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作者jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
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標題[新聞] 雙上將立院對話！陳永康點出國軍3問題 邱
時間Thu Mar 7 16:49:54 2024
雙上將立院對話！陳永康點出國軍3問題 邱國正猛讚：相當深入 中時 國民黨軍系立委、前海軍司令陳永康今在立法院質詢國防部長邱國正，點出國防部及國軍在「ROE納入戰備規定」、「國軍院校經費不足」及「聯合作戰圖像」等問題並給予建議，邱國正認真聽完後也讚陳永康「講的問題相當深入」，國會部會持續推動。此次也是繼陳永康質詢退輔會主委馮世寬後，第二次在立法院有「雙上將」的專業對談。 陳永康今（7日）在立法院外交國防委員會質詢，開場先禮貌說過去跟邱國正數度同事、也是老戰友，在工作的學習過程中獲益良多，國防部政策他就國家安全的角度是全力支持，堅實國防是國安基石，但人才培養是一切源頭，。 就國家安全戰略的國防教育建設，陳永康指出，現在政府遇到不預期狀況常說「SOP(標準作業程序)要調整」，但這並非動態應變作為，美國已經修正過1224頁的《武裝衝突法》，裡面提到軍事作為上不談SOP，而是談ROE（Rules of engagement，台灣引進時有三種名詞：戰務令、接戰規定、交戰規定），他建議把ROE納入戰備規定，同時經由軍法討論納入教學課程，上級有授權、第一線官兵才能負責，而不需逐層請示。陳也舉先前金門獅嶼有大陸小型無人機飛過來為例，在兩岸情勢升溫，但目前狀況可控的情況下，強化作為、把ROE納入戰備規定很重要。 陳永康也提到，國防大學、陸海空軍官校、國防醫學院等國軍軍事院校，總人數為1.3萬多人，今年預算僅25.5億多元，而學生數最少、僅9000多人的國立海洋大學，預算有30億元。國軍軍事院校的人均預算僅18萬8千元，僅海大的一半。陳表示，教育部有高等教育深耕計畫可以申請經費，他就曾經為國防醫學院爭取到卓越教學經費，國防部一方面可以申請，另外他也能在立院教育委員會提出需求，因為經費不只是給學生，還有師資也需要持續培訓。 最後，陳永康提到國軍聯合作戰的問題，軍中常常說運用聯合情監偵手段掌握狀況發展，但現在動態情勢變化太快，他秀出使用GIS系統校正座標後，衛星圖上重疊民航局台北飛航情報區航陸圖、陸軍使用的UTM座標圖及海圖的複合影像。 陳永康指出，運用聯合情監偵諸多手段，但缺乏一個共同平台，且陸軍的UTM座標圖比例尺是5萬分1、還在使用紙圖，未來我國軍還會獲得美軍供售的先進系統如M142海馬士多管火箭，射程最長達300公里，這在陸軍現有的座標圖無法使用，尤其現在跨區作戰卻還在使用紙圖。陳強調，不同比例的海圖、航圖，需要用GIS系統做校正、套疊，未來一切做戰圖像要數位化，以因應動態情勢做客觀判斷。 邱國正認真聽完後回應，很感謝委員、委員講的問題都很深入，畢竟也是在國防單位服務很長年，且以往的工作態度各方面他也很敬佩，剛剛委員講的他有記下來。邱也舉金門無人機事件說明，依規定是要擊落但他不怪部隊，長久沒有納入演練，的確是要層層回報，等回報完下達指令，狀況也過了，這的確是很嚴重的問題，目前也已經有在做了類似ROE的部分；而國軍院校經費問題，軍中還有很多不足的地方，會做通盤檢討；聯合作戰圖像也是向來都有主張，這也必須時時來強化，很感激委員給指導，國防部會持續來推動。 https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20240307003413-260407 = 中時,但本篇很有看點,至於看中時就先噓,那也沒法子 1.國軍目前沒有接戰規定,未來會修定再跟部隊宣教 2.金門無人機事件就是因為沒有規定也沒有演練,但他不怪部隊 3.軍校沒錢 4.陸軍目前沒有電子軍圖,沒有任何電子平台,無法整合資訊跨區作戰,比例尺也不足 (註:1/50000是火協和軍團/旅級在用的,營級還是在用1/25000) 陳的質詢算國防立委中很軍事的部份了 另外邱有說第一擊改了,實體越界就直接開火攻擊 但他的原文沒說那個線是什麼線,如果是慈母守中線那個線的話... -- 主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。 人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。 訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。 作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！ 後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。 最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709801398.A.818.html
推 jerrylin : 國防學校預算加起來不到數位部的一半 好慘 03/07 16:54
→ peterlee97 : 撇除中夭 這個質詢很有料阿 03/07 16:54
推 DameLillard : 還沒有數位化喔 是還在小站練兵嗎 03/07 16:56
推 Hyasui : 通用的電子圖資真的做出來應該算是大進步吧 03/07 16:57
→ jobli : 不好說畢竟有些人是看黨跟報紙噓的,不過單純內容來 03/07 16:57
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/07 17:23
→ jobli : 說他算第一個在國會點出陸軍根本沒有圖的立委,不過 03/07 16:57
→ jobli : 這點邱國正也沒回他怎麼改,畢竟要陸軍用電子軍圖跟 03/07 16:57
→ jobli : 火協平台可能要再100年吧 03/07 16:57
→ jobli : 之前這邊講很多人還不信啊,現在立委質詢一下也不錯 03/07 16:58
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/07 17:24
→ jobli : https://i.imgur.com/FwFTG8C.jpg 03/07 16:59
→ jobli : 邱國正指出，當初在湯曜明擔任國防部長時期，是要由 03/07 17:00
→ jobli : 國防部長來界定第一擊，當時第一擊不外乎槍砲、飛彈 03/07 17:00
→ jobli : ，但目前環境變化，中共對台灰色地帶襲擾的方法很多 03/07 17:00
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/07 17:31
→ jobli : ，不見得要開槍、開砲，因此「我就界定為航空器的實 03/07 17:00
→ jobli : 體逾越界線」，當成中共發起第一擊。 03/07 17:00
→ jobli : 結果天天過中線... 03/07 17:00
→ AetherG : 這麼專業為什麼不是國防外交委員？ 03/07 17:05
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/07 17:35
→ jobli : https://i.imgur.com/XSXzwpk.jpg 03/07 17:08
→ jobli : 他明明就是外交及國防委員會的啊,你平行時空立法院? 03/07 17:08
推 DameLillard : 海峽中線 是美國隨便畫的 根本不具法律意義 03/07 17:09
→ DameLillard : 中線就開火 也太兒戲了 03/07 17:09
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/07 17:41
推 kamisaki : 要奢求某黨的國防外交委員會，都能這麼專業真是困 03/07 17:11
→ kamisaki : 難重重 03/07 17:11
→ driver0811 : 怪怪的怎麼是立委跟部長做報告還被部長稱讚 03/07 17:11
→ driver0811 : 應該是立委行使調閱並請相關人說明吧 03/07 17:11
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/07 17:44
→ driver0811 : 立委的專業的應該要扮演像法官的角色吧 03/07 17:13
→ Piin : 其實聯勤早就有電子圖台，陸軍沒有用那是他家的問題 03/07 17:14
→ Piin : 把整合電子圖發到營級以下其實用處不大 03/07 17:14
→ Piin : 用MGRS跟UTM也沒有甚麼問題，問題是要怎麼快速轉換 03/07 17:16
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/07 17:48
→ jobli : 電子軍圖跟數位軍圖不一樣 03/07 17:17
→ Howard61313 : 立法權跟司法權不一樣，為什麼立委要扮演法官的角色 03/07 17:17
→ Howard61313 : 啊… 03/07 17:17
→ henry0131 : 有人想擴權啊 03/07 17:18
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/07 18:01
→ jobli : 陸軍目前沒有用,而且還在用成功座標板,跟步兵不能用 03/07 17:20
→ jobli : 自動化射擊一樣,上面長官拒絕,之前電子平台剛出就有 03/07 17:20
→ jobli : 長官說,沒電不能用,不然有年指揮所有放過數位軍圖電 03/07 17:20
→ jobli : 腦,37c配gps可以看部隊位置在電子軍圖上建國案就有 03/07 17:20
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/07 18:06
→ jobli : 了,一樣被否了 03/07 17:20
→ nightfish : "像"法官，應該是指聽兩造意見保持中立吧，不需要吧 03/07 17:22
推 OpenGoodHate: 圖台自己搞效益不高說，軍圖數化很久前就在做了，最 03/07 17:23
→ OpenGoodHate: 後就是差在終端手持裝置，而且這個要定期汰換，不過 03/07 17:23
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/07 18:07
→ OpenGoodHate: 好在目前終端商用裝置都很便宜，可以用商規零件加固 03/07 17:23
→ OpenGoodHate: 並訂定匯流排規格以利核心部件升級 03/07 17:23
→ AetherG : 喔原來他是，那挺好的，我還以為全是某馬那種。 03/07 17:23
→ nightfish : 我還以為國民黨沒人才了，只是描述現況卻難能可貴 03/07 17:24
推 Chricey : 關節痛就老人病 03/07 18:11
→ jobli : https://i.imgur.com/olj5AtV.jpg 03/07 17:24
推 alaskaman : 本版狂吹的國軍現代化 本來就是笑話啊 去當個兵就 03/07 17:30
→ alaskaman : 知道國軍有多古代 呵呵 03/07 17:30
推 SilverRH : 陸軍沒有戰鬥手板就不會打仗了 03/07 17:31
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/07 18:38
→ alaskaman : 反正沒當過兵整天三民自的看 還以為國軍世界前五強 03/07 17:31
推 Bf109G6 : 拿手機裝離線google map 標東西上去 都比戰鬥手板有 03/07 17:33
→ Bf109G6 : 意義... 03/07 17:33
→ jobli : https://i.imgur.com/mH4vuxb.jpg 03/07 17:35
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/07 18:47
→ kinki5566 : https://tinyurl.com/yusxcuwv 03/07 17:37
→ kinki5566 : 都能進三海里了 什麼越線就開火看看就好吧 03/07 17:39
推 peterlee97 : 遇過聯勤退伍的老師 他以前就是搞這種繪測的 他說 03/07 17:41
→ peterlee97 : 當年他們技術都是領先全國優先引入的 陸軍？ 那個 03/07 17:41
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/07 18:55
→ peterlee97 : 迂腐單位就別提了 03/07 17:41
→ peterlee97 : 一位姓吳的老師 他好像校級退伍 03/07 17:41
推 afv : 民船越領海線是海巡先處理 03/07 17:42
推 afv : 日本處理北韓偽裝漁船，也是海上保安廳（日本海巡） 03/07 17:44
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/07 18:56
→ afv : 先去攔截，自衛隊在旁待命 03/07 17:44
→ wowu5 : 實際上惟一可以直接擊落的就是進入領空的無人機 03/07 17:46
→ wowu5 : 有人的東西不先用非致命手段嘗試驅逐的話很政治吃虧 03/07 17:47
推 swatseal : 很專業 但為什麼某黨不推他當國防召委而是推馬文君? 03/07 17:48
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/07 18:57
推 diyaworld : 該黨不是都變忍一忍蚱蜢了，還提那麼專業？這是在 03/07 17:55
→ diyaworld : 跟同黨委員唱反調嘛？ 03/07 17:55
→ jobli : 準吧,看黨發言,cc 03/07 18:00
→ diyaworld : 怎麼了嗎？這樣就崩潰了 03/07 18:01
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/07 19:10
→ diyaworld : 你想帶什麼風向，這板老人不是都很清楚，上次金門 03/07 18:03
→ diyaworld : 無人機，你都可以聯絡到主人，還沒解釋清楚呐，我 03/07 18:03
→ diyaworld : 都記得 03/07 18:03
→ jobli : 看黨發言很棒啊,不用看內容就批,我說中了而已,開心 03/07 18:06
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/07 19:17
→ diyaworld : 我也只是評論新聞內容的立委，你評論我？ 03/07 18:06
→ diyaworld : 引戰囉？ 03/07 18:06
→ diyaworld : 我連噓都沒噓耶 03/07 18:07
推 cookingcat : 會詢問專業問題給個讚 03/07 18:07
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/07 19:27
→ jobli : 可以繼續講黨啊,不知道另二個黨有沒有什麼專業質詢 03/07 18:08
→ jobli : 嘍 03/07 18:08
噓 diyaworld : 所以勒？那麼害怕黨被講？我造謠了嗎？ 03/07 18:10
→ diyaworld : 看到黨立委被講，就氣噗噗，真好笑 03/07 18:11
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/07 19:28
→ diyaworld : 而且我也不是在酸陳永康好嘛 03/07 18:11
→ diyaworld : 立刻牙起來個什麼鬼，笑死 03/07 18:12
→ pf775 : 顏色不對？ 03/07 18:14
→ mmmimi11tw : 板上沒有吹陸軍有多現代化吧XD 03/07 18:38
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/07 19:31
→ mmmimi11tw : 陸軍一直都是被炮最慘的阿 03/07 18:38
→ mmmimi11tw : jobli冒昧問一下你怎麼了 03/07 18:43
→ mmmimi11tw : 感覺最近變的有點偏激 有些人跟我詢問了一下 03/07 18:43
→ rommel1990 : 陸軍基本就還是越戰裝備加二戰思維 03/07 18:47
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/07 19:38
→ BFer : 一直都這樣啊，只是之前藏的比較好而已 03/07 18:51
→ jobli : 有偏激嗎?還是有什麼假資料? 03/07 18:53
→ Mentha : 他沒變過吧，目的也很清楚 03/07 18:54
→ Gdiaofuta : 二戰是鼓吹機動作戰的時代，國軍應該是一戰 03/07 18:55
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/07 19:42
推 yanya180 : 看到某些媒體就噓下去，算是一種人類文明的經驗教 03/07 18:56
→ yanya180 : 訓所衍生的反射動作吧，就好比說中央廚房內發現了 03/07 18:56
→ yanya180 : 一隻老鼠，接下來免不了一場大消毒，畢竟經驗告訴 03/07 18:56
→ yanya180 : 人們老鼠是很危險的。 03/07 18:56
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/07 19:47
→ yanya180 : 不過一碼歸一碼，剛剛看了一下原文，確實是一篇沒 03/07 18:56
→ yanya180 : 什麼問題的正常報導，沒有帶風向、幫髒東西洗白、 03/07 18:56
→ yanya180 : 明顯扭曲事實之類的狀況，這真的沒啥好噓的。 03/07 18:56
→ jobli : 小站練兵怕人講嗎?自己非常驕傲上古時代,我幫他點讚 03/07 18:57
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/07 19:48
→ jobli : 而已 03/07 18:57
→ diyaworld : 我也沒噓媒體，也沒噓陳永康啊，也説他問政專業， 03/07 19:10
→ diyaworld : 屌打他們同黨的忍一忍蚱蜢馬祖立委，更沒造謠帶風 03/07 19:10
→ diyaworld : 向，就不知道有人在牙什麼來一句“看黨發言cc” 03/07 19:10
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/07 20:07
→ diyaworld : 我也沒罵哪個黨啊，真莫名其妙掃到 03/07 19:11
推 barbarian72 : j大就這樣啊，跟他說過要溫和一點避免糾紛，但他不 03/07 19:12
→ barbarian72 : 要，那就沒辦法了 03/07 19:12
推 pieceioriX : 數位部經費要不要挪些給國防學校? 03/07 19:17
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/07 20:46
→ geesegeese : 陸軍人那麼多，還不如一個海軍了解問題在那 03/07 19:24
→ geesegeese : 黃埔還是去刺槍算了 03/07 19:25
噓 LiamTiger : 中時+J 03/07 19:26
推 DameLillard : 他一個人專業有啥用 立法院終究是比人多的 03/07 19:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/07 21:05
→ DameLillard : 從他上次召委投給馬文君就知道 關鍵時刻只有黨意 03/07 19:28
→ jobli : 陸軍沒有不知道問題在哪,砲兵是不是陸軍,是吧,買不 03/07 19:28
→ jobli : 到a6買不到自動化射指,自己開發不管功能能跟美軍比 03/07 19:28
→ jobli : 多少,但是是不是在作,反觀步兵呢?紙筆到底就算了,連 03/07 19:28
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/07 21:09
→ jobli : 雷觀機都拒絕買,還在指北針跟手指比距離 03/07 19:28
→ DameLillard : 無自主意識 那個黨背後所代表的人群就是苟且偷生 不 03/07 19:28
→ DameLillard : 不願積極備戰 03/07 19:29
→ jobli : 積極備戰 03/07 19:31
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/07 21:13
推 geesegeese : 陸軍A6有用嗎？ 03/07 19:35
→ geesegeese : 還不如去研發陸射巡弋飛彈 03/07 19:36
→ geesegeese : 對岸拼命拉長火箭射程，你不買巡弋飛彈至少也拼一下 03/07 19:37
→ geesegeese : 每天都幻想敵方會登陸，根本沒嚇阻力 03/07 19:38
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/07 21:13
→ geesegeese : 陸軍根本沒有支援海空軍境外阻敵的思想這是根本問題 03/07 19:39
→ geesegeese : 尤其是把海空軍一定會被全殲所以陸軍很重要的將領 03/07 19:40
推 zeumax : 遠程魔法陣一堆，結果被貼臉打無力擋也沒用 03/07 19:41
→ geesegeese : 陸軍如果不能支援海空軍境外阻敵，功能基本少一半 03/07 19:42
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/07 21:13
→ zeumax : 當然只要嚇人還是可以到 03/07 19:43
推 DameLillard : 人家SRBM最少250輛發射車 中國內陸寬廣 基地多 發射 03/07 19:46
→ DameLillard : 陣地多 你要花多少時間少發射車？ 等你打到內陸剩 03/07 19:46
→ DameLillard : 幾枚還沒有被攔 就算你打的到10輛 對中國整體火力 03/07 19:47
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/07 21:14
→ DameLillard : 有啥影響？ 03/07 19:47
→ beejoe : 烏克蘭被射飛彈多久了有什麼嚇阻力讓他們繼續抵抗? 03/07 19:48
→ DameLillard : 源頭打擊頂多打打前線機場固定設施 減少共機攻擊架 03/07 19:48
→ DameLillard : 次 03/07 19:48
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/07 21:15
→ DameLillard : 我們要的嚇阻力是讓共軍元氣大傷 03/07 19:49
→ DameLillard : 只有在登陸戰時 才有機會造成大量殺傷 03/07 19:49
推 kyon623 : 1.電子圖台早就有了，只是陸軍不想用 03/07 20:07
→ kyon623 : 2.ROE海軍已經在做了 03/07 20:07
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/07 21:18
→ kyon623 : 陳永康投馬文君就知道黨意立委，沒什麼用 03/07 20:07
推 SilverRH : 不分區不當黨意立委不然要準備當前立委？ 03/07 20:29
推 ashrum : 陳好專業但客氣了，這些問題可以讓邱飛很高很遠 03/07 20:43
推 kkttaipeityy: 整個立法院唯一軍事專業的國防立委就是陳了 03/07 20:46
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/07 21:20
噓 LegioGemina : 懷念受基層敬重的帥將軍 03/07 20:51
推 h80733 : Puma不是國防軍事專業立委嗎？ 03/07 20:56
→ CoachKuester: 質疑藍黨為什麼不放專業當召委要放馬文君不行嗎？ 03/07 20:59
推 h80733 : 馬文君有在國防委員會超過10年了吧？ 國民黨跟軍隊 03/07 21:05
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/07 21:26
→ h80733 : 一樣學長學弟制吧？ 03/07 21:05
推 h80733 : 話說民進黨推王八千當召委不也是很怪？為啥不推pum 03/07 21:08
→ h80733 : a 老師？ 03/07 21:08
→ PTTHappy : @job 海峽中線那兒還是公海好嗎?共機飛在公海上你要 03/07 21:09
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/07 21:32
→ PTTHappy : 國軍擊落之?政治層面與法律層面不同 動手要注意合法 03/07 21:10
→ jobli : 結果還是看黨,不看政策 03/07 21:11
→ jobli : 沈伯洋表示，現在海巡面臨法律戰、輿論戰，第一線的 03/07 21:13
→ jobli : 弟兄在法律上已經被框架住，因害怕被起訴而士氣低落 03/07 21:13
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/07 21:37
→ jobli : ，也不敢提出任何的要求，海巡執法的能量下降，國軍 03/07 21:13
→ jobli : 應該要有相對應的作法。 03/07 21:13
→ jobli : 對於中共的步步進逼與灰色地帶作戰，沈伯洋強調，假 03/07 21:13
→ jobli : 設未來中共一直進逼到24海里、12海里，沒有進來卻在 03/07 21:13
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/07 21:57
→ jobli : 旁不斷巡航，或每次越界的漁船都沒有捕魚工具，國軍 03/07 21:13
→ jobli : 應該要有相對應的綱領，希望國防部未來能有相關的想 03/07 21:13
→ jobli : 法和規定，下一次再進行討論。 03/07 21:13
→ jobli : 邱國正表示，國防部在每天的戰報中都有記載，指揮中 03/07 21:13
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/07 22:07
→ jobli : 心的各聯參，國軍在本務工作之餘，各部隊對類似狀況 03/07 21:13
→ jobli : 都有掌握。他表示，國防部已經更改第一擊的界定，現 03/07 21:13
→ jobli : 在只要有一個實體出現踰越的行動，國軍就會反制。 03/07 21:13
→ jobli : 海巡不能用不敢動了,要國防部出來處理了,看國防部接 03/07 21:14
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/07 22:26
→ jobli : 不接招 03/07 21:14
推 h80733 : https://i.imgur.com/SbVZilQ.jpeg 等到領海大概都 03/07 21:14
→ h80733 : 來不及攔截了…. 03/07 21:14
→ h80733 : ptt大，建議你看一下領海多近？ 03/07 21:15
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/07 22:43
→ PTTHappy : 我不管領海近不近 我就問 海峽中線那兒是公海不是? 03/07 21:16
→ PTTHappy : 國際法上 在公海有航行飛行自由 是不是? 03/07 21:16
→ PTTHappy : 我方可以用威勢讓對方主動不敢越線 若對方膽變大要 03/07 21:17
→ PTTHappy : 越線 也只能在旁監視 雙方比誰手腕高 不是幹下對方 03/07 21:18
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/07 23:29
→ PTTHappy : (理論上 若雙方不是在戰時-真要說沒停戰那就OK幹吧) 03/07 21:18
→ PTTHappy : 至於邱國正是個大老粗 要他懂國際法是要他的命 所以 03/07 21:19
→ PTTHappy : 拿一個大老粗知其然不知其所以然的越"線"第一擊云云 03/07 21:20
→ PTTHappy : 沒有必要 邱國正自己都不清楚自己在說什麼 03/07 21:20
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/08 01:29
→ PTTHappy : 21:17說的是政治層面的施壓共軍(如國軍1990年代初) 03/07 21:23
→ PTTHappy : 21:20 沒有必要去揪本來就對國際法不學無術的邱語病 03/07 21:24
→ PTTHappy : 越線就當第1擊而反擊 那條線要嘛也宜為領海線(12浬) 03/07 21:25
→ PTTHappy : 但也不可一概而論(講不完 再講下去變國際法教室了) 03/07 21:26
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/08 05:32
→ jobli : 慈母守中線 03/07 21:28
推 h80733 : 中線不重要的話，中國改M503，就不會那麼多綠委靠 03/07 21:32
→ h80733 : 邀了… 03/07 21:32
→ Schottky : 堯舜騎病豬 03/07 21:32
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 08:23
→ PTTHappy : 所以那是國際政治不是國際法啊 立法院是政治機關啊 03/07 21:34
→ PTTHappy : 法院才是司法機關 各機關有各機關成員關心的層面 03/07 21:34
噓 nanozako : 海峽中線啥時變成國界的 泥家領土學對面亂亂畫喔 03/07 21:37
→ PTTHappy : 不然跟你賭 共機越過海峽中線1海浬縱向飛 國軍派IDF 03/07 21:37
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 09:47
→ PTTHappy : 擊落之 美國是否會肯定這是國軍的合法自衛/說是共軍 03/07 21:38
→ PTTHappy : 沒有公海(領空)航行自由/是中共片面改變現狀..? 03/07 21:38
→ PTTHappy : (上空) 更正用字 03/07 21:49
推 pain0 : 現在才知道原來真的有平行時空 03/07 21:57
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/08 10:00
推 ajpg52 : 專業夠但國民黨不把中國當敵國還是0分 03/07 21:57
推 pain0 : 看黨噓？原來某黨噓不得嘻嘻 03/07 22:01
推 pain0 : 自己黨排了什麼人當國防立委，幹了什麼事？怕人說 03/07 22:07
→ pain0 : 就不要亂來啊 03/07 22:07
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/08 12:16
→ pain0 : 果然是忠君愛黨嘻嘻 03/07 22:07
推 yuma0621 : 某黨看到中國就變蚱蜢啊 03/07 22:16
推 TsukimiyaAyu: 不分區本來就是黨意最大的 看看范雲就知道了 03/07 22:21
推 afv : 如果民船身份，加強海巡第一線處置能量才是正途 03/07 22:26
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/08 12:43
→ jobli : AFV,你是要質疑黨的不分區立委嗎? 03/07 22:31
→ jobli : https://imgur.com/e2VDhpb 03/07 22:35
推 afv : 海巡要強化，但畢竟還是需要海空軍做後盾 03/07 22:42
→ afv : 以日本之前遭遇北韓偽裝民船入侵的事件，也是海上保 03/07 22:43
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 14:37
→ afv : 安廳先行應對，之後叫自衛隊支援 03/07 22:43
推 hedgehogs : 要件有分充要條件跟必要條件 03/07 23:18
推 h80733 : 還是覺得這次Puma沈沒被推派當國防召委很奇怪？雖 03/07 23:29
→ h80733 : 然有黑熊爭議，但Puma怎樣都比王八千專業一百倍吧 03/07 23:29
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/08 17:24
→ h80733 : ？ 03/07 23:29
→ jobli : 你確定你要嘴黨? 03/07 23:32
推 TsukimiyaAyu: 向心事件還沒看過沈伯洋喔 03/08 01:26
推 TsukimiyaAyu: 當年王立強 / 向心 沈伯洋說得頭頭是道 身歷其境 03/08 01:29
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/08 22:41
推 Ekmund : 這樣蠻不錯的吧 希望能繼續 03/08 01:47
推 rungmaw : 看看馬大人 真是沒對比沒傷害 03/08 02:00
噓 KevinR : 嗯 03/08 02:59
→ suntex01 : ROE 這部份，需要軍法人員針對不管是本國法律還有 03/08 05:32
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/08 22:41
→ suntex01 : 國際法來制定。不過這方面國軍應該是不太行 03/08 05:32
→ jay9968 : 純回某問題，海峽中線未必是公海喔~ 03/08 07:34
→ pf775 : 王定宇租房子的事真相到底是怎樣啊 03/08 07:57
推 afv : https://i.imgur.com/hGwhdgR.jpg 03/08 08:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 23:24
→ afv : 台灣海峽中間有公海地區 03/08 08:23
噓 h80733 : 噓樓上簡體資料。 03/08 09:08
→ jay9968 : 所以我說的是未必，非一定不是啊，海峽南北寬度不一 03/08 09:47
→ jay9968 : ，寬的地方中間會有公海，但窄的地方，不要說海了， 03/08 09:47
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/08 23:29
→ jay9968 : 200海浬的經濟海域，都能直接上岸了。 03/08 09:47
→ jay9968 : 另外，領海公海是一回事，防空識別區又是另一回事， 03/08 09:48
→ jay9968 : 兩者不能混為一談。 03/08 09:48
推 afv : https://i.imgur.com/BvamA2b.jpg 03/08 10:00
推 Kroner : 關節痛就老人病 03/09 00:40
→ afv : 連中國都確認台海中線整條在公海上 03/08 10:01
→ suntex01 : 誰說經濟海域就不是公海？兩個不一樣的概念也可以混 03/08 11:40
→ suntex01 : 在一起談 03/08 11:40
→ ja23072008 : 對於入侵領海”敵意‘’機艦可以開火，但‘’防空 03/08 12:16
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/09 00:45
→ ja23072008 : 識別區‘’則不一定。 03/08 12:16
→ jay9968 : 呵呵，領海的定義先去搞清楚好嗎？ 03/08 12:41
→ jay9968 : 整條中線都在公海？？？ 03/08 12:42
→ jay9968 : 別說實際上了，光那張圖我都看不出來公海在哪裡了。 03/08 12:43
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/09 01:07
→ fatcat0423 : 一個獵雷艦被彈劾的咖 觀望 03/08 13:26
推 afv : 兩條實線，一條領海基線，一條領海線 03/08 14:00
→ afv : 虛線是毗鄰水域（非領海） 03/08 14:01
推 roseritter : 陳也在高層待了許多位置，這些冰凍三尺的問題院會提 03/08 14:37
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/09 01:07
→ roseritter : 當然很好，但不也表示難以推動改革嗎 03/08 14:37
→ ja23072008 : 俗稱的台海中線不就是在領海之外，在領海內的是哪 03/08 15:22
→ ja23072008 : 個位置？ 03/08 15:22
噓 coconew : 來看jobli玻璃心 03/08 17:24
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/09 17:00
推 qwert2530 : 陸軍就羅X哲洩密後，數位化指管就落後海、空軍一大 03/08 19:12
→ qwert2530 : 段 03/08 19:12
→ jay9968 : 非領海不等於公海好嗎？還“誰說經濟海域就不是公海 03/08 22:41
→ jay9968 : ”= =，這連大陸棚都還沒算咧。 03/08 22:41
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/09 23:41
→ jay9968 : 要扯這個問題，就要先知道海峽中線是怎麼來的，如果 03/08 22:41
→ jay9968 : 都沒有爭議，那就照國際海洋公約，管制範圍拉到經濟 03/08 22:41
→ jay9968 : 海域啊，問題就是兩邊若以國與國看待，那經濟海域勢 03/08 22:41
→ jay9968 : 必重疊（較窄處甚至會上岸），所以才會從中間切開畫 03/08 22:41
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/08 22:41
→ jay9968 : 上中線，不然兩邊都可以說這是我國的經濟海域而隨意 03/08 22:41
→ jay9968 : 進出了。 03/08 22:41
→ ja23072008 : 公海定義不就是非領海與內水的海域？ 03/08 23:24
→ ja23072008 : 領海跟經濟海域主張與權利是不同的。公海可能是經 03/08 23:24
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/08 23:24
→ ja23072008 : 濟海域範圍內，但不會是領海。 03/08 23:24
→ ja23072008 : 以台灣海峽來說，兩岸12海里外的非領海區域，就是 03/08 23:26
→ ja23072008 : 公海。 03/08 23:26
→ ja23072008 : 不是說中線意義不重要，而是你要把中線當成領海的 03/08 23:29
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/08 23:29
→ ja23072008 : 效力界線來主張並據以執行，攻擊‘’敵意‘’航空 03/08 23:29
→ ja23072008 : 航海器，完全站不住腳。 03/08 23:29
推 sisik : 部長就是陸軍出身的,要他改善很難,他只會推 03/09 00:39
→ sisik : 刺槍 單戰 正步 這種浪費時間,降低戰力的東西. 03/09 00:40
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/09 00:40
→ sisik : 說刺槍能讓士兵更團結,真是在說笑話. 03/09 00:41
推 Howard61313 : 聯合國海洋法公約第86條說的很清楚，公海相關規定適 03/09 00:45
→ Howard61313 : 用範圍不包括專屬經濟海域，所以不是非領海就屬於公 03/09 00:45
→ Howard61313 : 海 03/09 00:45
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/09 00:45
→ jay9968 : https://i.imgur.com/nYWfqzT.png 03/09 01:01
→ jay9968 : https://i.imgur.com/UXJ5s4r.jpeg 03/09 01:03
→ jay9968 : 200海浬=300多公里去了，也就是海峽全境，一定至少 03/09 01:07
→ jay9968 : 屬於我們兩邊其中一方的領海或經濟海域。 03/09 01:07
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/09 01:07
→ jay9968 : 甚至如果全部用中共的觀點來看，兩邊都是它的領土， 03/09 01:07
→ jay9968 : 變成從某個角度來說，台灣海峽是中共的““內海”” 03/09 01:07
→ jay9968 : ，所以我上面才會強調，要先清楚「中線」的由來，討 03/09 01:07
→ jay9968 : 論起來才會有意義。 03/09 01:07
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/09 01:07
推 ihsineon : 比之前那個賣國賊有料太多了 03/09 07:20
→ PTTHappy : jay你在01:01不要拿中共的狗屁公海定義當依據好嗎 03/09 16:59
→ PTTHappy : 中共還說2758號決議寫台灣屬於中國咧!難怪你觀念被 03/09 17:00
→ PTTHappy : 中共那邊的歪論誤導 討論起來雞同鴨講~ 03/09 17:00
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/09 17:00
→ jay9968 : 中共？？？那是聯合國海洋公約好嗎…… 03/09 21:53
→ jay9968 : 00:45 H大也有講，你直接無視？ 03/09 21:57
→ jay9968 : 難怪你上面對“越中線”的理解如此偏差……因為你根 03/09 23:41
→ jay9968 : 本誤解為什麼要訂定中線。 03/09 23:41
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/09 23:41
推 h80733 : 不用吵公海啦 糞，人家直接開進我們領海囉 03/09 23:51
→ h80733 : https://i.imgur.com/OrkQmBK.jpeg 03/09 23:51