afv : 出現在據點群 03/08 14:40
→ Gdiaofuta : 戰備任務是一定會推到據點位置的，但是目前沒有看 03/08 14:43
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/09 11:14→ Gdiaofuta : 過有的 03/08 14:43
推 afv : 該文中的聯兵營，到距岸3公里的待機位置後，還要繼 03/08 14:44
→ afv : 續往前到距岸一公里的灘岸火殲位置，用戰車機步與登 03/08 14:44
→ afv : 陸軍第一波交鋒 03/08 14:44
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/09 11:14→ jobli : AFV所以這種步兵你覺得訓練射擊有什麼意義嗎 03/08 14:45
→ PTTHappy : 先歸納兩點 1.編裝要改 要多給裝備2.訓步槍射準不急 03/08 14:51
推 afv : 如果可以順利的按國軍預想，用車裝武器（戰車砲、 03/08 14:52
→ afv : 鏈砲）打出迷你的第一次波灣戰車決戰，確實也沒步兵 03/08 14:52
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/09 11:15→ afv : 的事，但萬一灘岸火殲失敗被壓回後方城鎮據點群，開 03/08 14:52
→ afv : 始據點爭奪戰（城鎮戰）呢 03/08 14:52
→ PTTHappy : 應寧把時間改訓其他武器 理由:步兵的運用是步槍齊射 03/08 14:52
推 alaskaman : 不用吵這麼多啦 反正國軍屆時擋不住5天就是了 03/08 14:54
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/09 11:17推 afv : 被壓回來的時候，共軍機步下車步兵也會拿著含反甲武 03/08 14:55
→ afv : 器在內的武器下車，開始步戰協同奪取城鎮據點，能 03/08 14:55
→ afv : 威脅國軍戰甲車的（反甲）火力來源會大量增加（敵下 03/08 14:55
→ afv : 車步兵展開） 03/08 14:55
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/09 11:21→ PTTHappy : 國軍教範採這種集體射的大片彈雨 訓射準就缺必要性 03/08 14:55
→ Gdiaofuta : 灘岸據點群大機率沒有戰甲車，進城鎮據點當然也不 03/08 14:55
→ Gdiaofuta : 會有戰甲車，是不是以為聯兵營戰甲車很多？ 03/08 14:55
→ Gdiaofuta : 哪怕真的要派遣戰甲車排支援步兵連據點，一個聯兵 03/08 14:56
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/09 11:27→ Gdiaofuta : 營也只能拆9個排去支援，一個步兵旅可是整整有20個 03/08 14:56
→ Gdiaofuta : 據點耶 03/08 14:56
→ Gdiaofuta : 這就是後備戰車群和機步群裁撤的後遺症 03/08 14:57
→ Gdiaofuta : 一個戰車群可以提供36個排支援36個連據點，一個機 03/08 14:59
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/09 11:29→ Gdiaofuta : 步群可以提供45個排支援45個連據點，聯兵營完全不 03/08 14:59
→ Gdiaofuta : 用抽單位去據點群 03/08 14:59
→ Gdiaofuta : 現在好了，戰車群機步群裁掉後聯兵營還要抽戰車連 03/08 15:00
→ Gdiaofuta : 機步連去支援據點群，機動兵力可能只剩一個連，不 03/08 15:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/09 11:31→ Gdiaofuta : 覺得這種規劃很好笑嗎？ 03/08 15:00
→ PTTHappy : 所以 理想上 須讓高層將現有純步營全部改編為機步營 03/08 15:01
推 afv : 按照聯兵營等到共軍開始換乘，才出發到距岸3公里處 03/08 15:02
→ afv : 的待機位置（城鎮據點群）看，應該是只進入登陸灘頭 03/08 15:02
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/09 11:33→ afv : 附近的幾個城鎮據點而已，不是要全部城鎮據點都進駐 03/08 15:02
→ Gdiaofuta : 但是後備戰力提升案的戰車群就是為了覆蓋所有據點 03/08 15:03
→ Gdiaofuta : 存在用的啊 03/08 15:03
推 afv : 而且看文章內容，距岸3公里處的城鎮據點，應是萬一 03/08 15:04
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/09 11:34→ afv : 聯兵營灘岸火殲失敗，收縮固守用 03/08 15:04
→ jobli : 步兵營只能在房子裡面跟週邊沙包對敵射擊,不能分開 03/08 15:04
→ jobli : 也沒有攻防運動 03/08 15:04
→ jobli : 這就是城鎮戰啊,不懂你想像中的城鎮戰是什麼 03/08 15:05
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 03/09 11:41
→ Gdiaofuta : 灘岸守備旅+縱深守備旅共40個據點，一個戰車群36個 03/08 15:05
→ Gdiaofuta : 排完全有辦法cover幾乎所有據點，但是裁掉後變成只 03/08 15:05
→ Gdiaofuta : 剩幾個據點有機會進駐戰甲車，這種規劃跟鬼話差不 03/08 15:05
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/09 12:09→ Gdiaofuta : 多好吧 03/08 15:05
噓 Mazda6680 : 又在純步了.....有夠哈欠 03/08 15:06
→ Gdiaofuta : 原本聯兵營根本不用負擔據點群任務，後來計畫裁戰 03/08 15:06
→ Gdiaofuta : 車群才弄出來現在看到的規劃，不是本末倒置是什麼 03/08 15:06
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/09 16:37→ Gdiaofuta : ？ 03/08 15:06
→ Gdiaofuta : 那篇文章沒記錯的話是2023發的吧 03/08 15:06
推 afv : 如果是要全部據點作防守之用，增強步兵旅反甲火力 03/08 15:07
→ afv : 比弄封存戰車更可行吧。 03/08 15:07
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 03/09 16:40→ jobli : 你可以拿資料出來啊,坐等 03/08 15:07
→ Gdiaofuta : 也可以啊，那代表說裁戰車群後要編反甲，那反甲出 03/08 15:07
→ Gdiaofuta : 現在哪裡 03/08 15:07
→ afv : 這篇是裝甲兵季刊257期，2020年9月份的文章 03/08 15:08
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/09 16:43→ jobli : 可行,但沒有,主要是我們沒有通信跟"合格"(步校官分 03/08 15:08
→ jobli : 班/正規班)的連排幹部,致使部隊只能縮在一糰 03/08 15:08
→ Gdiaofuta : 原來是我記錯篇了，我記成火力連的了 03/08 15:08
→ Gdiaofuta : 如果是2020也合理，因為戰車群是2022出來的，所以 03/08 15:09
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/09 19:20→ Gdiaofuta : 被理解為減輕聯兵營任務也合理 03/08 15:09
推 afv : 2020年的文章就寫聯兵營機動到敵軍登陸灘岸進行火 03/08 15:09
→ afv : 殲，動員步兵去距岸3-5公里弄城鎮據點群 03/08 15:09
→ jobli : 你講的都可行,但是全部沒有啊,所以你要人均特種射手 03/08 15:10
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/09 19:23→ jobli : 有什麼意義嗎？ 03/08 15:10
→ jobli : 後備的戰車群邱國正親自廢的 03/08 15:11
推 afv : 去年底裝甲兵季刊270期，有篇文章是借鏡烏克蘭馬里 03/08 15:29
→ afv : 烏波爾戰役，討論依託濱海城鎮來防衛，裝甲部隊在 03/08 15:29
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/09 19:57→ afv : 濱海城鎮帶分成多路小部隊分兵合擊 03/08 15:29
→ jobli : 所以你現在要講的是台灣2024步兵還是未來某一天的步 03/08 15:32
→ jobli : 兵,要先定義好 03/08 15:32
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/11 02:30
→ Gdiaofuta : 然而國軍沒有這麼多戰車，要同時讓灘岸據點和城鎮 03/08 15:39
→ Gdiaofuta : 據點都要有戰車就得要復編戰車群 03/08 15:39
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/11 02:30→ jobli : afv,沒有打斷你,這篇是要講2024步兵跟步槍訓練,如果 03/08 15:40
→ jobli : 未來某一天的戰法你可以另外發文 03/08 15:40
→ Gdiaofuta : 要嘛就是戰甲車死灘岸後城鎮戰沒戰車，要嘛是灘岸 03/08 15:40
→ Gdiaofuta : 沒戰甲車放城鎮等城鎮戰 03/08 15:40
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/11 02:30→ Gdiaofuta : 事實上就是絕大多數步兵連據點根本就沒有戰甲車， 03/08 15:41
→ Gdiaofuta : 步戰聯合陣地基本上是幻想 03/08 15:41
→ Gdiaofuta : 戰甲車排進據點後就不會機動了，只能靠規劃的預備 03/08 15:42
→ Gdiaofuta : 隊反擊和逆襲，但是兵力撐死一個連 03/08 15:42
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/11 02:31推 afv : 以這篇文章來看，是規劃灘岸為火力殺傷區，若敵軍 03/08 15:43
→ afv : 突破灘岸障礙，則利用城鎮地形形成縱深消耗敵軍 03/08 15:43
→ jobli : 可以這樣用,跟有這樣用完全是兩回事 03/08 15:44
推 afv : 戰甲車在濱海城鎮作戰，也是會小規模機動，不是到 03/08 15:46
→ afv : 戰甲車掩體就一直開砲到被擊毀 03/08 15:46
→ Gdiaofuta : 不過說真的據點群到底有什麼可取之處？波灣戰爭伊 03/08 15:47
→ Gdiaofuta : 拉克部隊的步戰砲聯合據點經營比國軍好很多，但是 03/08 15:47
→ Gdiaofuta : 結果？ 03/08 15:47
→ afv : 不然也不會搞戰車排與機步排輪訓了 03/08 15:47
→ jobli : 你講半天跟步兵臥一糰有什麼關係嗎？ 03/08 15:47
→ jobli : 然後我們兩個講的一直是步兵旅,你講戰車跟機步? 03/08 15:48
→ jobli : 那些單位義務役步兵有什麼關係 03/08 15:48
→ jobli : 不是因為這樣好才用這樣,是編裝限制只能這樣 03/08 15:49
推 afv : 烏克蘭跟伊拉克據點群命運也差蠻多的，我方防空掩護 03/08 15:49
→ afv : 跟敵方空軍打擊能力應該是雙方最大差異吧 03/08 15:49
→ afv : 如果進到城鎮據點爭奪戰，可不是開窗扣扳機就能做 03/08 15:50
→ afv : 到 03/08 15:50
→ Gdiaofuta : 但是伊拉克據點的步兵跟國軍沒有兩樣啊（ 03/08 15:50
→ jobli : 機步戰鬥車進去掩體就幾乎會不會動了,沒有動對動射 03/08 15:51
→ jobli : 擊能力,離開掩體在敵人火力下跑來跑去是外賣？ 03/08 15:51
→ Gdiaofuta : 就是築壕後趴射孔而已啊 03/08 15:51
→ Gdiaofuta : 據點的戰甲車是不會機動的，沒有什麼小規模機動 03/08 15:51
→ jobli : 沒有那種規劃,就是一糰一團作戰,沒有你想的那種東西 03/08 15:52
→ jobli : ,單兵或小部隊戰鬥沒有 03/08 15:52
→ Gdiaofuta : 國軍所謂的據點群就是守好據點，拿戰甲車當砲塔用 03/08 15:52
→ Gdiaofuta : ，為什麼會機動？ 03/08 15:52
→ afv : 突然想起烏俄剛開戰時，美國海陸給烏克蘭的城鎮戰 03/08 15:52
→ afv : 建議 03/08 15:52
推 Bastain : 多數時間都在站哨 一天站個五班 課都不用上 03/08 15:53
→ jobli : 又在美國海陸?你如果不想談2024現實世界國軍步兵可 03/08 15:53
→ jobli : 以直說,可以結束話題改說未來未來某一天的步兵 03/08 15:53
→ Gdiaofuta : 據點經營比照外島，外島戰甲車進據點就是不會機動 03/08 15:54
→ Gdiaofuta : 啊 03/08 15:54
→ jobli : 你說什麼機動,火力這些國軍通通沒有啊 03/08 15:54
→ Gdiaofuta : 要不要先看一下外島戰車據點是怎麼配置的？ 03/08 15:55
→ jobli : 你是不是不能接受國軍世界現在100年前? 03/08 15:55
→ Gdiaofuta : 國軍示範的步戰聯合陣地真的就沒有讓戰車出陣地的 03/08 16:01
→ Gdiaofuta : 規劃啊 03/08 16:01
→ jobli : 他說要打城鎮戰,要戰到一兵一卒,但是沒有說要準備跟 03/08 16:04
→ jobli : 訓練啊,你的錯覺是那邊來的 03/08 16:04
→ Gdiaofuta : 聯兵營就不該送戰甲車進據點，據點應該要使用步兵 03/08 16:11
→ Gdiaofuta : 旅建制部隊，因為聯兵營分兵進據點就是稀釋反擊和 03/08 16:11
→ Gdiaofuta : 逆襲兵力。但是問題是國軍什麼時候才願意給裝備讓 03/08 16:11
→ Gdiaofuta : 步兵旅經營據點群？裝甲兵和步兵季刊寫了這麼多篇 03/08 16:11
→ Gdiaofuta : 都沒看到確切的編裝計畫啊 03/08 16:11
推 Mazda6680 : 某樓何必浪費時間，小J的世界只有純步後備 其他沒惹 03/08 16:11
→ Mazda6680 : 所有戰略都在步兵步兵步兵~~沒了!超膩 03/08 16:12
→ Gdiaofuta : 好好一個聯兵營9個戰甲排分6個進據點要幹嘛？只剩 03/08 16:12
→ Gdiaofuta : 一個連可以機動乾脆改成聯兵連算了 03/08 16:12
→ jobli : 等你發秘密兵器 03/08 16:12
推 afv : 要城鎮戰跟準備據點隱秘射口，有要一個射口打到陣亡 03/08 16:13
→ afv : 為止？ 03/08 16:13
→ jobli : 樓上小心一語成讖 03/08 16:13
→ Gdiaofuta : “比照外島”的話，戰術上就是如此 03/08 16:13
→ Gdiaofuta : 南竿島接戰的話北竿機步連不可能跨海支援吧？ 03/08 16:14
推 afv : 既然美國海陸給烏克蘭的建議除了隱秘射口外，還有 03/08 16:14
→ afv : 不要在同一個射口打太久，那來台灣後給的城鎮戰建 03/08 16:14
→ afv : 議也不會差太多，這時就突然要”我們是國軍” 03/08 16:14
→ jobli : 這種戰法是因為以前有用戰車砲塔代用岸置武器 03/08 16:15
→ jobli : 後來地區武器除役後,就用會動的戰甲車來代用 03/08 16:15
推 ja23072008 : 首先，我不認同純步兵編裝，所以國軍這點先天就是 03/08 16:16
→ Gdiaofuta : 美軍要求國軍改革應該是2019左右的事情了，上面的 03/08 16:16
→ Gdiaofuta : 戰車據點是2023年的範例，我感覺國軍是完全沒有要 03/08 16:16
→ Gdiaofuta : 理會的意思 03/08 16:16
→ ja23072008 : 有問題的。這是打裝編訓的裝與編問題，也因此限制 03/08 16:16
→ ja23072008 : 後續訓練內容。 03/08 16:16
→ ja23072008 : 再來，訓練內容之前軍旅版也談論過就不贅述。簡單 03/08 16:16
→ ja23072008 : 的說，美軍等外軍新訓10-12週的步槍射擊能力，就遠 03/08 16:16
→ ja23072008 : 勝國軍特戰以外的大多數部隊，不論義務役還是志願 03/08 16:16
→ ja23072008 : 役。 03/08 16:16
→ ja23072008 : 因此美方評估時很現實的一點是，國軍連量產合格步槍 03/08 16:16
→ ja23072008 : 兵的訓練能力都欠缺。所以你說接下來去裝砲機步等 03/08 16:16
→ ja23072008 : 單位加強訓練？以美方循序漸進，逐步考核篩選的觀 03/08 16:16
→ ja23072008 : 念而言，就會認為格格不入。因為多數國軍的程度， 03/08 16:16
→ ja23072008 : 根本是連BCT都會被刷掉或重考的等級，但你跟他們說 03/08 16:16
→ ja23072008 : 這是“合格步槍兵”，可以進行下一階段的AIT訓練？ 03/08 16:16
→ ja23072008 : 所以整體來說，陸軍從純步兵的選擇到編裝訓都有問題 03/08 16:16
→ ja23072008 : ，連純步兵的‘’基礎‘’能力都無法發揮。 03/08 16:16
→ jobli : 所以國軍現在就是這樣作,你一直講美軍如何怎樣但是 03/08 16:17
→ jobli : 國軍有聽?所以你還沒回答你要講的是現實世界國軍還 03/08 16:17
→ jobli : 是你理想中美軍介入的國軍 03/08 16:17
→ ja23072008 : 就像‘’後勤‘’一樣，很多人嘴巴上講要重視後勤 03/08 16:17
→ ja23072008 : 或是仿效美軍作法，進行軍事改革跟調整。但真的要 03/08 16:17
→ ja23072008 : 把作法和編裝拿出來，很多國軍長官又縮回去了。 03/08 16:17
推 afv : 戰車有掩體可用跟戰車就直接固定在掩體是兩件事， 03/08 16:18
→ afv : 當然我們國軍看到掩護就會一個掩體依託到死，美軍顧 03/08 16:18
→ afv : 問講也沒用，那美軍顧問還是去喝可樂好了 03/08 16:18
→ jobli : 不如特戰? 03/08 16:19
→ jobli : 之前說動員旅沒人可以保養裝備所以不編車跟重兵,but 03/08 16:21
→ jobli : 步兵旅是常備人力完全沒問題(滿滿義務役)的部隊,結 03/08 16:21
→ jobli : 果一樣沒有車跟裝備 03/08 16:21
→ Gdiaofuta : 上面的戰車掩體是直接把退出來的道路入口用水泥護 03/08 16:24
→ Gdiaofuta : 欄封死，很難不相信是要讓那個戰車打到被擊毀為止 03/08 16:24
→ Gdiaofuta : 很明顯的國軍是模仿伊拉克而不是美軍 03/08 16:29
→ Gdiaofuta : 應該沒有爭議吧？ 03/08 16:29
→ jobli : 可能真的很難接受,辛苦了 03/08 16:30
推 Gdiaofuta : 2023年烏克蘭戰爭都打一年了，美軍要求國軍改革後 03/08 16:34
→ Gdiaofuta : 備和兵役差不多四年了，國軍步戰據點還是跟外島一 03/08 16:34
→ Gdiaofuta : 樣把戰車當固定砲塔用，很難相信國軍真的在烏克蘭 03/08 16:34
→ Gdiaofuta : 和美軍顧問建議下到底都學了一些什麼東西 03/08 16:34
推 Gdiaofuta : 難不成美國顧問要求國軍學伊拉克？ 03/08 16:38
→ jobli : 訓練將參考美國等先進訓練方式，引入各國現代化訓練 03/08 16:39
→ jobli : 模組，例如傳統刺槍術調整為近戰格鬥訓練等。 03/08 16:39
→ jobli : 應該學到刺槍 03/08 16:39
→ afv : 八里那輛戰車是倒車進掩體 03/08 16:45
→ Gdiaofuta : 我不相信美軍顧問會要求國軍學被他們屠殺過的伊拉 03/08 16:45
→ Gdiaofuta : 克陸軍啦，但是國軍看起來從來就沒有把美軍建議放 03/08 16:45
→ Gdiaofuta : 在心上，哪怕是研究戰術在本國部隊應用放在期刊上 03/08 16:45
→ Gdiaofuta : 倒車進掩體就更好笑了...... 03/08 16:46
→ Gdiaofuta : 戰車屁股是最大的熱源還放在射口..... 03/08 16:46
→ jobli : 拒絕買直射武器,用戰車砲 艦砲 防空砲代用岸防砲是 03/08 16:47
→ jobli : 陸軍基本功 03/08 16:47
→ jobli : 60年前,60年後一樣的玩法很奇怪嗎 03/08 16:47
→ afv : 烏軍戰車也有待在掩體用偽裝網蓋著的舉措 03/08 16:54
推 afv : 至於陸戰直射火力支援，這年頭除了榴彈砲直射以外， 03/08 16:56
→ afv : 就戰甲車車裝武器了，畢竟岸防砲台也很少見到 03/08 16:56
→ Gdiaofuta : 那國軍是不是該讓步兵旅編突擊砲或是戰甲車而不是 03/08 16:57
→ Gdiaofuta : 讓聯兵營來分兵？ 03/08 16:57
推 afv : 只有蘇軍還有持續發展傳統反戰車砲 03/08 16:57
→ jobli : 所以跟步兵戰術只能集中一糰射擊有什麼關係？ 03/08 16:57
→ Gdiaofuta : 你要戰砲塞進步兵據點搞據點群無所謂，問題是為何 03/08 16:58
→ Gdiaofuta : 要浪費機動兵力？ 03/08 16:58
→ jobli : 但是我們步兵就是想有直射砲啊... 03/08 16:59
→ jobli : 啊,你還是不能接受排排整齊開槍槍嗎 03/08 16:59
推 afv : 先弄反甲飛彈還有用車載50機、40榴吧 03/08 16:59
→ ja23072008 : 外軍步槍兵新訓程度，遠勝‘’特戰以外‘’單位這句 03/08 17:00
→ ja23072008 : 話理解有困難否？ 03/08 17:00
→ jobli : 步兵旅編突擊砲或是戰甲車就要訓練了... 03/08 17:00
→ jobli : 步兵睡覺,要用再把打擊旅找來 03/08 17:00
→ jobli : 這樣不香嗎 03/08 17:00
→ Gdiaofuta : 假如非得要聯兵營分兵進據點，那我建議要嘛是現在 03/08 17:00
→ Gdiaofuta : 就直接拆成聯兵連，或是聯兵旅解編讓聯兵營編進步 03/08 17:00
→ Gdiaofuta : 兵旅，反正最終結果一樣只是過程不一樣而已 03/08 17:00
→ afv : 這比養戰甲車容易，美國之前臨戰軍援烏克蘭，也是 03/08 17:01
→ afv : 先送單兵反甲與防空飛彈，提升TDF對抗戰甲車與防空 03/08 17:01
→ afv : 的能力 03/08 17:01
→ jobli : 那張圖你看一下,意思是我們特戰的特等射手跟你的外 03/08 17:02
→ jobli : 軍新兵比.... 03/08 17:02
→ ja23072008 : 倒車進掩體可能是為了演習結束後出掩體比較方便，要 03/08 17:02
→ ja23072008 : 說是戰術設計是原地打到被擊毀有點牽強。 03/08 17:02
推 afv : 進據點跟在據點打到死是兩回事，不然烏軍也是要讓豹 03/08 17:02
→ afv : 二待在掩體打到死？ 03/08 17:02
→ jobli : 抱歉步兵都沒有啊... 03/08 17:03
→ jobli : 所以你想的跟陸軍作的就不一樣,是你不願意接受 03/08 17:03
→ Gdiaofuta : 連國軍都知道步兵連據點要反甲要戰砲，然後國軍仍 03/08 17:04
→ Gdiaofuta : 然沒有打算為這些部隊建案採購所需裝備，還要求聯 03/08 17:04
→ Gdiaofuta : 兵營分兵進據點補充火力空缺，這傻逼規劃只能說是 03/08 17:04
→ Gdiaofuta : 令人望而興嘆 03/08 17:04
→ Gdiaofuta : 可以啊，那請解釋“比照外島”的意義？ 03/08 17:05
→ Gdiaofuta : 外島戰車據點陣地有在機動的嗎？ 03/08 17:06
→ jobli : 你看,又是烏克蘭不會,上面陸軍戰車當砲台用的參考一 03/08 17:07
→ jobli : 下,當年陣地就是封死的 03/08 17:07
→ Gdiaofuta : 舉例東莒戰車排的CM12在役期間有在機動嗎？ 03/08 17:07
推 afv : Jobli 你的外島戰車照片，後面也沒封死 03/08 17:09
→ Gdiaofuta : 這輛戰車會機動嗎？ 03/08 17:09
→ Gdiaofuta : “調製射口火力諸元”，就代表這輛戰車已經是據點 03/08 17:11
→ Gdiaofuta : 的一部分了，據點內的火力可以隨便跑？ 03/08 17:11
→ goetze : 老實說~我認為訓練課目應該乖乖用城鎮戰當主要課目 03/08 17:13
→ Gdiaofuta : 連長要據點內戰車排火力轟擊某敵步兵可能依托的建 03/08 17:14
→ Gdiaofuta : 築，然後戰車排跑了跟你說去機動打擊，這是據點群 03/08 17:14
→ Gdiaofuta : 允許的嗎？ 03/08 17:14
→ Gdiaofuta : 這完全是國軍戰術規劃的謬誤，沒有理由可以辯護吧 03/08 17:15
→ Gdiaofuta : ？為什麼還會說戰車排進據點可以不甩步兵連長的任 03/08 17:15
→ Gdiaofuta : 務自己跑自己的？ 03/08 17:15
→ jobli : 開進去停在那不動,如果會一直變換陣地會挖很多 03/08 17:16
→ jobli : 然後我不編不訓練,戰時軍援會生出來的幹話就別說了 03/08 17:16
→ jobli : 然後呢,你還是不願意接受步兵就是排在一起開槍 03/08 17:16
→ jobli : 我也不勉強你了,可能正常人都不能接受把 03/08 17:16
→ Gdiaofuta : 如果戰車排機步排進據點可以隨便亂動，那為什麼聯 03/08 17:18
→ Gdiaofuta : 兵營可使用的預備隊只有一個戰車連而不是兩個連（ 03/08 17:18
→ Gdiaofuta : 戰甲排可以隨意離開據點）？這不就是坐實了據點戰 03/08 17:18
→ Gdiaofuta : 車不能機動的事實嗎？ 03/08 17:18
→ Gdiaofuta : 聯合據點單位可以無視陣地指揮官命令亂跑那是在聯 03/08 17:19
→ Gdiaofuta : 什麼鬼 03/08 17:19
→ jobli : 步兵就是需要武器跟火力,但陸軍拒絕給步兵武器,然後 03/08 17:20
→ jobli : 用戰時會配給你這種幹話 03/08 17:20
→ jobli : 為什麼不給,買不起嗎,不是啊 03/08 17:20
→ jobli : 給步兵重武器就要訓練,我上面有講 03/08 17:20
→ jobli : 步兵旅砲兵一樣要下基地打實彈 03/08 17:20
→ jobli : 120砲要去步校專精(沒實彈) 03/08 17:20
→ jobli : 因為真的重火力陸軍也不敢亂搞,那些專業專長是真的 03/08 17:20
→ jobli : 要訓練的 03/08 17:20
→ jobli : 不能玩 03/08 17:20
→ ja23072008 : 國軍特戰特等射手鑑測有限制“秒數”，而且以國軍 03/08 17:20
→ ja23072008 : 反科技的尿性，只用鐵瞄跟外軍新訓就普及光瞄的程 03/08 17:20
→ ja23072008 : 度比，至少相同標準特戰比較有把握合格沒問題。至 03/08 17:20
→ ja23072008 : 於以外的單位就很難像特戰這麼整齊又達標。 03/08 17:20
→ Gdiaofuta : 你有看過美國陸戰空地特遣隊（MEU）配屬的單位不管 03/08 17:21
→ Gdiaofuta : 指揮官去自己玩自己的嗎？ 03/08 17:21
→ Gdiaofuta : 不懂為何國軍搞這種傻逼據點群還能拿其他國家的案 03/08 17:23
→ Gdiaofuta : 例來比，國軍這戰術完全就伊拉克玩法，難不成還有 03/08 17:23
→ Gdiaofuta : 什麼先進性？ 03/08 17:23
→ jobli : 至於陸軍何時能改掉一戰線列步兵射擊,或是願意給步 03/08 17:24
→ jobli : 兵一台無線電哪怕是蝦皮貨,希望家祭無忘告乃翁 03/08 17:24
→ ja23072008 : 總之不會是只打過臥射、只有175米，還能30秒（？） 03/08 17:26
→ ja23072008 : 時間6中4就算‘’現代‘’的合格步槍兵。 03/08 17:26
→ ja23072008 : 美軍BCT在10週內完成的項目，國軍要多久才能跑完且 03/08 17:29
→ ja23072008 : 合格？ 03/08 17:29
→ jobli : 哦,最後只能同方向口令齊射的部隊,要怎麼訓練你覺得 03/08 17:29
→ jobli : 有意義就有吧 03/08 17:29
推 afv : 我記得步兵季刊提到步兵連、排陣地防禦射擊圖卡時， 03/08 17:30
→ afv : 也提到從警戒陣地、主陣地跟後方，除了一開始位置 03/08 17:30
→ afv : 的射擊圖卡安排外，也要準備”預備陣地”的射擊圖卡 03/08 17:30
推 jasonfenglu : 印象以前N67是說裝甲基本上不進城鎮 03/08 17:30
→ jobli : 不知道也,我知道步兵就是據點抱在一糰射擊 03/08 17:31
→ jobli : 你們認為的那些動作戰術 03/08 17:31
→ jobli : 你覺得國軍步兵百年内會推動嗎？ 03/08 17:31
→ Gdiaofuta : 現在城鎮據點是要有戰甲車的，所以會進 03/08 17:31
→ Gdiaofuta : 但是戰甲車進城鎮就是放空灘岸縱深，戰甲車進灘岸 03/08 17:32
→ Gdiaofuta : 縱深就是放空城鎮，二選一 03/08 17:32
→ ja23072008 : 如果再包含至第22週步裝騎AIT，國軍又要花多久才能 03/08 17:33
→ ja23072008 : 通過？所以才一再強調國軍是從剛入伍新訓，跟志願 03/08 17:33
→ ja23072008 : 役訓練就開始爛了，就不要妄想靠義務役就能有根本 03/08 17:34
→ ja23072008 : 性的改善跟提升，能力上限永遠只能停留在越戰，只是 03/08 17:34
→ ja23072008 : 看倒退多久程度而已。 03/08 17:34
→ Gdiaofuta : 至於為什麼要二選一，因為沒有戰車群來分給據點用 03/08 17:34
→ jobli : 你要不要先瞭解一下預備陣地是什麼... 03/08 17:34
→ jobli : 然後我們確定一下現在不用討論國軍真實步兵了,要開 03/08 17:34
→ jobli : 始討論的是你想像中的步兵對嗎？ 03/08 17:34
→ Gdiaofuta : 那為什麼據點非得要有戰車呢，因為國軍不給步兵旅 03/08 17:35
→ Gdiaofuta : 重火力 03/08 17:35
→ Gdiaofuta : 那為什麼重火力非得要戰甲車呢，因為國軍死都不願 03/08 17:36
→ Gdiaofuta : 意買其他火力只願意用戰砲解決一切 03/08 17:36
→ jobli : 我還是一樣的話,你到現在就是不能瞭解建軍思想就是 03/08 17:37
→ jobli : 步兵不能有重火力不可以有需要訓練的武器然後你一直 03/08 17:37
→ jobli : 在講一堆火力? 03/08 17:37
推 Bf109G6 : 中午被我星國同事拉著聊天 因為他剛14教召回來 跟我 03/08 17:37
→ Bf109G6 : 聊當兵.. 他說他們要學佈雷 排雷 然後每年教召會出 03/08 17:37
→ Bf109G6 : 去野地1~2天 複習佈雷排雷 (聽起來還有其他防禦工事 03/08 17:37
→ Bf109G6 : 構築) 他笑笑的說有人被炸斷手腳 不曉得真假.. 03/08 17:37
→ jobli : 以前步兵有重兵器哦,是現在的步兵才不准有的 03/08 17:38
→ ja23072008 : 國軍不想要步兵有火力、有訓練大家都知道啊。看到 03/08 17:39
→ ja23072008 : 有人連步槍射擊提高標準都有人能酸不就知道了。 03/08 17:39
→ jobli : 講去訓有用的東西而已,可能你沒看到吧 03/08 17:40
推 Bf109G6 : 他們排雷訓練也是要在雷區清出一條通道 讓部隊可以 03/08 17:40
→ Bf109G6 : 通過 然後體力勞慟量好像蠻大的 出野外幾天就發幾天 03/08 17:40
→ Bf109G6 : 份野戰口糧 有些人累到乾脆不吃 03/08 17:40
→ jobli : 至於步槍訓練的話我們確定不會有交集了,我認為花時 03/08 17:41
→ jobli : 間訓練步槍就是浪費時間 03/08 17:41
→ Bf109G6 : 野戰口糧 不管應該是要泡來喝的 還是加熱吃的 通通 03/08 17:41
→ Bf109G6 : 撕開往嘴巴擠 配水吃 冷冷吃 03/08 17:41
→ jobli : 真弱 03/08 17:43
→ Gdiaofuta : 新加坡還是比較願意訓練和給裝備的，不像國軍天天 03/08 17:43
→ Gdiaofuta : 在地圖上排列組合兵棋陣型幻想新的形狀會比較有戰 03/08 17:43
→ Gdiaofuta : 力 03/08 17:43
→ jobli : 訓練步槍就是拒絕訓練任何真的能夠形成戰力的東西, 03/08 17:44
→ jobli : 因為那些東西會累而且需要專業 03/08 17:44
→ Gdiaofuta : 我沒有看過任何一個歷史上戰力強的部隊是每天都在 03/08 17:47
→ Gdiaofuta : 把排列組合兵棋圖案和萬年內容不變的編制裝備就能 03/08 17:47
→ Gdiaofuta : 有戰力的，國軍是我見過唯一一個熱衷於排兵棋圖案 03/08 17:47
→ Gdiaofuta : 和排列組合裝備的部隊 03/08 17:47
→ ja23072008 : 不是說只要練步槍，而是說從新訓基礎就要開始要求加 03/08 18:00
→ ja23072008 : 強，這有什麼好為反而反的？然後又說再怎麼練，國軍 03/08 18:00
→ ja23072008 : 也只會把步兵當排槍兵用，所以結論是不訓練比較省 03/08 18:00
→ ja23072008 : 事？ 03/08 18:00
→ ja23072008 : 明明在說訓練的問題，偏偏要扯到打裝編的前提限制。 03/08 18:00
→ ja23072008 : 如果前面能改，那麼步槍自然不是重點，明知大前提 03/08 18:00
→ ja23072008 : 難以動彈的情況，依然找藉口把純步兵放爛，就是典 03/08 18:00
→ ja23072008 : 型的國軍表現。 03/08 18:00
→ jobli : 一樣的時間當然是訓練火砲,指揮,重兵器.這篇講的很 03/08 18:03
→ jobli : 清楚了,你要說把步槍時間拿去練有用的東西,就是放爛 03/08 18:03
→ jobli : 步兵那就是吧 03/08 18:03
→ jobli : 到底那邊說放爛訓練？請指出,謝謝 03/08 18:04
→ jobli : 以前的義務役可以訓練,可以打砲開車參謀作業,現在不 03/08 18:09
→ jobli : 能的原因不知道什麼原因,軍團參謀都一堆義務役,旅營 03/08 18:09
→ jobli : 級更多,後面一年義務役一樣可以三軍聯訓,現在為什麼 03/08 18:09
→ jobli : 不能訓練？ 03/08 18:09
→ Gdiaofuta : 不願意給裝備說真的打起來整部隊去世也只是剛好而 03/08 18:17
→ Gdiaofuta : 已，反正自業自受。不管國軍到底是什麼原因沒辦法 03/08 18:17
→ Gdiaofuta : 有裝備或者是沒辦法有訓練，到底為國軍辯護是正方 03/08 18:17
→ Gdiaofuta : 還反方，說實在我也無所謂，反正戰場會證明一切， 03/08 18:17
→ Gdiaofuta : 但我是希望不要有被證明的一天。 03/08 18:17
→ jobli : 回到訓練義務役下部隊就是只有100多天,同樣訓練品質 03/08 18:18
→ jobli : 要訓什麼就看側重在哪了 03/08 18:18
→ jobli : 這種步兵都有人挺的話,應該說國防部宣傳很成功吧 03/08 18:23
→ Gdiaofuta : 105砲可以自產、反戰車飛彈可以自產、防空高砲可以 03/08 18:29
→ Gdiaofuta : 自產......，以上能提升戰力的裝備都能自產，唯一 03/08 18:29
→ Gdiaofuta : 的理由就是不想花錢不想給裝不想訓練不想補保，這 03/08 18:29
→ Gdiaofuta : 種部隊被打爆剛好而已吧？不然不知道排列組合可以 03/08 18:29
→ Gdiaofuta : 可以排出什麼新東西來 03/08 18:29
→ jobli : 105要下基地,發下去的話要訓練也,義務役會不爽 03/08 18:31
→ Gdiaofuta : 還是說50機槍訓練到修羅級技術可以擊落WZ10、40榴 03/08 18:32
→ Gdiaofuta : 訓練到pro max可以洗爆步兵戰車、T74訓練到鷹眼級 03/08 18:32
→ Gdiaofuta : 可以看一打一擊落無人機，那就當我沒說 03/08 18:32
→ jobli : 50機也有國造啊,一樣不發,輕戰國造悍馬多到滿出來, 03/08 18:33
→ jobli : 步兵也沒車啊 03/08 18:33
→ jobli : 40連級也沒有 03/08 18:33
→ jobli : 無線電蝦皮都有,還是沒有法啊 03/08 18:34
→ Gdiaofuta : 2025德國要重新推義務役，我感覺以後我的德國兵單 03/08 18:35
→ Gdiaofuta : 躲不掉了，希望國軍到時不會一樣爛到連從零開始建 03/08 18:35
→ Gdiaofuta : 立義務役的德軍都不如 03/08 18:35
→ ja23072008 : 機步裝步的車輛與步兵需要相輔相成這點，還是班門 03/08 18:38
→ ja23072008 : 弄斧講一下。 03/08 18:38
→ ja23072008 : 即使IFV車載主武裝射程可達2公里，但隨車步兵爛到連 03/08 18:38
→ ja23072008 : 175米外固定目標都軟手，那麼所有接戰需求跟吸引敵 03/08 18:38
→ ja23072008 : 火與注意力的情況，就會全部壓到車裝武器之上。如果 03/08 18:38
→ ja23072008 : 下車距離維持300-500米，就代表大半衝鋒作戰距離的 03/08 18:38
→ ja23072008 : 射擊都是無效，對敵方毫無威脅。惡性循環就是步兵 03/08 18:38
→ ja23072008 : 更難以脫離載具、協同能力更差、編制規模所需更大， 03/08 18:38
→ ja23072008 : 否則難以執行基本戰術。 03/08 18:38
→ ja23072008 : 所以問題還是一樣的，在步兵旅的架構下，只能做到 03/08 18:38
→ ja23072008 : 建制內所屬輕重兵器的運用加強。這種無奈的前提下， 03/08 18:38
→ ja23072008 : 還有人認為不能練戰甲炮就沒有戰力，不如不要訓練， 03/08 18:38
→ ja23072008 : 很明顯就是在擺爛。以做不到100分，不如不做當成藉 03/08 18:38
→ ja23072008 : 口逃避而已。 03/08 18:38
→ ja23072008 : 至於要強化炮兵裝甲，更不是讓義務役進去填主戰部 03/08 18:38
→ ja23072008 : 隊治標，而是整個編裝都要改動，增加勤務跟戰鬥支 03/08 18:39
→ ja23072008 : 援單位。 03/08 18:39
→ jobli : 結果用配屬的...噗 03/08 18:41
推 saberr33 : 據點沒甲車又沒足夠反甲武器 是希望被一捅就穿嗎？ 03/08 18:49
→ saberr33 : 要不要看一下縣市旅多少反甲武器 對岸兩棲合成旅多 03/08 18:51
→ saberr33 : 少台甲車 03/08 18:51
→ Gdiaofuta : 問國軍啊，一個旅20個據點每個據點都要有一個戰車 03/08 18:52
→ Gdiaofuta : 排或是甲車排，然後2024選擇裁掉戰車群，不知道一 03/08 18:52
→ Gdiaofuta : 個旅需求的20個排在哪裡？ 03/08 18:52
→ ja23072008 : 另外之前引用美軍BCT到AIT的內容很明顯你也沒看。22 03/08 18:54
→ ja23072008 : 週154天後，美軍才完成專長訓下部隊，然後偉哉國軍 03/08 18:54
→ ja23072008 : 想要‘’一年‘’就達成即戰力？假比人多、標準比人 03/08 18:54
→ ja23072008 : 低，即使同樣操作裝備，執行同樣戰術，戰力就會打 03/08 18:54
→ ja23072008 : 對折以上。 03/08 18:54
→ ja23072008 : 重點再強調一次，志願役跟幹部水準無法提高，義務 03/08 18:54
→ ja23072008 : 役跟國軍整體水準就永遠無法進入21世紀。以為完全 03/08 18:54
→ ja23072008 : 照抄1990年代國軍就是解方？錯了，差別只是1990伊 03/08 18:54
→ ja23072008 : 拉克或1970南越而已。 03/08 18:54
→ ja23072008 : 不會以為實戰化射擊跟戰傷救護等新科目，只有義務 03/08 19:02
→ ja23072008 : 役要會吧？ 03/08 19:02
→ jobli : 只有一年,時間就那麼多 03/08 19:02
→ jobli : 而且不練步槍練砲兵迫砲就是擺爛的理由我真的想不通 03/08 19:04
→ ja23072008 : ‘’現代‘’步兵需要會的技能跟要求，只會比以往 03/08 19:06
→ ja23072008 : 更高，需時更久而已。 03/08 19:06
→ jobli : 一直講美軍如何怎樣,可是這是國軍,義務役步兵爽一年 03/08 19:06
→ jobli : 是目前的國策,要改看看儲君登基之後有沒想改 03/08 19:06
→ jobli : 所以國軍是現代步兵嗎? 03/08 19:06
→ ja23072008 : 所以前頭就說過，很多國軍長官嘴巴上很愛講按照美軍 03/08 19:16
→ ja23072008 : 標準，但他們看到光新訓加專長訓就要154天操好操滿 03/08 19:16
→ ja23072008 : ，而國軍無論義務役志願役，在‘’一年役期‘’內無 03/08 19:16
→ ja23072008 : 法滿足這種標準，更不要說下部隊去輪值戰備以及參與 03/08 19:16
→ ja23072008 : 各項測考。於是就反過來跟你說我大清。呃，我國軍 03/08 19:16
→ ja23072008 : 自有國情在此。 03/08 19:16
→ ja23072008 : 整天只想靠壓榨速成，硬操‘’即戰力‘’一步登天， 03/08 19:16
→ ja23072008 : 不想從基礎開始扎根練起，還要靠義務役當葉克膜續命 03/08 19:16
→ ja23072008 : ，結果只是等著受到更大的政治與社會反彈GG。 03/08 19:16
推 saberr33 : 練步槍真的不如練反甲迫砲和通訊啊，對岸又不是純 03/08 19:22
→ saberr33 : 步兵登陸 03/08 19:22
→ jobli : 以前一年可以練,現在的義務役就不能練,衹能爽我還是 03/08 19:43
→ jobli : 想不通這個邏輯在哪裡啊 03/08 19:43
推 DameLillard : 自己國家都這麼危險了 藉口還一大堆 義務役有義務 03/08 19:48
→ jobli : 三個人不見了 03/08 19:49
→ DameLillard : 兩個字 不是請你來上班的 03/08 19:49
→ DameLillard : GGYY的 典型的亡國之兆 03/08 19:49
→ jobli : 而且我覺得我這篇沒有酸啊,所有的天數時數都有列出 03/08 19:57
→ jobli : 來,我還是不懂為什麼訓練能夠殺傷共軍的武器,少練步 03/08 19:57
→ jobli : 槍就是擺爛,為什麼現在義務役就是不能訓練？ 03/08 19:57
推 werlight : 推這篇 完全沒在酸 反而看了心酸 03/08 21:21
推 werlight : 義務役的義務不該是只會步槍當炮灰的義務 03/08 21:22
→ ja23072008 : 我也覺得很有趣，美軍新訓內容與要求的資料就擺在上 03/08 23:40
→ ja23072008 : 面，很明顯一堆人連google英翻中都沒人看。 03/08 23:40
→ ja23072008 : 還有人以為連新訓等級的“步槍”專長都學不會，要去 03/08 23:40
→ ja23072008 : 其他武器、指揮、反甲跟通訊比較好XDD 03/08 23:40
→ ja23072008 : 美軍新訓長期以來，早就要求上述內容都要跑過，甚 03/08 23:40
→ ja23072008 : 至要求應該比國軍更嚴格。所以你連“美軍”新訓內容 03/08 23:40
→ ja23072008 : 都無法達到，好意思覺得國軍之前的要求就足夠？ 03/08 23:40
→ ja23072008 : 從去年軍旅版那篇就講過很多次了，外軍不斷現代化 03/08 23:42
→ ja23072008 : 提升的標準跟要求，國軍無論義務役跟志願役，多數人 03/08 23:42
→ ja23072008 : 一年役期的‘’訓練成果‘’，連外軍10-12週的新訓 03/08 23:42
→ ja23072008 : 成果都不如，還以為只有步槍而已喔？ 03/08 23:42
→ ja23072008 : 為什麼要從步槍操作開始講？因為連步槍都不合格的 03/09 00:31
→ ja23072008 : 話，在第二階段White Phase就先被篩選卡住，後續其 03/09 00:31
→ ja23072008 : 他複雜進階武器操作，以及Blue Phase夜戰、野營、 03/09 00:31
→ ja23072008 : 城鎮戰訓練、多日野戰演練等等就別說了，等你步槍 03/09 00:31
→ ja23072008 : 先合格再談。最後階段訓練，其實類似特戰單位選拔 03/09 00:31
→ ja23072008 : 的地獄週微型低階版本。而美方基本‘’觀念‘’會認 03/09 00:31
→ ja23072008 : 為一個連步槍門檻都無法確實掌握與使用的人，能融入 03/09 00:31
→ ja23072008 : 團體作戰？能稱得上是士兵？ 03/09 00:31
→ ja23072008 : 所以我也不懂會酸義務役去步兵旅睡覺，卻以為志願 03/09 00:31
→ ja23072008 : 役打擊部隊長年以來的要求與訓練標準，只要有練有 03/09 00:31
→ ja23072008 : 測，就可以當作沒問題的自信從何而來？ 03/09 00:31
推 sisik : 我以前下部隊不到6個月,就下基地學到排戰鬥,住民地 03/09 01:22
→ sisik : 戰鬥. 那排戰鬥是仿越戰美軍進攻的方式, 03/09 01:23
→ sisik : 三人成一武,兩一互相前進及掩護射擊,都打實彈, 03/09 01:24
→ sisik : 後面有人打地瓜,前面的人可能就陣亡了. 03/09 01:25
→ sisik : 伍 03/09 01:26
→ sisik : 這幾樣戰術,一個月內要學完,基本體能花很多時間去練 03/09 01:27
→ sisik : 要求都是滿百,所以要大量的時間去練 03/09 01:28
→ sisik : 行軍及遇敵戰術演練比戰術還練的更久,現在有無人機 03/09 01:30
→ sisik : 這行軍也沒意義了 03/09 01:30
→ sisik : 說穿了,當年下基地含練能期,大約要半年,但重要的 03/09 01:32
→ sisik : 只有那一個月的越戰戰術演練. 03/09 01:33
→ sisik : 體能 03/09 01:33
推 pain0 : 當兵好像真的會讓人... 03/09 06:33
→ jobli : 怎麼確定一樣的陸軍練步槍就能達到美軍水準? 03/09 07:40
→ jobli : 以前有沒有美軍水準一定沒有,但是以前的步兵旅一定 03/09 09:00
→ jobli : 比現在的步兵旅戰力強,你要說那是壓榨義務役也行,但 03/09 09:00
→ jobli : 他戰力沒有100,沒有80.三軍出來也有50,60.跟現在的5 03/09 09:00
→ jobli : ,6分差異在哪? 03/09 09:00
→ PTTHappy : 有沒有誰(譬如Gdiao)幫忙歸納ja23與job相異說法的理 03/09 10:13
→ PTTHappy : 不然我都被繞暈了-更別提沒當過兵的蔡英文 當然毫無 03/09 10:14
→ PTTHappy : 分辨力 邱國正幹了啥明顯鳥政策她都沒意見 根本軍盲 03/09 10:16
→ PTTHappy : 刺槍-尊重 踢正步-尊重 砲兵行軍-尊重 國軍則被荼毒 03/09 10:19
推 afv : 這樣說好了，要打造出能跟共軍合成旅一對一對抗的 03/09 10:54
→ afv : 打擊旅，勢必得走”美軍那套”，而”美軍那套”勢 03/09 10:54
→ afv : 必依靠至少三到五年的服役期間訓練才能完成，而不是 03/09 10:54
→ afv : 只有編裝有美軍武器裝備就好 03/09 10:54
→ afv : 如果只求跑到1990年代國軍那個50、60分的話，也不 03/09 10:55
→ afv : 用再叫美軍顧問來了 03/09 10:55
推 Gdiaofuta : 以前Reforger演習德國出的部隊絕大多數都是一年半 03/09 10:59
→ Gdiaofuta : 義務役，結果某島部隊要訓3年才能跟上西方40年前水 03/09 10:59
→ Gdiaofuta : 準，也蠻有趣的 03/09 10:59
推 afv : 烏克蘭戰前也是靠走北約志願役模式，才有辦法至少 03/09 10:59
→ afv : 第一波用跟入侵俄軍（20萬左右）”相當的人數”(戰 03/09 10:59
→ afv : 前烏軍20萬），甚至在部份戰場數量劣勢（例如基輔只 03/09 10:59
→ afv : 有72旅能扛線）下，撐著不崩，才有後面 03/09 10:59
推 afv : 西方40年前冷戰水準（光人員訓練素質）已經被西方 03/09 11:02
→ afv : 自己視為過時，而且我們的對手可能要假定是走美軍 03/09 11:02
→ afv : 模式，就算復刻一個冷戰義務役德軍機步旅，哪怕裝 03/09 11:02
→ afv : 備換成現在的，也無法跟共軍合成旅一對一對抗 03/09 11:02
→ Gdiaofuta : 2025年德國國會要對是否恢復義務役做最終定案，顯 03/09 11:04
→ Gdiaofuta : 然人家並沒有覺得所謂的義務役訓練素質過時 03/09 11:04
推 afv : 要用以前德軍ㄧ年半義務役能出冷戰演習，這概念不就 03/09 11:05
→ afv : 跟國軍以前一、兩年義務役能下基地，概念一樣，但 03/09 11:05
→ afv : ”放在現在”，跟美軍以及假定可能走美軍模式的共軍 03/09 11:05
→ afv : ，戰力比落差會比冷戰時代更嚴酷 03/09 11:05
→ afv : 看是要怎麼用義務役啊，之前Pegasus版主跟加拿大軍 03/09 11:06
→ afv : 官的訪談也提到，最多編成靠數量來”填線的二線部 03/09 11:06
→ afv : 隊” 03/09 11:06
推 afv : 但你的主力一線部隊還是必須要是長役期人員（不管是 03/09 11:08
→ afv : 志願役還是三到五年義務役），訓練時間這種東西沒法 03/09 11:08
→ afv : 壓縮，只有標準可以降低 03/09 11:08
→ Gdiaofuta : 每年的四萬人只是用來填線絕對是不可能的 03/09 11:08
→ Gdiaofuta : 而且德國也沒有所謂的填線部隊 03/09 11:09
→ jobli : 役期不增加,訓練不能加強,裝備也不能買,但是我們要 03/09 11:12
→ jobli : 抗中保台 03/09 11:12
→ Gdiaofuta : 所謂的一線主戰要是志願役也沒有這種說法，幹部當 03/09 11:14
→ Gdiaofuta : 然要是志願役，但是戰術執行單元沒有人說非得志願 03/09 11:14
→ Gdiaofuta : 役吧？機步排排部當然需要志願役，但是機步班一定 03/09 11:14
→ Gdiaofuta : 要志願役嗎？ 03/09 11:14
推 afv : 不是訓練素質過時，是多少時間能訓練出多少東西，一 03/09 11:14
→ afv : 兩年義務役就大約現役美軍50、60分的話，那大概要 03/09 11:14
→ afv : 走伊拉克模式以量取勝（還不一定取得到勝） 03/09 11:14
→ afv : 德國未來每年四萬人義務役也可以像戰前烏克蘭義務 03/09 11:15
→ afv : 役那樣，優先派去後方勤務單位 03/09 11:15
→ Gdiaofuta : 全志願役=戰力強，英國冷戰期間就是負面案例，戰力 03/09 11:16
→ Gdiaofuta : 素質還比不上荷蘭 03/09 11:16
推 afv : 要填也不是不可以，至少軍士官比重要大（來帶義務 03/09 11:17
→ afv : 役），而且至少有三到五年服役經驗的軍士官，不能 03/09 11:17
→ afv : 像1990年代國軍預官預士跟以義務役兵代士 03/09 11:17
推 afv : 如果大家覺得國軍就是沒法像烏克蘭一樣，募到跟留 03/09 11:21
→ afv : 住一批能撐住常備部隊的志願役數量，要回1990年代也 03/09 11:21
→ afv : 是選擇，只是要先知道1990年代的國軍就真的不用再叫 03/09 11:21
→ afv : 美軍顧問來了，戰力封頂也無法跟共軍單位一對一抗 03/09 11:21
→ afv : 衡，哪怕編裝一樣水準。 03/09 11:21
→ Gdiaofuta : 但事實是全志願役時代的聯兵營有沒有比較厲害 03/09 11:25
→ Gdiaofuta : 以前營特遣隊跟現在聯兵營的差距差不多無限趨近於 03/09 11:27
→ Gdiaofuta : 零 03/09 11:27
→ Gdiaofuta : 難不成義務役營特遣隊做不到，志願役聯兵營戰力封 03/09 11:29
→ Gdiaofuta : 頂就可以向西方靠攏？ 03/09 11:29
推 afv : 美軍訓練內容與時間，ja 也放在上面，要壓縮時間連 03/09 11:29
→ afv : 美軍都做不到了，那就只好壓低標準了 03/09 11:29
→ afv : 不就是要像西方靠攏，才有常備部隊盡量全志願役，就 03/09 11:30
→ afv : 像烏克蘭戰前對自己的常備部隊做的一樣 03/09 11:30
→ afv : 如果直接認定做不到，那也可以不要做，美軍顧問也 03/09 11:31
→ afv : 不用找了 03/09 11:31
→ afv : 也可以不要全志願役，反正”重點是長役期與訓練時 03/09 11:32
→ afv : 間”，要搞陸一特三年甚至更久也行 03/09 11:32
→ afv : 戰前烏克蘭也是想像西方靠攏，才走志願役為主的建軍 03/09 11:33
→ afv : 方向 03/09 11:33
→ Gdiaofuta : 首先西方不是只有美國，第二哪怕西方國家，現在很 03/09 11:34
→ Gdiaofuta : 多志願役都玩不下去了，波三小和德國都準備恢復義 03/09 11:34
→ Gdiaofuta : 務役。常備部隊被要求全志願役的依據在哪？以上國 03/09 11:34
→ Gdiaofuta : 家恢復義務役真的都是為了填補保？ 03/09 11:34
→ Gdiaofuta : 瑞典芬蘭也都要重啟徵兵，難道他們不是西方國家還 03/09 11:36
→ Gdiaofuta : 是人家志願役戰力比台灣差？ 03/09 11:36
→ jobli : 志願役也已經證明失敗了,還在志願役 03/09 11:41
→ afv : 德國正在研究的北歐式新義務役體系 03/09 11:58
→ afv : 挪威模式，人家也沒有齊頭草式的規定各兵種都是一 03/09 12:10
→ afv : 樣役期 03/09 12:10
→ PTTHappy : 我必須插嘴一下 我附議Gdiao說的"全志願役"是個嘴砲 03/09 16:37
→ PTTHappy : 不要再拐彎抹角提了 全志願役東施效顰的弊病懶得再 03/09 16:38
→ PTTHappy : 說一遍 至於義務役如何加強 可討論 且也不要拿美軍 03/09 16:38
→ PTTHappy : 志願譯為標準來評論說 喔國軍義務役沒到美軍志願役 03/09 16:39
→ PTTHappy : 標準 所以乾脆廢除義務役改為全志願役-邏輯太過跳躍 03/09 16:40
→ PTTHappy : 現在是國防部高層把義務役的水準弄到他X的低-現在關 03/09 16:41
→ PTTHappy : 鍵是儘量提高-在一年役期內還是可提高的-以這為標準 03/09 16:41
→ PTTHappy : 對 不完美 還比不上美軍志願役步兵-但好歹比現狀下 03/09 16:42
→ PTTHappy : 被邱班荼毒成一戰時代的步兵好 已經阿彌陀佛了 懂嗎 03/09 16:43
→ jobli : 不同軍種不同役期台灣玩剩的 03/09 18:20
→ jobli : 義務役役期不敢拉長 召進來不敢訓練 國造重裝火砲車 03/09 18:20
→ jobli : 輛不敢買 只能在那說有練步槍,難懂 03/09 18:20
推 afv : 北歐模式義務役其實比較像是一種志願役招募方式， 03/09 19:20
→ afv : 唯一強制的是大家一定要來接受檢核，透過一層層篩 03/09 19:20
→ afv : 選才收人入伍受訓 03/09 19:20
推 afv : 而且北歐還是義務役自己入伍前就選好要下部隊的兵 03/09 19:23
→ afv : 科及職務，亦即役期長短、受什麼訓是”合格”役男 03/09 19:23
→ afv : 役女們自己選 03/09 19:23
→ jobli : 所以?現在不談台灣步兵談世界那台灣這樣你猜有沒有 03/09 19:57
→ jobli : 人來 03/09 19:57
→ ja23072008 : 本國的環境、訓練品質跟要求水準本來就很容易放水 03/11 02:30
→ ja23072008 : 偷懶、土法煉鋼而導致事倍功半。這個真的是沒實際 03/11 02:30
→ ja23072008 : 接觸過國軍體系，跟其他訓練體系的人難以體會的關 03/11 02:30
→ ja23072008 : 鍵。 03/11 02:30
→ ja23072008 : 另外志願役爛，導致義務役也無法提升整體水準這點， 03/11 02:30
→ ja23072008 : 大概只剩黃埔腦無法接受？因為不只是義務役不敢訓練 03/11 02:30
→ ja23072008 : ，是連志願役都練不起來，這才是國軍真正有問題的地 03/11 02:30
→ ja23072008 : 方。看問題沒看到重點，那麼改革方向錯誤就很慘，一 03/11 02:30
→ ja23072008 : 樣是事倍功半。所以要說其他西方國家義務役的表現如 03/11 02:30
→ ja23072008 : 何如何，你該先去了解的是他們志願役水準跟國軍的差 03/11 02:30
→ ja23072008 : 異。 03/11 02:30
→ ja23072008 : 另外‘’志願役‘’制度的比較，一樣要去看細節。 03/11 02:30
→ ja23072008 : 例如平均服役時間、同一專業/單位服役時間、受訓複 03/11 02:31
→ ja23072008 : 訓及獎勵認證內容。其實就是要高度複雜化精細化的 03/11 02:31
→ ja23072008 : 統計跟區分，國軍這種長期人力粗放式管理的文化， 03/11 02:31
→ ja23072008 : 做不到，也無法期許他們會往這個方向改進。 03/11 02:31