噓 lion1227 : 馬文君啊... 03/07 13:38
噓 totenkopf001: 邱國正阿 03/07 13:39
→ totenkopf001: 然後有些立委諸公還只想著如何擴權 03/07 13:39
推 afv : 源頭打擊武器的預算，我想立委們也有審到過 03/07 13:40
推 koukai2 : 馬文君在工三小？馬英九的表演項目有何不同？ 03/07 13:41
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/07 19:55推 NewCop : 很清楚啊，不就是沒有嗎？ 03/07 13:41
→ geesegeese : 躲在重慶不是沒經驗，最後還是擊退敵人還都 03/07 13:41
→ geesegeese : 這些吃裡扒外，數典忘祖的傢伙有時還不如鄉民 03/07 13:42
噓 black82465 : 就問你所作所為啊 03/07 13:43
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/07 19:56→ avatarboy : 馬 vs 邱 嗯... 03/07 13:44
噓 gametv : 馬文君到底在供啥? 03/07 13:53
→ PTTHappy : 我覺得邱國正口才不夠好 他要闡述的點 我在版上早就 03/07 13:57
→ PTTHappy : 寫過文 依照攻守原理"城鎮戰絕對不是絕不可能發生" 03/07 13:58
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/07 20:03→ PTTHappy : 只是妙得是 邱國正現在提及城鎮戰 教召卻刪除城鎮戰 03/07 13:59
→ PTTHappy : 這人腦袋有沒有邏輯可言? 03/07 13:59
噓 akingeta1945: 馬大立委甚麼時候要被關= = 03/07 14:01
→ jobli : 支援 03/07 14:03
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/07 20:05→ jobli : 國防部長邱國正在立法院外交國防委員會備詢再有變化 03/07 14:03
→ jobli : ，邱國正說，現在不談這些守備目的，因為戰時是在海 03/07 14:03
→ jobli : 邊還是城鎮，都是未知數，且若以城鎮戰下去訓練，那 03/07 14:03
→ jobli : 派至海邊是否就不會作戰？因此他主張統一強化基本戰 03/07 14:03
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/07 20:06→ jobli : 鬥教練，「把人訓練好，到哪裡都能舉槍瞄準。」 03/07 14:03
→ ajemtw : 馬就算了，巧芯不怕丟年輕人選票嗎 03/07 14:07
噓 LegioGemina : 看到這立委的發言真不敢領教 03/07 14:09
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/07 21:40→ jobli : PTT你說他不會說話?被逼到自殺 03/07 14:11
→ jobli : 他檢討當事人抗壓性弱,還說 03/07 14:11
→ jobli : 軍方絕對不會去怪當事人 03/07 14:11
→ jobli : 這叫不會說話?這不是騎臉嘲諷? 03/07 14:11
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/07 21:40→ PTTHappy : 他X的城鎮戰才有些訣竅不學不知道 在沙灘作戰是有啥 03/07 14:12
噓 giancarlo82 : 噓馬文君 洪政哲 聯合重工 03/07 14:13
→ PTTHappy : 特殊訣竅 故在配課選擇上要留蹲沙灘戰課刪城鎮戰課? 03/07 14:13
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/08 00:18
噓 F04E : 還不是繼續當選 03/07 14:32
→ Astrong : 自古以來，防守方利用堅固城池進行絞肉戰， 03/07 14:33
→ Astrong : 把攻擊方能量消耗殆盡的案例繁不可數， 03/07 14:34
→ Astrong : 搞不懂台灣軍方到底是對城鎮戰有啥心理障礙麼? 03/07 14:35
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/08 08:23
→ Astrong : 是在上海被日軍砲火轟到軟腳 到現在都沒走出陰影?? 03/07 14:35
→ afv : 要上城鎮戰之前，基本的也要弄好吧 03/07 14:36
推 overno : 滑翔炸彈真的有辦法在我國防空圈外投放？ 03/07 14:36
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/08 10:24推 afv : 外軍新訓完訓步槍兵（六邊型戰士）水準都沒有，直 03/07 14:38
→ afv : 接跳到城鎮戰課程也沒有比較好 03/07 14:38
→ Astrong : 可是八百壯士的故事不就證明堅固城池真的很有用? 03/07 14:39
→ Astrong : 現在國軍的態度真是會讓八百壯士氣到爬起來。。。 03/07 14:39
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 10:24→ yanya180 : 看到那句「大家很清楚」，讓我不禁想起埔里歌姬墜 03/07 14:42
→ yanya180 : 機之後，普聖帝那句「是誰下手的，大家都知道。」 03/07 14:42
→ yanya180 : 他們兩這真的不是高級自黑嗎……？ 03/07 14:42
→ zeumax : 大家都很清楚... 03/07 14:47
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/08 10:37→ jobli : 我們有沒有這種能力，大家很清楚 03/07 14:48
→ jobli : 大家不知道指誰 03/07 14:48
→ zeumax : 15歲孩子往國外送 會臭到未來老闆的事，要還想領錢 03/07 14:50
→ zeumax : 的話，確實也不敢臭 03/07 14:50
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/08 10:40推 afv : “大家”應該是指在場的立院國防委員會的立委們吧 03/07 14:51
噓 bigsun0709 : 馬文君 徐巧芯 看到只有噓 03/07 15:05
推 NewCop : 城池跟城鎮不一樣... 03/07 15:10
推 NewCop : 城池是用城牆把敵人擋在外面，現代城鎮戰等於是城 03/07 15:13
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 10:44→ NewCop : 牆已經被攻破了的狀態 03/07 15:13
推 pippen456 : 國民黨立委會不會繼續配合反潛艦反佈雷車？ 03/07 15:23
推 miname : 城鎮戰愛好者又發作了 03/07 15:25
噓 AetherG : 這兩個人到底在問什麼= =能不能問點軍武點高一點的 03/07 15:30
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/08 10:49→ AetherG : 問題？比如說這次8天7夜是否是針對共軍已經三艘航 03/07 15:30
→ AetherG : 母與076已經服役的狀態之類的。問什麼小孩出不出國 03/07 15:30
→ AetherG : 啊真的是... 03/07 15:30
噓 BFer : 看到不喜歡的名字 03/07 15:31
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/08 10:52→ beejoe : 徐問美軍是否直接參與，這不是很多人都好奇的嗎? 03/07 15:40
噓 AetherG : 上次還有個不知道誰，問空軍能不能研究直升機射萬 03/07 15:42
→ AetherG : 劍的 03/07 15:42
推 wingtoya : 還城城戰，城鎮戰就是代表斷水斷電斷網，然後你走 03/07 15:44
推 Kroner : 關節痛就老人病 03/08 10:56→ wingtoya : 在路上會隨時被狙擊，你各位有辦法接受嗎 03/07 15:44
→ wingtoya : 基本上海空軍全滅就差不多投降了 03/07 15:44
噓 money501st : 馬文君 03/07 15:46
→ kawumwx0228 : 喊投降的那位是小偷一打開窗戶就自動奉上財物嗎？ 03/07 15:51
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/08 10:59→ gametv : 徐巧芯這篇新聞我沒啥意見，馬文君的言論就很扯了 03/07 15:56
推 allan0926 : 投票教訓自己的，只有台灣才會發生 03/07 16:27
推 Schottky : 2022年2月的基輔有斷水斷電斷網嗎？ 03/07 16:29
→ Schottky : 沒有，包括司機在內一大堆市民在直播街道現況 03/07 16:29
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/08 11:00推 JerryHu : 台灣年輕人打贏低薪高房價一樣也活不下去 有賣命打 03/07 16:31
→ JerryHu : 的必要嗎 03/07 16:31
→ kawumwx0228 : 所以現在活不下去？那還不快去對面奶與蜜的應許之地 03/07 16:34
→ kawumwx0228 : 對面房價正低，快去入手 03/07 16:35
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 11:04→ eemail : 講得好像都沒家人要保護 石頭蹦出來的 03/07 16:36
推 Klauhal : 徐問是否從觀摩改下場參與但班長打太極搓掉了 03/07 16:37
推 NewCop : 台灣有兩千萬支持恢復役期的人堅定的願意與共軍決一 03/07 16:42
→ NewCop : 死戰，不願意為國而戰者只有極少數 03/07 16:42
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 11:05推 miname : 基輔進城鎮戰了嗎？ 03/07 16:45
→ miname : 兩千萬人支持每年花一百億去養無戰力的沙包旅，不支 03/07 16:47
→ miname : 持拿這一百億去讓主戰部隊屎缺年薪一百萬 03/07 16:47
推 Schottky : 有俄軍裝甲車開進市區街道被堵路伏擊算不算城鎮戰？ 03/07 16:50
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/08 11:05→ jobli : 160億,而且只是義務役的薪水 03/07 16:51
→ jobli : 至於義務役只能爽跟睡,要不要改要等新總統決定了 03/07 16:51
推 inter87 : 用基輔比喻的 台灣有烏克蘭大嗎 03/07 16:51
→ jobli : 如果保家衛國是全民共識的話,怎麼會弄出義務役高薪 03/07 16:53
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/08 11:05→ jobli : 睡覺的政策,難道是政府不懂民心所向? 03/07 16:53
→ jobli : 不過也不是不可能,畢竟部長是會說出軍人自殺抗壓性 03/07 16:54
→ Schottky : 你是要說因為烏克蘭大所以俄軍無力切水切電切網路嗎 03/07 16:54
→ jobli : 弱,國軍不會去怪他自殺這種話的人 03/07 16:54
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/08 11:05→ Schottky : 我是不懂為什麼俄軍辦不到啦，我只是提出一個案例 03/07 16:55
推 Schottky : @miname 好，有停電，停多久？ XD 03/07 17:17
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 11:05→ Schottky : 那我想問，假如沒斷網沒斷電沒斷水，鐵公路也沒斷 03/07 17:19
→ Schottky : 你會聽到離你蠻遠的某處發生城鎮戰就投降嗎 03/07 17:20
→ Schottky : 我不認為台灣會那麼爽啦，比較可能的是間歇供電 03/07 17:21
→ jerrylin : 說了等於沒說 03/07 17:38
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/08 11:08推 zeumax : 是全民共識，但喊都會喊，就怕有些喊的很嗨的，結果 03/07 17:55
→ zeumax : 是閃兵仔，還臭會去當兵的 03/07 17:55
推 ggian123 : 沒事 有人希望台灣變史達林格勒 03/07 17:57
→ ggian123 : 死愈多人 美國在台灣的買辦愈開心 03/07 17:57
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/08 11:10推 lolen : 基本上在網路上喊中共要來就來沒再怕的，我一定跟中 03/07 18:00
→ lolen : 共拚的，結果一查絕大多數不是女性，不然就是替代役 03/07 18:00
→ lolen : 甚至免疫，有服役過的人也可能不在台灣在日本或美國 03/07 18:01
→ cookingcat : 不用到城鎮戰光先制打擊對電網影響就很大 03/07 18:03
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/08 11:12→ zeumax : 因為大家都知道，能不打最好是不要打，覺得一定要一 03/07 18:03
→ zeumax : 決勝負的，我真的覺得哪個人要是自己要趴海灘，肯定 03/07 18:03
→ zeumax : 是腦袋壞的 03/07 18:03
→ zeumax : 不然就是不用趴，覺得打仗跟CS一樣蹲跳蹲跳，閃狙 03/07 18:04
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 11:16→ poikz : 阿共的買辧們盡情發揮囉 03/07 18:05
→ zeumax : 就能解決敵人的阿瓜 03/07 18:05
→ poikz : 誰會願意打仗? 但阿共堅持要來的話 不打也不行了呀 03/07 18:06
→ jobli : 睡覺旅要打什麼 03/07 18:06
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 03/08 11:18→ poikz : 對呀 不用打了 何必打 03/07 18:10
→ poikz : 阿共來了後 叫每個人證明自己未曾分裂祖國 交不出的 03/07 18:10
→ poikz : 就合理送進集中營思想改造 03/07 18:11
→ jobli : 如果每個人都願意打,政府怎麼那麼怕義務役累到啊 03/07 18:13
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/08 11:19推 zeumax : 或者把15歲以上兒子送美國留學，還生下金孫是條路 03/07 18:13
→ poikz : 我就看有幾個人交得出『我未曾分裂祖國』證明 03/07 18:13
→ jobli : 認真請教也 03/07 18:13
→ zeumax : 但沒打算走的，想建議幾句要改，不要放著我們這些要 03/07 18:14
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/08 11:22→ zeumax : 帶著小朋友一起到海邊趴著的，真的變成只能海灘趴著 03/07 18:14
→ Astrong : 打城鎮戰怕停水停電? 那在荒野打仗就保證有水有電? 03/07 18:15
→ zeumax : 又被臭在黑就，能怎麼辦呢？ 03/07 18:15
→ zeumax : 有些人又不當，臭入伍的是狗，勇起來自己是人中呂布 03/07 18:16
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/08 11:25→ Astrong : 乾脆兩軍約在肯德基旁打仗，打完一起吃炸雞好不好? 03/07 18:16
→ zeumax : 豆漿店外也不錯，看能不能抓到對方指揮官 03/07 18:17
→ jobli : 抗壓性不要低哦不然要是被逼到自殺還會被今上的兵部 03/07 18:18
→ jobli : 尚書嘲諷 03/07 18:18
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 11:26→ poikz : 我也是認真告知jobli 像你這種服役經歷 簡直就是 03/07 18:18
→ poikz : 『積極分裂祖國份子』 除非你有管道談好條件 03/07 18:18
→ poikz : 不然我也是勸你趕緊離開比較妥當 03/07 18:18
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/08 11:26
→ jobli : 所以為什麼啊?你還沒教我啊,難道真的是今上誤判人民 03/07 18:20
→ jobli : 抗敵意志？ 03/07 18:20
→ jobli : 那我們就看一下政府什麼時候敢訓練義務義嘍 03/07 18:20
→ jobli : 敢訓練時家祭無忘告乃翁 03/07 18:26
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/08 11:26→ poikz : 我教你 你就能執行嗎? 還是說你有權限能執行? 03/07 18:27
→ poikz : 對義務役訓練不滿 這個不滿是你個人不滿 還是集體幹 03/07 18:27
→ poikz : 部都不滿? 至少先告訴我這個吧 03/07 18:27
→ jobli : 教一下看看為什麼政府認不清民意啊 03/07 18:28
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 11:27→ Astrong : 乾脆每個散兵坑都拉插座，裝上小冰箱咖啡機 03/07 18:28
→ Astrong : 讓國軍戰士邊打仗邊享受家的溫暖與舒適 03/07 18:28
→ jobli : 家的感覺 03/07 18:31
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/08 11:29推 zeumax : 首先要有散兵坑 03/07 18:31
→ jobli : 哦對了,千萬不要自殺哦因為自殺的話國防部長會嘲笑 03/07 18:31
→ jobli : 你 03/07 18:31
→ poikz : 是認不清民意 還是認不清jobli之意? 這要先講清楚 03/07 18:32
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/08 11:29→ zeumax : 連坑都沒在挖直接叫人趴海灘了 03/07 18:33
→ jobli : 都想衛國怎麼義務役要去睡覺旅？ 03/07 18:36
推 zeumax : 近幾十年，不是大家要當兵，但閃尿替代役，黃埔都是 03/07 18:36
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 03/08 11:34→ zeumax : 狗，我苦叫民代。要不就當兵是吃屎，不當的ㄏㄢˇ 03/07 18:36
→ zeumax : ㄉ飛官墜機死的好，然後突然轉彎國軍戰力強嘛 03/07 18:36
→ zeumax : 戰力強 大家都知道喔 03/07 18:37
→ poikz : 所以你不滿的點就是義務役訓練、沒有散兵坑 還有咧? 03/07 18:38
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/08 11:34推 miname : @Schottky 俄軍在基輔打了幾天城鎮戰？你難不成想停 03/07 18:39
→ miname : 一年？ 03/07 18:39
推 afv : 國軍也沒在靶場挖完坑才開始射擊訓練吧 03/07 18:39
→ jobli : 沒啊,看看人民願意愛國但不想訓練是什麼梗而已 03/07 18:40
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/08 11:34→ jobli : 不用扯坑了,就看看步兵旅能爽多久而已 03/07 18:40
推 afv : 還是jobli服役的年代，實兵營射擊訓練要先用土工器 03/07 18:44
→ afv : 具模擬敵火下作業，真的挖完散兵坑再開始實彈打靶？ 03/07 18:44
→ poikz : 一次講完 我好幫你上呈 而不是流於個人牢騷 03/07 18:46
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/08 11:37推 miname : @Schottky 我沒說過要投降，你想紮稻草人去打就自己 03/07 18:46
→ miname : 去玩，不要點名引戰 03/07 18:46
→ jobli : 步槍步兵旅存在一天就可以笑一天啊,抗敵意志但不能 03/07 18:48
→ jobli : 訓練也沒有武器,滿抗的 03/07 18:48
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/08 11:42→ jobli : 原來您是管事大臣啊,失敬失敬,這樣很好啊,天天開心 03/07 18:50
推 zeumax : 哇 用上呈欸 03/07 18:56
→ poikz : 看你憂國憂民 又是只有槍 又是不能操兵 放張圖出來 03/07 18:57
→ poikz : 還叫人別再扯了 幫你通報是我唯一能做的 03/07 18:57
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 11:45→ zeumax : 貴司業務挺清閑的 03/07 18:58
→ jobli : 圖軍聞社的,步兵旅編裝有什麼這板討論很多了,沒有武 03/07 19:02
→ jobli : 器跟編制要訓練什麼,還是打步槍就是訓練,那真的我見 03/07 19:02
→ jobli : 識淺薄了,希望這樣訓練好好維持下去哦 03/07 19:02
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/08 11:51推 miname : 城鎮戰的例子，遠一點的是格羅茲尼，近一點的是巴哈 03/07 19:07
→ miname : 姆特，挑基輔當例子不是傻就是壞 03/07 19:07
推 afv : 現在的打步槍訓練也只是”基本的”訓練，只是之前 03/07 19:14
→ afv : 國軍標準”低的異於外軍”而已 03/07 19:14
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/08 11:54推 afv : 現在”嘗試”拉到外軍”二兵”的步槍射擊能力標準 03/07 19:16
→ afv : 而已 03/07 19:16
→ jobli : 訓練到會360度翻轉射擊叫訓練嗎？ 03/07 19:22
→ jobli : 編制裝備是訓練的上限,至於步兵旅的上限在哪,你不會 03/07 19:25
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 11:54→ jobli : 不懂吧 03/07 19:25
推 black82465 : 補推一下 指內地立委 03/07 19:32
推 afv : 360度翻轉射擊有照片嗎？ 03/07 19:43
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/08 11:58
→ afv : 外軍普通的步槍射擊訓練被講得好像是什麼雜耍 03/07 19:44
→ ja23072008 : 野外訓場執行輕兵器基本訓練這點，其實是為酸而酸。 03/07 19:55
推 afv : 編裝與重武器配賦，跟要不要有步槍”基本”射擊訓練 03/07 19:55
→ afv : 及步槍兵技能是兩件事 03/07 19:55
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/08 12:00→ jobli : 所以這種叫訓練,那看來我們不會有交集了 03/07 19:55
→ afv : 不然講難聽一點，以美軍編裝與重武器支援能量，美軍 03/07 19:56
→ afv : 應該最有資格學國軍之前砍到175六發臥射就收工的作 03/07 19:56
→ afv : 法 03/07 19:56
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/08 12:00→ ja23072008 : 還是國軍在靶場立跪卧三姿射擊的靶台，也是挖個散兵 03/07 19:56
→ ja23072008 : 坑再上？ 03/07 19:56
推 zeumax : 戰地射擊你們真不覺得這樣有問題？？認真的？ 03/07 20:03
推 afv : jobli 你要擔心”之後”會不會沒有”中高專長”訓練 03/07 20:03
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 12:02→ afv : 是一回事，”外軍””步槍兵技能”訓練可沒有因為人 03/07 20:03
→ afv : 家有比國軍更多的重火力就放爛 03/07 20:03
→ zeumax : 很長一段時間固定靶場射擊甚縮減至沒有立跟蹲，不會 03/07 20:05
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 12:04→ zeumax : 就覺得趴著很正常了吧 03/07 20:05
→ afv : 伍級戰鬥射擊示範也沒看到挖坑與掩蔽 03/07 20:05
→ afv : 先確定戰鬥射擊是要：訓練實彈環境下的小部隊”運 03/07 20:06
→ afv : 動”與”射擊”，還是要把”工事”課程一起拉進來 03/07 20:06
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/08 12:05噓 corp : 讓這咖還在國防委員會就是對國防的污辱 03/07 20:18
噓 totenkopf001: 然後投馬文君，讓她能進委員會的立委也很扯 03/07 20:27
噓 j52122002 : 噓立委 03/07 21:37
→ jay9968 : 是啊，一定會請美軍，請人家來幹嘛？ 03/07 21:40
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 12:11→ jay9968 : 喝可樂？（真人真事） 03/07 21:40
→ jay9968 : 還是避重就輕，演“好看”的戲？ 03/07 21:40
→ jay9968 : 更甚者直接嗆人家責派的城鎮戰教官「這裡是中華民國 03/07 21:40
→ jay9968 : ，這裡的地形我們比你熟，我們才是專業」？（一樣真 03/07 21:40
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 12:13→ jay9968 : 人真事） 03/07 21:41
推 km612tw : 缺大量無人機跟火砲是要打個雞巴 幹你娘綠共 03/08 00:18
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 12:13→ jay9968 : 協訓那張就不用再貼了，想也知道不可能是通案。 03/08 03:28
推 afv : 175六發臥射完就直接要跳城鎮戰，我是不知道美軍教 03/08 08:03
→ afv : 官能不能接受XD 03/08 08:03
推 DICKASDF : 看板上有些人對jobli很厭惡 有點不太懂 除非他 03/08 08:23
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/08 12:14→ DICKASDF : 真的都是造謠 抹黑 不然故意要批評又怎樣 03/08 08:24
→ DICKASDF : 而且我好奇想問他意見上呈的 直接私信討論整理 03/08 08:25
→ DICKASDF : 不是更好？想用酸他的方式 那跟討厭他酸有啥不同 03/08 08:26
推 barbarian72 : 有部分是看不慣他講話雞掰靠北攻擊性強，有部分是 03/08 10:24
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/08 12:17→ barbarian72 : 不相信國防部這麼蠢，覺得j大唬爛造謠，加上j大偶 03/08 10:24
→ barbarian72 : 爾翻車，就變這樣囉 03/08 10:24
→ barbarian72 : 要討厭一個人不需要理由的，看不順眼就能成為攻擊 03/08 10:24
→ barbarian72 : 的理由 03/08 10:24
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/08 12:18→ barbarian72 : 但這是理由嗎？嘻嘻 03/08 10:25
推 afv : 有些酸就真的為酸而酸吧，例如提升到”外軍基本步槍 03/08 10:34
→ afv : 兵”訓練水準，這也可以酸是什麼”360度翻轉射擊”? 03/08 10:34
推 afv : 然後就扯到編裝與中高階專長，嗯，所以美軍應該非常 03/08 10:37
推 Chricey : 關節痛就老人病 03/08 12:19→ afv : 有資格步槍六發臥射收工，抗彈板也不必帶，反正有大 03/08 10:37
→ afv : 量重武裝陸空火力在兩公里以外就把敵人殲滅了是吧。 03/08 10:37
→ barbarian72 : 因為樓上你搞不清楚j大想表達講的是啥 03/08 10:40
→ barbarian72 : 所以你們兩個雞同鴨講，你才會被j大酸 03/08 10:40
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/08 12:23推 afv : 靠北國軍沒有”中高專長”與其他”重武裝編裝訓練 03/08 10:43
→ afv : ”，跟把國軍”步槍兵訓練”拉到外軍”新訓結訓二兵 03/08 10:43
→ afv : ”水準是兩件事 03/08 10:43
推 barbarian72 : 所以說你看不懂，你還在你的坑裡面沒跳出來 03/08 10:44
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/08 12:23→ barbarian72 : 明明人家就講的很清楚，無所謂啦，反正這是你跟他 03/08 10:44
→ barbarian72 : 的事情 03/08 10:44
推 afv : 我知道他在靠北缺乏中高專長訓練與重武裝編裝的問題 03/08 10:49
→ afv : ，這我同意，但這可以扯成”外軍步槍兵基本訓練”是 03/08 10:49
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 12:25→ afv : 什麼”360度翻轉射擊”? 03/08 10:49
→ jobli : 意思是你射擊練再多實際上沒有任何意義 03/08 10:51
→ jobli : 一年義務役實際訓練時間有多少? 03/08 10:51
推 barbarian72 : 他是說練到會360度射擊又怎樣，只是一種誇飾法，沒 03/08 10:52
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 03/08 12:27→ barbarian72 : 差啦，看不慣的就是看不慣 03/08 10:52
推 afv : 新訓階段的步槍兵訓練水準拉到外軍水準，跟後面下 03/08 10:53
→ afv : 部隊後有沒有中高專長訓練與重武裝編裝是兩件事 03/08 10:53
推 afv : 然後業務雜務與訓練流程冗餘排擠各式實際訓練（不 03/08 10:56
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 03/08 12:29→ afv : 管是中高專長還是步槍射擊），國情不同是放棄部份訓 03/08 10:56
→ afv : 練（例如步槍射擊）而不是減少業務雜務與訓練流程 03/08 10:56
→ afv : 冗餘嗎？ 03/08 10:56
推 afv : 好吧，至少我們可以明確跟美軍顧問説”國情不同”是 03/08 10:59
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/08 12:36→ afv : 什麼了：我們塞一堆有的沒的業務雜務嚴重排擠實際訓 03/08 10:59
→ afv : 練，只好把訓練內容東砍西砍。 03/08 10:59
推 barbarian72 : 就他的毛病之一，這好像無解？ 03/08 10:59
→ afv : 所以美軍顧問可能要先幫忙處理整套國軍業務雜務與訓 03/08 11:00
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/08 12:36→ afv : 練平衡，再來談要訓練什麼 03/08 11:00
→ afv : 這樣我們最需要的應該其實不是美軍的戰鬥技能，而是 03/08 11:01
→ afv : 營運管理人才，這樣才有時間學真正的戰鬥技能 03/08 11:01
推 barbarian72 : 這個部分就牽涉到內部政治問題了，美軍在軍事訓練 03/08 11:04
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 12:39→ barbarian72 : 的部分可以給新東西，但人才管理之類的，就取決於 03/08 11:04
→ barbarian72 : 國軍的高官們願不願意放權了，基本上比較難啦 03/08 11:04
→ jobli : 一年義務役是可以折役期的,先不算折抵好了 03/08 11:05
→ jobli : 52週中,入伍8週訓扣掉,還有44週 03/08 11:05
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/08 12:41→ jobli : 44週307天,先不算國定假日只算週休二日就88天 03/08 11:05
→ jobli : 莒光日半天,週保養一天1.5天X44是66天 03/08 11:05
→ jobli : 其他基本教練法制教育這些都不算,其他全部當訓練時 03/08 11:05
→ jobli : 間 03/08 11:05
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/08 12:41→ jobli : 307-88-66=153天 03/08 11:05
→ jobli : 這153天,戰鬥單位的話要專精,基地,三軍,戰備,漢光等 03/08 11:05
→ jobli : 訓練 03/08 11:05
→ jobli : 在步兵旅就算全練步槍,單兵戰技,剌槍格鬥,戰傷救護 03/08 11:05
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/08 12:41→ jobli : 好了 03/08 11:05
→ jobli : 實際對戰場作戰有什麼幫助? 03/08 11:05
→ jobli : 如果153天拿來練迫砲,至少都砲訓,迫砲專精,火協專精 03/08 11:05
→ jobli : ,戰術測,戰力測實彈射擊 03/08 11:05
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/08 12:45→ jobli : 練反甲都打完天馬了 03/08 11:05
→ jobli : 練105或155已經可以打年度重砲保養射擊 03/08 11:05
→ jobli : 練甲車可以打完車裝武器戰力測 03/08 11:05
→ jobli : 所以,只有一百多天的訓練時間拿來練步槍,練到和外軍 03/08 11:05
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/08 12:49→ jobli : 一樣,甚至比外軍強好了 03/08 11:05
→ jobli : 你認為意義在那? 03/08 11:05
→ jobli : 實際上扣掉留守補休國定假日精神戰力週國家清潔週等 03/08 11:08
→ jobli : 等,實際訓練一年士兵大概只有120天左右,不含他接業 03/08 11:08
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/08 12:57→ jobli : 務,公差,勤務等等 03/08 11:08
推 barbarian72 : 除了迫砲火炮之外，還需要專職步兵；手槍、步槍、2 03/08 11:10
→ barbarian72 : 49機槍、74機槍、50機槍40榴彈機槍、反甲、刺針等 03/08 11:10
→ barbarian72 : 武器操作，再來是班排連戰鬥教練、詭雷操作設置、 03/08 11:10
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/08 13:04→ barbarian72 : 野外求生/緊急救護等訓練，這樣好像120天不太夠欸X 03/08 11:10
→ barbarian72 : D 03/08 11:10
→ jobli : 有多少時間攤開來算就知道了,這些時間在戰鬥單位跟 03/08 11:12
→ jobli : 守備單位完全不一樣訓練內容跟濃度 03/08 11:12
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/08 13:09→ barbarian72 : 若是10多年前的義務役連隊的話，我覺得也比現在的 03/08 11:14
→ barbarian72 : 純步兵旅好多了，那時只有66火箭彈啦，換到現在的 03/08 11:14
→ barbarian72 : 話刺針、標槍先不談，起碼也要學操作紅隼 03/08 11:14
推 afv : 這樣變成下部隊後除了步槍、機槍與槍榴彈兵、火箭彈 03/08 11:16
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/08 13:09→ afv : /反甲飛彈兵以外，其餘人員時間排擠只能先練自己的 03/08 11:16
→ afv : 專武（各式砲、戰甲車），步槍175六發臥射收工 03/08 11:16
→ barbarian72 : 也比只練步槍來得好，起碼會操作步槍以外的武器， 03/08 11:18
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/08 13:10→ barbarian72 : 你有一連會操作各式武器的兵，跟你有一連只會步槍 03/08 11:18
→ barbarian72 : 的兵，這差很多吧 03/08 11:18
→ jobli : 光三軍旅帶營就去五個旅 03/08 11:19
→ jobli : 所以你可以回文說一下你對步槍情有所鍾的原因嗎 03/08 11:19
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 03/08 13:12→ jobli : 每個都練到特種射手好了,在灘岸戰鬥有什麼意義嗎 03/08 11:20
推 afv : 什麼步槍情有所鍾，是國軍之前步槍訓練水準太低吧， 03/08 11:22
→ afv : 而且烏克蘭”步兵”作戰也不是只有砲兵、反甲火箭/ 03/08 11:22
→ afv : 飛彈與無人機 03/08 11:22
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/08 13:14推 barbarian72 : 先講步兵就好，不然全部扯進來扯不完，這樣你也能 03/08 11:23
→ barbarian72 : 知道，陸軍步兵有多淒慘 03/08 11:23
→ barbarian72 : 光是步兵與戰車間的協同作戰，就又是一大篇了 03/08 11:24
推 afv : 特等射手？原來會用步槍三姿射擊最遠300公尺就是特 03/08 11:25
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/08 13:15→ afv : 等射手？ 03/08 11:25
→ jobli : 所以提高步槍訓練有什麼意義?在這100多天你要花多少 03/08 11:25
→ jobli : 天來練到外軍一般兵水準 03/08 11:25
→ afv : 我是不知道美軍顧問同不同意就步兵這塊，可以175六 03/08 11:26
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/08 13:16→ afv : 發臥射完，就跳到班排戰鬥與城鎮戰啦 03/08 11:26
→ jobli : 「陸軍特戰指揮部執行國防部第三類特等射手鑑測」由 03/08 11:26
→ jobli : 國防部發言人上傳 03/08 11:26
→ jobli : 陸軍特戰指揮部齊聚各營的優異射手於精忠營區實施為 03/08 11:26
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/08 13:16→ jobli : 期兩個月的訓練，參與鑑測的官兵分別於300、175、75 03/08 11:26
→ jobli : 公尺的距離進行臥射及跪射，並於6、5、4秒時限內內 03/08 11:26
→ jobli : 完成三線射擊，考驗官兵的體能及臨場射擊能力，參與 03/08 11:26
→ jobli : 測驗的下士顏子皓表示，鑑測中必須適當的掌握體能並 03/08 11:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/08 13:16→ jobli : 維持射擊穩定度，有賴平時特戰營教官的指導及平日紮 03/08 11:26
→ jobli : 實的訓練，全體官兵得以優秀的成績完成測驗。(圖/文 03/08 11:26
→ jobli : ：陸軍特戰指揮部) 03/08 11:27
推 barbarian72 : afv你幹嘛超譯人家講的話啦www 03/08 11:27
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/08 13:18→ barbarian72 : 阿幹，我翻車了，原來這樣就是特等射手XD 03/08 11:27
→ jobli : 班排戰鬥跟城鎮戰哦,步槍射擊也不重要,這是實話每有 03/08 11:28
→ jobli : 任何個人情緒跟酸哦 03/08 11:28
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/08 13:20
→ barbarian72 : 看來我對國軍特等射手的想法是錯的QQ 03/08 11:29
推 afv : 那問題變成是否需要”步兵”了，步槍射擊、射擊與 03/08 11:29
→ afv : 移動這些基本功都練得極端簡略下，可以靠單兵火箭彈 03/08 11:29
→ afv : /飛彈、迫砲彌補嗎？ 03/08 11:29
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/08 13:22→ jobli : 你猜砲長配手槍是什麼原因 03/08 11:33
→ jobli : 步兵? 03/08 11:34
→ jobli : 並運用120迫擊砲、81迫擊砲、CM11戰車、CM32裝步指 03/08 11:34
→ jobli : 揮車、CM33與CM34裝步戰鬥車及各式建制武器，進行實 03/08 11:34
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/08 13:22→ jobli : 彈射擊訓練，期使官兵透過聯合兵種作戰模式，磨練本 03/08 11:34
→ jobli : 職學能與合作無間精神，鍛鑄堅實戰力。 03/08 11:34
→ jobli : 鑑測首先由監偵排運用無人機進行戰場偵蒐，迫砲排 03/08 11:34
→ jobli : 則以火力先期制壓敵人，掩護主戰部隊搶占地形要點； 03/08 11:34
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/08 13:22→ jobli : 通過攻擊發起線後，機步排運用40榴彈槍、30鏈砲，以 03/08 11:34
→ jobli : 綿密火網阻殲來犯之敵；同時，狙擊組隱伏於周邊，對 03/08 11:34
→ jobli : 敵指揮官、敵狙擊手等高價值目標等進行狙殺，掩護主 03/08 11:34
→ jobli : 力部隊攻擊。 03/08 11:34
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/08 13:25→ jobli : 這個叫步兵 03/08 11:35
推 afv : 這個特等射手標準，哪天國軍在美國跟人對抗演訓時， 03/08 11:35
→ afv : 請當作對面每個人都是特等射手了 03/08 11:35
推 afv : 喔，直接拉到”營級”了啊，這樣的話，國軍不用編步 03/08 11:37
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/08 13:27→ afv : 兵了吧，機步班可以砍到剩車組三人就好了 03/08 11:37
→ jobli : 你猜戰力測為什麼不把步槍納入?三軍只打一波次 03/08 11:39
→ jobli : 你猜機步排下車戰鬥時機跟頻率為何 03/08 11:41
→ jobli : 再回到最核心問題是,你覺得練步槍練到有外軍基本水 03/08 11:42
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 13:36→ jobli : 準的意義在哪裡? 03/08 11:42
→ jobli : 訓練要有意義目的跟目標對吧 03/08 11:43
→ jobli : 至於你覺得這個標準怎樣你可以問國防部 03/08 11:44
→ jobli : 我只是很軍事上的跟你討論,步槍訓練可以,但他其實就 03/08 11:45
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/08 13:36→ jobli : 是一個一般專長,不是專業 03/08 11:45
→ jobli : 步槍跟你講的城鎮戰跟排班戰鬥也沒有什麼關聯 03/08 11:46
→ jobli : 如果你想針對軍事討論絕對可以跟你好好討論 03/08 11:46
→ jobli : 另外這是機步連不是營,正常步兵的70分編編裝 03/08 11:51
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/08 13:36→ jobli : 至於只有步槍跟機槍沒有通信的兵連算不算步兵 03/08 11:51
→ jobli : 看個人信仰度 03/08 11:51
→ Gdiaofuta : 有人提到步兵嗎？ 03/08 11:54
推 afv : 現行的步槍射擊訓練的25公尺歸零、175公尺鑑定射擊 03/08 11:54
→ afv : 、75公尺三姿障礙板射擊（快速反應射擊），這些不 03/08 11:54
→ afv : 重要？ 03/08 11:54
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/08 13:36→ Gdiaofuta : 先說這不是俄國 03/08 11:54
→ jobli : 你要認真討論嗎,認真的話完全不重要 03/08 11:57
推 afv : 美軍也沒有因為有更多的重武器支援火力，就放生步槍 03/08 11:58
→ afv : 訓練，然後我們面對一年義務役訓練時間，選擇的不是 03/08 11:58
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/08 13:40→ afv : 盡量排除業務雜務與訓練冗餘，是直接放生部份訓練？ 03/08 11:58
→ jobli : 美軍近30年前的城鎮戰步兵 03/08 11:59
→ jobli : 120天大概就是排除一切跟訓練無關的東西剩下的時間 03/08 12:00
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/08 14:08→ jobli : 了,前面有算法 03/08 12:00
推 afv : 如果今天是討論步兵對抗戰甲車，確實不重要，但你 03/08 12:00
→ afv : 把整個連級放進來，除非共軍登陸部隊連級步兵反甲 03/08 12:00
→ afv : 火力跟國軍一樣貧弱，不然重演現在烏俄雙方需要步兵 03/08 12:00
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/08 14:18→ afv : 拿步槍在火力支援下，去排除敵軍壕溝內步兵的情況 03/08 12:00
推 afv : 換到台海，真要打到城鎮戰，也要步兵拿步槍掩護戰 03/08 12:02
→ afv : 甲車，排除躲在建物內拿著反甲武器的共軍下車步兵 03/08 12:02
→ jobli : 你要不要看一下共軍步兵下車戰鬥的火力跟訓練? 03/08 12:02
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 15:25→ jobli : 所以120你要花多久練步槍,步兵旅除了步槍有什麼武器 03/08 12:02
→ jobli : 可以練 03/08 12:02
推 Gdiaofuta : 欸不是，國軍城鎮戰不是步槍兵掩護戰甲車耶 03/08 12:04
→ jobli : 現在是要討論城鎮戰中逐屋戰鬥的步兵嗎,可以哦 03/08 12:04
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/08 15:29→ jobli : 抱歉步槍一樣不是重點項目 03/08 12:04
→ Gdiaofuta : 國軍的步兵不論是城鎮戰還是任何守備，現在的戰術 03/08 12:04
→ Gdiaofuta : 是據點群 03/08 12:04
→ Gdiaofuta : 據點群哪有在跟你逐屋爭奪和掩護戰甲車的 03/08 12:05
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/08 15:59推 afv : 烏軍現在不也是防守以城鎮村落為核心改建的據點群， 03/08 12:10
→ afv : 防守時你不會去爭奪，但敵軍會來爭奪，不管是逐屋 03/08 12:10
→ afv : 還是逐壕溝爭 03/08 12:10
→ jobli : 一直在講國軍步兵就是集中運用,班排為主,步兵連可能 03/08 12:11
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/08 16:21→ jobli : 是連排為主,用口令齊放打排槍射擊,但是一直不信我也 03/08 12:11
→ jobli : 無能為力 03/08 12:11
推 afv : 是啊步槍不是重點項目，只是在外軍是後面一系列進 03/08 12:13
→ afv : 階（包含CQB與城鎮戰）的基本而已，所以我不確定美 03/08 12:13
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/08 16:50→ afv : 軍顧問對175六發臥射後，直接跳到城鎮戰的感想，畢 03/08 12:13
→ afv : 竟他們不是這樣訓 03/08 12:13
→ jobli : 國軍玩法 03/08 12:13
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/08 17:35→ Gdiaofuta : 你的據點群跟國軍理解的據點群差異不小.... 03/08 12:13
推 afv : 你國軍要175步槍臥射排槍齊發，那找美軍顧問來指導 03/08 12:14
→ afv : 城鎮戰，八成會遇上國情不同：美軍不是步槍排槍齊射 03/08 12:14
→ afv : ，尤其在城鎮戰。 03/08 12:14
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 03/08 22:36→ jobli : 外軍訓練步兵旅哦,不知道 03/08 12:15
→ jobli : 不過義務役只有120可以用你要花多少時間你怎麼一直 03/08 12:15
→ jobli : 不回到我 03/08 12:15
→ jobli : 國軍除了特戰外,步兵就是要抱成一團,團進團出啊 03/08 12:17
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/09 00:55→ jobli : 沒有任何通信能力的步兵,離開吼叫跟手示要怎麼只會? 03/08 12:17
→ jobli : 用discord嗎 03/08 12:17
→ Gdiaofuta : 城鎮戰也是據點群 03/08 12:17
→ Gdiaofuta : 據點群如果你不想聽廢話解釋太多的話，簡單來說就 03/08 12:18
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 03/09 10:55→ Gdiaofuta : 是人肉地雷 03/08 12:18
→ jobli : 練步槍的原因就是我什麼都不用改不用練啊... 03/08 12:19
→ jobli : 步兵戰術基本單位是連,連就是排排站打槍槍 03/08 12:19
→ jobli : 你覺得你那些訓練跟動作什麼時候會用到? 03/08 12:19
→ jobli : 實際上根本不會用到啊 03/08 12:19
→ Gdiaofuta : 我覺得國軍對外宣傳和實際戰術脫節太嚴重了，直接 03/08 12:20
→ Gdiaofuta : 導致兩個平行時空的產生 03/08 12:20
→ jobli : 你是不是不能接受我們的步兵就是一團一團放在一起聽 03/08 12:23
→ jobli : 口令開槍 03/08 12:23
→ jobli : 砲彈下來死掉就後面再拉戰耗梯隊上來補位 03/08 12:23
→ jobli : 如果你不能接受,那討論軍事就沒有什麼好討論的 03/08 12:23
→ jobli : 120天來說班排戰鬥到連戰鬥要40天左右,如果加上戰力 03/08 12:23
→ jobli : 測跟戰術測約20天,這些不是教學是訓練時間 03/08 12:23
→ jobli : 教學就不止了 03/08 12:23
推 afv : 這樣的話，找美軍顧問的意義也不大了，畢竟美軍與 03/08 12:24
→ afv : 國軍光戰術就不同了，不改戰術的話，找美軍顧問還 03/08 12:25
→ afv : 不如找白團比較接近XD 03/08 12:25
→ jobli : 所以120天你打算花幾天練步槍? 03/08 12:25
→ PTTHappy : 我講n次了 job可明寫理想上的編裝與訓練課程 這樣我 03/08 12:27
→ jobli : 步槍就根本不重要的東西不太明白要練什麼 03/08 12:27
→ jobli : 你不用調出來這串,這邊就純軍事討論,你法學專家麻煩 03/08 12:28
→ jobli : 不要亂 03/08 12:28
→ PTTHappy : 也方便轉述相關理念 畢竟(編裝/訓練)好壞是比較出來 03/08 12:29
推 afv : 按美國海陸標準，十二週新訓結訓時就要練好步槍了。 03/08 12:29
→ jobli : 那你猜現在步兵旅在搞什麼 03/08 12:31
→ PTTHappy : 的 批現制不難 難的是替代方案-我不熟 一被問會鈍住 03/08 12:31
→ PTTHappy : 仍然需job明講那麼理想上該怎辦 才讓外界一般人能懂 03/08 12:33
→ PTTHappy : 比如現制60分有40不足之處可被你批 所以咧 你能提出 03/08 12:36
→ jobli : 步槍訓練是專長訓練,不是專業訓練,你可以先把專業專 03/08 12:36
→ jobli : 長介定完畢,再來看看步兵旅需要那些專長跟專業,再回 03/08 12:36
→ jobli : 推到120天可用時間,你大概就知道步槍為什麼是沒意義 03/08 12:36
→ jobli : 的訓練,很軍事沒有什麼可戰可酸的,當然如果你不想接 03/08 12:36
→ jobli : 受國軍步兵,你可以講你想像或規劃的步兵 03/08 12:36
推 afv : 以美國海陸新訓課表，射擊訓練大約佔15天 03/08 12:37
→ jobli : 120天是新訓結束開始,你沒看文？ 03/08 12:39
→ PTTHappy : 高於60分的替代方案嗎?不然我奔走傳述改革的理念 會 03/08 12:39
→ ja23072008 : 因為jobli理應是中高階軍官，但不少內容都是他該知 03/08 12:41
→ ja23072008 : 道卻夾帶私貨，為酸而酸。不熟悉的人就容易被唬弄。 03/08 12:41
→ ja23072008 : 基礎訓練不紮實，就不要以為跳級到班排以上訓練就 03/08 12:41
→ ja23072008 : 能解決，結果只會事倍功半，更容易出事。然後又頭痛 03/08 12:41
→ ja23072008 : 砍頭，把訓練標準降低放水，這十幾二十年來發展就 03/08 12:41
→ ja23072008 : 看過的事情，還以為可以靠上個世紀90年代那種每年 03/08 12:41
→ ja23072008 : 放假幾十天、報銷三位數死傷的土法煉鋼、揠苗助長 03/08 12:41
→ ja23072008 : 玩法，我也是笑笑。現實就是國軍目前一年義務役役 03/08 12:41
→ ja23072008 : 期，只能練練基本的輕步兵，也就是外軍在三四個月 03/08 12:41
→ ja23072008 : 左右新訓就能達成的水準。 03/08 12:41
→ PTTHappy : 被問說若改革後的替代方案比60分更低豈不好笑之類 03/08 12:42
→ afv : 美國海陸新訓期間關於射擊訓練的安排時間與內容 03/08 12:42
→ PTTHappy : 我畢竟不是原創者當然被問住 而原創者jo我n次請他明 03/08 12:43
→ PTTHappy : 講答案 他就是閃飄不願講 這樣怎讓外界信服改革現制 03/08 12:45
→ PTTHappy : 畢竟一個理性存疑點:若是現制60分缺40已是相對最好? 03/08 12:47
推 afv : 之前找學長翻譯的美國海陸新訓課表（在新訓指揮部出 03/08 12:49
→ afv : 公差時，從長官那拿到美國海陸新訓課表的英文原版） 03/08 12:49
→ PTTHappy : 怎麼證明有比現制更好的方案換掉現制?我不知 job則 03/08 12:49
→ PTTHappy : 堅持不明講 這一年來就是一直酸 無助對改革的可能性 03/08 12:52
→ ja23072008 : 所以再回到打裝編訓的問題，既然陸軍這麼喜歡輕步兵 03/08 12:57
→ ja23072008 : 當主力，那麼就該有相應載具跟基礎訓練做起。輕步兵 03/08 12:57
→ ja23072008 : 不是最嚴重的問題，堅持讓輕步兵停留在越戰，甚至 03/08 12:57
→ ja23072008 : 更早之前的輕步兵訓練編裝才是更嚴重的問題。 03/08 12:57
→ jobli : 所以夾了什麼私貨?下部隊就是約120天純訓練時間,要 03/08 13:04
→ jobli : 訓什麼東西,就是夾?目前步兵旅編裝就是這樣,所以你 03/08 13:04
→ jobli : 可以說一下啊,你也是認為步槍有訓練需求的,那就也請 03/08 13:04
→ jobli : 問一下同樣問題練你打算花多少時間在步槍上 03/08 13:04
→ jobli : 訓練步槍對其它訓練有什麼幫助嗎 03/08 13:06
→ ja23072008 : 一個基本觀念希望某些太過僵化的黃埔腦可以理解。即 03/08 13:09
→ ja23072008 : 使是機步裝步的下車步兵，與載具也是相輔相成，而非 03/08 13:09
→ ja23072008 : 完全依賴車中心，以載具為主體的戰鬥。因為按照黃埔 03/08 13:09
→ ja23072008 : 腦的邏輯，就不會認為基層步兵需要配發各式防空反 03/08 13:09
→ ja23072008 : 甲飛彈、不需要觀瞄夜視通訊裝備，自然更不需要有 03/08 13:09
→ ja23072008 : “基本”的步槍等輕兵器運用能力。因為靠“車”就好 03/08 13:09
→ ja23072008 : 。 03/08 13:09
→ ja23072008 : 也就是說黃埔陸軍因為本身的步兵太廢物，就以為全世 03/08 13:10
→ ja23072008 : 界的步兵跟他們一樣廢物。 03/08 13:10
推 afv : 美國海陸”新訓”期間，有步槍射擊（含測驗日）的 03/08 13:10
→ afv : 天數是19天，打的內容也比國軍多 03/08 13:10
→ jobli : 所以你要講的是世界步兵還是國軍步兵? 03/08 13:11
→ jobli : 以車爲主體戰鬥全文你也可以自己看,所以120天要練幾 03/08 13:12
→ jobli : 天? 03/08 13:12
→ jobli : 所以現在是講美國海陸新訓還是國軍步兵下部隊? 03/08 13:13
推 afv : 這樣的話，有沒有聽美軍顧問也沒差了，既然沒打算 03/08 13:14
→ afv : 改，只想回到以前那套，那顧問只好喝可樂看國軍”下 03/08 13:14
→ afv : 不了車”的演訓 03/08 13:14
→ jobli : 如果要講地球步兵,你可以開一篇來講,這邊推文講的不 03/08 13:15
→ jobli : 是1年義務役?還是你插播 03/08 13:15
→ jobli : 步兵沒有車 03/08 13:15
→ jobli : 至於美國顧問有規劃國軍步兵,你可以分享一下資料? 03/08 13:15
→ ja23072008 : 偏偏又很矛盾的拿輕步兵當主力。 03/08 13:16
→ ja23072008 : 自證預言式的論證結果，就是要加強輕步兵基礎，要 03/08 13:16
→ ja23072008 : 往現代化發展，就會跟你說輕步兵戰力很差。要往裝步 03/08 13:16
→ ja23072008 : 機步發展，又要無視外軍機步裝步的輕兵器運用能力， 03/08 13:16
→ ja23072008 : 樂勝國軍大概除特戰以外步兵的水準。 03/08 13:16
→ ja23072008 : 或者說國防部都是共諜，只會增加更多輕步兵，而非 03/08 13:16
→ ja23072008 : 機步。輕步兵太多這點個人非常同意，但一碼歸一碼， 03/08 13:16
→ ja23072008 : 輕步兵加強訓練，拉高標準，是本來就該作的事情， 03/08 13:16
→ ja23072008 : 後者很明顯就是為酸而酸。 03/08 13:16
→ jobli : 想看一下你一直在說的美國顧問步兵長怎樣 03/08 13:16
推 afv : 美國海陸新訓階段19天就搞定步槍射擊，那自然下部 03/08 13:16
→ afv : 隊可以”以步槍射擊為基礎”繼續往上班排連級戰鬥練 03/08 13:16
→ afv : ，頂多駐地定期打靶”複習”一下 03/08 13:16
→ jobli : 輕步兵加強訓練，拉高標準 03/08 13:18
→ jobli : 所以加強什麼訓練?我上面講加強迫砲,反甲,火炮就是 03/08 13:18
→ jobli : 酸,你確定看完全部推文還是直接跳出來 03/08 13:18
→ jobli : 所以步兵下部隊 後以班排戰術訓練為主,複習跟測驗射 03/08 13:19
→ jobli : 擊,這樣就進入到120天在步兵能訓什麼專長專業的問題 03/08 13:19
→ jobli : 了對吧 03/08 13:19
推 afv : 找美軍顧問來，不就是要盡量學別人怎麼做的，找來 03/08 13:20
→ afv : 之後繼續以前的步兵排槍射擊，那找來的意義是請人 03/08 13:20
→ afv : 喝可樂？ 03/08 13:20
→ afv : jobli如果還是現役的話，想請教美軍顧問什麼？ 03/08 13:20
→ jobli : 那在我們兩個已經有共識的情況下,來看你說的升級訓 03/08 13:22
→ jobli : 練 03/08 13:22
→ jobli : 會發現沒的訓練,為什麼? 03/08 13:22
→ jobli : 因為目前的戰術戰法編裝沒有東西可以練 03/08 13:22
→ jobli : 沒有這個位置,怎麼練 03/08 13:22
→ jobli : 這樣你可以接受嗎,還是要在這個問題再推論一下 03/08 13:22
推 afv : 是啊，只是人家新訓就完成，國軍剛引進一點（人家 03/08 13:22
→ afv : 都三姿打到500碼（460公尺）了，國軍300公尺就是特 03/08 13:22
→ afv : 等射手），那變成已經下部隊的人要不要補課 03/08 13:22
→ jobli : 現在步兵旅已經是美軍進駐接管了? 03/08 13:23
→ jobli : 所以你又回到步槍了,認為要補課到你能接受的水準,你 03/08 13:25
→ jobli : 認為整個旅都是符合你能接受的水準的步槍兵旅對戰場 03/08 13:25
→ jobli : 的影響是什麼? 03/08 13:25
推 afv : 至於後續步兵旅編裝有沒有調整成現代版本，那就看 03/08 13:26
→ afv : 後續發展了（第一梯一年義務役不是還在新訓） 03/08 13:26
→ jobli : 所以國軍有調整步兵編裝嗎,按GD編裝文,除了實兵旅的 03/08 13:27
→ jobli : 步兵外,其實整體步兵裝備還倒退到連砲兵都不能有也 03/08 13:27
→ ja23072008 : 既然在陸軍野戰單位待過，請問新訓只會175臥射6中4 03/08 13:36
→ ja23072008 : 的步槍兵能用嗎？要把這批低度要求與訓練的義務役， 03/08 13:36
→ ja23072008 : 提高到能從500米開始跑的班排戰鬥教練的水準要多久 03/08 13:36
→ ja23072008 : ？ 03/08 13:36
→ ja23072008 : 還是有人以為只會臥射175就能進機步，靠CM-34的Mk44 03/08 13:36
→ ja23072008 : 撐全場就好？只要故障出問題，全車倒退成越戰輕步兵 03/08 13:36
→ ja23072008 : 都不如的廢物？現在講的是國軍從入伍新訓起，個人 03/08 13:36
→ ja23072008 : 戰技訓練就出問題。不管你用什麼戰術，基礎太爛的 03/08 13:36
→ ja23072008 : 結果，最終就是全部都只能當排槍步兵。 03/08 13:36
→ ja23072008 : 當然，黃埔陸軍還是可以跳回去說陸軍本來就對步兵 03/08 13:36
→ ja23072008 : 放爛，只要會開槍就好。趕快到野戰部隊才是“學習 03/08 13:36
→ ja23072008 : ”跟“訓練”的開始。不好意思，這正是以往國軍的 03/08 13:36
→ ja23072008 : 陋習。外軍是搞高強度、擬真、沉浸式訓練，讓你在上 03/08 13:36
→ ja23072008 : 考場或戰場前就要具備基礎能力，除了成為反射記憶， 03/08 13:36
→ ja23072008 : 同時大腦也要跟著跑，因為外在環境條件會不斷變化。 03/08 13:36
→ ja23072008 : 但國軍不只是‘’久訓不戰‘’，而是更進一步的‘ 03/08 13:36
→ ja23072008 : ’以測代訓‘’。反正測考前高壓就能讓個人小宇宙爆 03/08 13:36
→ ja23072008 : 發，或是喬來喬去好過關。以前人多也沒人權概念，又 03/08 13:36
→ ja23072008 : 可以壓案，讓國軍可以無限壓榨基層單位。現在直接 03/08 13:36
→ ja23072008 : 報退賠錢，甚至自殺鬧上新聞。 03/08 13:36
→ ja23072008 : 所以不要以為把一年義務役塞回野戰部隊就能解決問題 03/08 13:36
→ ja23072008 : ，這只是治標不治本的做法。根源是國軍本身爛得很 03/08 13:36
→ ja23072008 : 徹底，又很難在組織上及觀念上大規模砍掉重練。打 03/08 13:36
→ Gdiaofuta : 一年兵只能訓練輕步兵蠻好笑的 03/08 13:40
→ Gdiaofuta : 德軍訓練機械化步兵才花七個禮拜而已，國軍一年兵 03/08 13:41
→ Gdiaofuta : 步槍+機步專長訓練不出來機械化步兵蠻好笑的 03/08 13:41
→ Gdiaofuta : 那我只能說貴島真的要完 03/08 13:44
→ jobli : 直接回文了 03/08 14:08
→ jobli : 以前一年義務役就是可以訓練,三軍都能下,至於現在一 03/08 14:12
→ jobli : 年不能訓練是什麼原因要問總統跟部長 03/08 14:12
→ jobli : 至於臥射175的士兵能不能用?為什麼不能用?他是水平 03/08 14:18
→ jobli : 手,只要圖尺推的好,無線電報務士發報準,譯電士查表 03/08 14:18
→ jobli : 快,就好,175拖把跟打砲準不準有什麼關係嗎 03/08 14:18
→ jobli : 可能我愚笨的不能理解步槍打不好就不能用的連結 03/08 14:21
→ ja23072008 : 為辯而辯也是很有趣的事情。國軍之前四個月連步槍兵 03/08 15:25
→ ja23072008 : 都練不好，現在突然又能仿效德軍在七週完訓。 03/08 15:25
→ ja23072008 : 步兵連新訓基礎不紮實，再往上到機步跟班排戰鬥訓練 03/08 15:26
→ ja23072008 : 就會事半功倍，增加風險。這麼簡單的事實還看不懂也 03/08 15:26
→ ja23072008 : 很有趣。 03/08 15:26
→ jobli : 所以步槍打的好不好跟能不能用有什麼關聯? 03/08 15:29
→ ja23072008 : 然後是從新訓階段階段開始要求跟加強，也就是說不 03/08 15:31
→ ja23072008 : 管去什麼部隊，這就是軍人該會的“基礎”。 03/08 15:31
→ ja23072008 : 所以跳針到要120天才能練成步兵也是很有趣的說辭。 03/08 15:32
→ jobli : 你要不要從頭看一下這篇在講什麼？ 03/08 15:59
→ ja23072008 : 不是笑說去海邊輕兵器射擊訓練沒挖散兵坑嗎 03/08 16:19
→ ja23072008 : 國軍靶場有些具備永久散兵坑，但大多數三姿射擊訓練 03/08 16:21
→ ja23072008 : 都不是在散兵坑進行，尤其新訓階段，況且不少單位連 03/08 16:21
→ ja23072008 : 三線射擊都荒廢許久。 03/08 16:21
→ jobli : ?所以你沒看內容.... 03/08 16:22
→ ja23072008 : 野外訓場執行輕兵器射擊訓練，還有提高步槍射擊標 03/08 16:50
→ ja23072008 : 準這點沒什麼好嘴的。跟你講的缺乏中高專長完全是 03/08 16:50
→ ja23072008 : 兩回事。 03/08 16:50
→ jobli : 那我們看法不會有交集了,花時間訓練戰時只能排槍射 03/08 17:27
→ jobli : 擊的步兵,我不能理解就這樣 03/08 17:27
→ ja23072008 : 有訓練、沒訓練都是排槍射擊，所以不要求不訓練比 03/08 17:35
→ ja23072008 : 較省事的概念，我懂。 03/08 17:35
推 CYL009 : 還城鎮戰喔 到那時候就差不多了啦 03/08 18:55
推 ashrum : J大點出的問題和afv大講的問題是同一件：訓練不足 03/08 22:36
→ ashrum : ，再來，假設建軍是蓋房，甲車砲兵機槍就是各粒徑 03/08 22:36
→ ashrum : 的級配，步兵是決定韌性的砂，指管是黏合一切的水 03/08 22:36
→ ashrum : 泥，J大認為一盤散沙啥都不能幹，afv大認為不能偷 03/08 22:36
→ ashrum : 工減料疊石頭就算 03/08 22:36
推 sisik : 快30年的陸軍步兵,就有AT4可用了,66只是量多而已 03/09 00:53
→ sisik : 教召沒練城鎮戰,只練海灘排排臥射,戰時怎麼轉換? 03/09 00:55
→ sisik : 城鎮戰上面出張嘴,底下的兵就會? 03/09 00:56
→ jay9968 : 放心，後備的步兵旅，不會進城鎮的…… 03/09 04:27
→ jay9968 : 會趴在沙灘上開槍就夠了。 03/09 04:28
→ Gdiaofuta : 城鎮還是有步兵旅 03/09 10:55