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評蔡英文宣示自造下世代戰機 國防部智庫空將肯定並列性能需求 蔡英文總統520將卸任,其任內積極推動國防自主,繼「國機國造」打造勇鷹高教機後,蔡 於選前今年一月,接受電視專訪時也曾宣示,台灣過去想國防自主但常沒有連續性,這次台 灣下定決心由中科院帶頭,除已穩定交機的勇鷹號,還要再開始研製下一個世代戰機。過去 是空軍F-5E戰鬥機飛行員出身的國防安全研究院副執行長,李廷盛中將表示,蔡提到延續性 的國防政策,持續進行下一世代戰機研發工作,是正確的思考方向,他也羅列短場甚至垂直 起降、逆蹤、超音速巡航、視距外作戰能力,甚能帶無人機作戰,才能滿足台海未來空防戰 備需求。 對於攸關台灣國防自主與制空權掌握能力的下一世代戰機,若要自主研發,定位究竟是為類 似美國F-35等第五代戰機,或者更進一步挑戰第六代戰機,例如美國的「下一代空中優勢」 (NGAD)、英、日、義三國發展的全球空戰計畫(Global Combat Air Programme)或法、 德、西合作的「未來空戰系統」(SCAF),引發台灣軍事圈與航太界討論。 李廷盛除,未來戰機必須要有的性能至少包括四大方向,第一是短場甚至垂直起降,第二是 匿蹤(低雷達截面積)功能,第三是超音速巡航飛行能力,第四是視距外(Beyond Visual Range, BVR)接戰能力。他表示,甚至應該朝向「有人戰機」帶著「無人機」或稱為「忠誠 僚機」(或稱「協同戰鬥航空器系統」 (CCA))的作戰概念。李廷盛認為,台灣下一代戰 機,有了這些先進的性能,才能夠滿足未來台灣空防的戰備需求。 李廷盛認為,這些先進的戰機技術,對台灣而言,並不是遙不可及的,因為從30-40年前起 ,台灣有足夠的航空科技人才。因為從1980年代能夠發展出「自製防禦戰鬥機」( Indigenous Defense Fighter, IDF),也就是「經國號」(F-CK-1)戰鬥機,在當時是全 世界少數能夠自力發展戰鬥機的國家,在亞洲更是名列前茅,後來部分曾參與IDF研發的人 才,更成為南韓發展戰機的一大助力。日前過境高雄小港機場,前往新加坡參加新加坡航太 展進行特技飛行表演的「黑鷹特技小組」,就是使用韓國自主發展的FT-50高級教練機。 李廷盛認為,發展新一代戰機的計畫,台灣可以整合來自民主自由陣營、友盟國家的資源, 包括先進的發動機,配合台灣本身的航太科技人才與設計製造生產能量,加上現有台灣優異 的資通訊科技,甚至是人工智慧(AI)技術,就能夠突破研發技術的挑戰。 李廷盛分析,人才是發展航太科技的一大關鍵,台灣在全社會面向,還存在這方面的實力, 因為航空科技有好多層面,包括發動機、機械、航電系統與雷達等等,全加起來總成,就是 系統整合(System Integration, SI)的工作。等政府對於新一代戰機的政策未來方向定出 來之後,對各層面科技、人才、製造、研發等各個層面,進行整合後,將會有非常好的投資 效應。 國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲曾為文指出,軍用裝備的國造,對於一國 內部經濟亦可產生助益,主要來自經濟的「乘數效益」以及就業機會的創造,此二者就如同 前述的公共工程的投資效果一般,政府投資1單位,則預期在後續的經濟活動中可創造大於1 單位的效益。對於軍用裝備建造的經濟效益而言,包含就業在內所能創造的經濟乘數效果。 瑞典則為最佳案例,該國於1982- 2007年間發展JAS- 39「獅鷲」(Gripen) 戰機,以2007 年幣值列計共投入770億瑞典克朗(該年匯率約2兆3,770億台幣),而此一期間所產生的經 濟效益則估計為3,500億克朗(相當10兆6,610億台幣),經濟的倍增效果達4.48倍,能達到 如此高的經濟效益,主因為產業關聯效果的最佳化。 李廷盛也進一步分析,目前正是台灣成熟的航太人才交棒給年輕一代的好時機,因為過去台 灣培養出一流的航太技術人才,不只在台灣,而有不少人都到海外,這是很榮耀的事,台灣 的教育算是成功的,因為許多科技人才,在40年前大學畢業後就到美國發展。李廷盛說,自 己認識不少當年在台灣航太科系畢業的學生,出國後留在美國航太重鎮休士頓,被延攬聘用 發展火箭;還有人到美國達拉斯,當地是洛克希德・馬丁的最重要戰機生產線,許多台灣人 在當地任職,也成為美國重要航太人才。 李廷盛說,從上述這些例子可以看出,台灣民間許多航太科技人士,能力很強,這些人才在 外國累積豐富的經驗與知識,而台灣現在生活環境很好,可以吸引這些專家們從海外回來, 貢獻他們的科技能耐,協助台灣發展新一代戰機。甚至可以在台積電之外,在航太產業找到 另一座台灣的「護國神山」,因為台灣可能需要多個護國神山。 李廷盛也表示,自己看到勇鷹號高教機、國造潛艦海鯤號心中很高興,但如果過幾年沒有繼 續延續國防在主發展的話,將會再度讓國防科技人才們失落,重蹈當年IDF產量減半、流失 許多人才,甚至因為失業後,必須要到南韓去幫外國發展戰機的辛酸。因此,李廷盛非常希 望能夠推動新一代自主發展的戰機,來鼓勵年輕人,給予發展的方向與願景。 由於李廷盛在國防部智庫常與國際交流,許多國際友人都認為,台灣的高科技產品實在太好 了,但事實上現代世界上很難由一個國家做出所有東西,例如在半導體產業,台積電也是與 各國共同合作,才能完成晶圓代工的產製工作,在晶片供應鏈中扮演關鍵角色。 李廷盛以日本為例,去年三月份推出防衛三文件,決定增加防衛投資,2027將把防衛預算增 加到國民生產毛額(GDP)的2%,是過去多年來的1%的兩倍之多。而日本強化防衛實力的自 主研發計畫,其中一項高科技火箭,就需要與其他國家合作發展,而事實上台灣在火箭科技 方面比日本強,從台灣的飛彈密度全球數一數二,主要是來自中科院的天弓系列與雄風二型 、三型系列,就可以印證。 李廷盛也舉例,日本自力研發的F-2戰鬥機,是模仿F-16,但日本不強調全部100%由日本生 產,同樣也可以自主做出戰鬥機。因為航空電子科技、雷達、發動機等技術,還有AI與資訊 科技,這些堆疊式的科技增加,以合作發展的方式,將更能提高效益。 李廷盛進一步分析,以台積電成為台灣整個晶圓代工產業鏈龍頭,帶動整個產業群聚( cluster),甚至被譽為「矽盾」,就是因為全世界不能沒有台積電、不能沒有台灣,因此 讓全世界自由民主國家都重視台灣的安全與存在,而航太產業事實上也可以讓台灣成為世界 不可或缺的角色。 曾在國防部與空軍都負責管理後勤體系的李廷盛表示,空軍整個後勤體系中有一兩萬個零附 件,例如台灣若發展航空發動機,成為一個供應鏈,就是自力研發或是合作研發、工業合作 等方式取得技術能量,與其他國家可形成雙向供應的關係,也就是有些零組件或系統件外購 ,而台灣也可以把其他零組件賣給外國,這對於國家安全來說是正面的。 李廷盛說,一架先進戰機的元件那麼多,從不同地方來的,台灣若能有供應鏈生產各類零附 件,若能夠取得國際認證,符合安全規格等要求,就可以分散賣給世界各國,讓台灣成為全 球航太產業不可或缺。 李廷盛舉例,台灣製造的發動機隔熱板品質很好,價格也有競爭力。另外,台灣自己做的飛 機的密封圈(Seal),裝在座艙罩周邊形成氣密、耐壓力,可以達到飛行速度馬赫1.4(音 速的1.4倍),安全無虞,這些都是台灣航太產業的強項。 李廷盛說,有好的產品,需要有大型的計畫,因此若台灣發展新一代戰機,可有效的帶動台 灣航太產業中下游。而台灣工具機能力非常強,可以產製不同模具等,技術人才也足夠,可 以為廠商量身定做各項不同的零附件,若加上價格具有競爭力的話,可吸引歐美大型飛機製 造商的原廠向台灣採購,但如果供應鏈斷了,就無法順利供貨給原廠。台灣從發展IDF與高 教機設計、製造與生產的過程中獲取很多經驗與技術,若近一步發展新一代戰機,台灣的航 太產業中下游廠商可以與政府達到雙贏(Win-Win Solution),也可以與全世界重要航太大 廠例如洛馬、波音、諾格等達到雙贏。也能夠打響「台灣製造 No.1」的目標,讓全世界都 需要台灣。 台灣的航太產業龍頭漢翔公司,前身即是發展IDF戰機的航發中心(AIDC),現在憑藉勇鷹 高教機計畫,能帶動台灣航太產業中下游的生產能量,漢翔董事長胡開宏,也多次公開呼籲 政府儘速決定發展下一代戰機,但也對監察院表示,初教機是國機國造的踏腳石,目的是讓 系統件開發向上提升並紮根國內,以為下一代戰機鋪路;此外,國內系統件開發成本過高, 適度提高預算補助始克吸引廠商投入國機國造行列;下一代戰機能否成功發展,除人才、技 術、場域都到位外,國家政策全力支持極具關鍵。 李廷盛對於比自己高三個年班的學長、漢翔董事長胡開宏的拼鬥精神很欣賞,認為「這就是 台灣人的精神!」因為漢翔帶動台灣的航太工業群聚(Cluster)非常重要。李廷盛也補充 ,台灣發展航太產業需要在三個層面努力,第一是持續進行科技人才培養,第二,培育下游 廠商,形成真正的「航空城」,提高產值。第三部分是強化國防安全。 由於不少人常會以極高的自製率來要求國防自主生產的武器,但李廷盛表示,自主發展國防 與各項武器系統,未必跟別國武器一樣,但台灣用來防守是夠的,包括發展新一代戰機也應 該如此。李廷盛認為,台灣跟全球的鏈結,第一要有實力,第二是不可或缺。 由於這兩年,在俄烏戰爭爆發後,台海安全受到空前的重視,台灣也獲得全世界自由民主國 家一致的認同與支持,台灣發展新一代戰機,是否應該尋求類似英國與日本等國跨國合作的 「全球空戰計畫」,或是加入美國的NGAD計畫。 李廷盛認為,只要任何對台灣有利的方案,都是好方案。「因為台灣就像是一個人在寒冬中 ,只要有一雙溫暖的雙手伸出來,感覺多溫暖!」李廷盛認為,台灣目前堅持民主自由的概 念是對的,這樣對於國際合作會更有幫助,因為各國也希望台灣能承擔穩定區域安全與和平 的角色,關鍵就在自主國防能力。 李廷盛表示,目前可以看出,美國、英國、日本、澳大利亞等自由民主聯盟的國家們,共同 合作防衛印太區域和平穩定,包括台灣也在防衛範圍之內,美國也已經將台灣視為準盟邦, 但台灣也必須共同承擔台海、東海與南海等「三海」的安全穩定,畢竟中國的擴張動作,是 在這三海連動的,因此台灣更應該在自主國防上持續努力,延續提升國防科技自主能量,台 灣新一代戰機的發展勢在必行。 https://www.taisounds.com/news/content/71/110779 心得感想: 要第短場甚至垂直起降,匿蹤(低雷達截面積)功能,超音速巡航飛行能力, 又要有視距外(Beyond VisualRange, BVR)接戰能力 這規格可不簡單 沒有國際大廠協助授權,還是背包客遺留秘岌 自己要搞也不容易 另外施孝偉當然台灣去幫助南韓研發戰機的人是極少數 至於作用大不大就另外一回事了 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708952366.A.8E8.html
rommel1 : 執政八年才說要研發下一代 02/26 21:01
rommel1 : 講了一大堆 引擎呢? 02/26 21:02
Brioni : 預算上不允許全都要 02/26 21:03
Brioni : 技術上也無法全都要 02/26 21:04
Brioni : 能夠生出一個低可偵測版的F-16就謝天謝地了 02/26 21:07
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/26 22:19
supersu1a : 執政八年就能生出引擎 哪個政黨這麼神 02/26 21:08
TaiwanKing : 如果列入忠誠僚機,這比殲20還強大!! 02/26 21:10
l81311i : 為什麼需要超巡? 是要快速飛沖繩補充彈藥嗎? 02/26 21:14
efkfkp : 八年就想把引擎從無到有,究竟是誰比較不切實際?再 02/26 21:16
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/26 22:21
efkfkp : 八年能生出來我都覺得算快。 02/26 21:16
efkfkp : 我覺得也不用追求五代六代,價格跟F16V差不多性能能 02/26 21:16
efkfkp : 跟KF21齊平就該燒高香了,反正對岸那種俄系偽五代有 02/26 21:16
efkfkp : F16V的八成功力應該綽綽有餘。 02/26 21:16
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/26 22:31
Ryohatan : 有可能會不小心踢到KF21的圖紙吧 02/26 21:17
shih1513 : 先生出發動機再叫我 02/26 21:18
pf775 : 拜託KAI的設計圖不要再隨便流出了 02/26 21:21
ducati899 : https://i.imgur.com/4UzW151.jpeg 02/26 21:21
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/26 22:41
bigsun0709 : 不就F35 台灣能研發出就有鬼了 02/26 21:26
mmmimi11tw : F100引擎光是研究到正式生產都花了接近10年時間 02/26 21:26
mbtvsbmp : 先從類似KF-21 Block I這種四點五代開始做較保險, 02/26 21:30
mbtvsbmp : 韓國的KF-21也是到KF-21 BLock III才會變五代機。 02/26 21:30
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 02/26 22:44
gogoegg : 丟500萬、5億、50億、500億 做出來的結果我想差不多 02/26 21:32
gogoegg : 所以政府投資50萬就好 剩下的499億9950萬就給我花吧 02/26 21:33
yuma0621 : 那馬英九也執政8年,做了什麼 02/26 21:34
ym7834 : 重點是政策的延續,持續下去總會有結果。帶來的附 02/26 21:51
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/26 22:51
ym7834 : 加效果也相當可觀 02/26 21:51
Su22 : 短場起降,有限度匿蹤,AESA,先搞定這些就不錯惹 02/26 21:51
geesegeese : 台灣自製戰機發動機不是外購就是與合作 02/26 21:53
geesegeese : 跟美國買不然就是花錢請美國幫忙造 02/26 21:54
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/26 23:25
geesegeese : 日本都做不出來的東西,一樓是? 02/26 21:54
geesegeese : 直接跟美國買的性能一定比請美國研發好 02/26 21:55
rommel1 : 除非美國肯單賣F414.F110 02/26 21:56
alecgood : 現代戰機都嘛要透過各國合作才做得出來...中俄兩國 02/26 21:59
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/26 23:50
iforgotit : 臺灣比起超音速巡航,反而更需要截擊或長時間CAP能 02/26 22:00
iforgotit : 力吧?這樣才能攔截直衝中線的或和繞台長腿機伴飛 02/26 22:00
alecgood : 號稱能單獨研發 但性能一切都是謎...沒有美國幫忙做 02/26 22:00
alecgood : 不出來啦! 02/26 22:01
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/26 23:50
alecgood : 韓國那款也是美國提供發動機 航電找歐洲幫忙 才做的 02/26 22:02
alecgood : 出來... 02/26 22:02
AetherG : 整篇文章滿滿的雞血味...還有台灣火箭科技領先日本 02/26 22:04
AetherG : ???人家H3才剛成功升空,我們飛鼠一號...還是說 02/26 22:04
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/27 00:22
AetherG : 戰機有辦法請英文老師幫忙嗎? 02/26 22:04
AetherG : 台灣理工人才有誰不是跑去半導體產業的? 02/26 22:06
geesegeese : 土木 02/26 22:07
g9122xj : 你不開始就永遠不可能有,立目標就算什麼“雞血”? 02/26 22:08
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/27 00:30
rommel1 : 土木都缺工了 年輕人不太想去 02/26 22:08
hansvonboltz: 2035?2040? 02/26 22:09
rommel1 : 現在很尷尬,搞五代有點遲了,但是搞不出五代又如何去 02/26 22:10
edieedie : 謝謝蔡英文帶領 02/26 22:10
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/27 01:16
rommel1 : 搞更先進的六代或是無人機 02/26 22:11
AetherG : 這人到底是怎麼看出來飛鼠一號失敗的國家火箭科技 02/26 22:12
AetherG : 比做出H3的國家強的? = = 02/26 22:12
geesegeese : 一樓不懂就別亂發表了,缺工是缺工人 02/26 22:14
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/27 01:35
AetherG : 只專指飛彈技術嗎?可是人家日本空射ASM也不輸雄三 02/26 22:14
AetherG : 欸... 02/26 22:14
tomhawkreal : KF-21跟洛馬合作照樣卡關鍵技術 試射都射歐系飛彈 02/26 22:14
geesegeese : 台灣的材料科學要獨幹取得動力裝置,做夢比較快 02/26 22:16
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/27 01:39
JOHN117 : 研發航電至少需要一架大型定翼機作為測試平台,如艦 02/26 22:16
JOHN117 : 載雷達需要雷達測試艦,但台灣海空測試載臺俱缺,自 02/26 22:16
JOHN117 : 研機載雷達還須補齊客觀條件 02/26 22:16
rommel1 : 監造.營造.試驗室都缺人好嘛 02/26 22:17
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/27 01:41
g9122xj : 要罵等運作出問題在罵吧?只是立目標就狂罵怪怪的, 02/26 22:19
g9122xj : 人家都已經全球在賣5代還出六代機了,我們當然遲了 02/26 22:19
g9122xj : ,但現在放棄只尋求跟美國買,到時候人家不賣不就沒 02/26 22:19
g9122xj : 希望了?不一定真的做得出來,但研究不能不做吧? 02/26 22:19
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 02/27 05:31
andey : 日本三菱 IHI是波音洛馬的一級承包商,台灣漢翔只 02/26 22:21
andey : 能當分包的分包內。 02/26 22:21
geesegeese : 其實那種東西是靠不惜成本搞出來 02/26 22:21
victoryman : 目標就類似南韓的KF-21或是土耳其的KAAN 02/26 22:21
Chricey : 5樓關節跟X一樣 02/27 05:33
geesegeese : 一句不放棄,代表要多花很多錢,還不一定有成果 02/26 22:24
geesegeese : 當然今天還是女統帥說了算,但以後就不一定了 02/26 22:25
geesegeese : 自製區防艦的歷史,三軍都應該引以為戒 02/26 22:26
ms07b3 : 呵呵酸民只會酸,可悲 02/26 22:31
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/27 05:35
ms07b3 : 有研發有機會,只會酸100年後還是什麼都沒有 02/26 22:31
ms07b3 : 台灣軍武圈風氣就這樣,看到自行研發先酸再說 02/26 22:33
geesegeese : 自研ok你也先研發比較有機會的 02/26 22:41
geesegeese : 一上來就開口要大錢是怎樣? 02/26 22:41
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/27 06:59
geesegeese : 連雲豹都2266你跟我說發動機? 02/26 22:42
geesegeese : 更別說弓三上不了船艦的研發案 02/26 22:42
geesegeese : 酸?我看是阻止浪費公帑吧 02/26 22:43
geesegeese : 走美國軍購沒有空間貪腐與完整售後保證更好 02/26 22:44
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/27 09:05
geesegeese : 你覺得女統帥為何卸任前要搞這個呢? 02/26 22:45
seou : 然後關鍵技術都在外國人手上 02/26 22:48
aquarius360 : 先匿蹤吧,短場超巡不就是看發動機這個還是先不要 02/26 22:51
aquarius360 : 想太多了吧。 02/26 22:51
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/27 10:03
Gdiaofuta : 要自研什麼都好,可不可以先解決 02/26 23:15
Gdiaofuta : 數不勝數的國造弊案問題...... 02/26 23:15
Gdiaofuta : 天天看新聞報弊案看到都麻了 02/26 23:16
Yanrei : 好奇什麼叫雞血味... 02/26 23:25
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/27 10:25
tony121010 : 什麼國造幣案?說出來 02/26 23:47
tony121010 : 天天報國造幣案是哪些? 02/26 23:48
BrianTN17 : 中国以前bug命時流行的雞血治百病說法。打雞血其中 02/26 23:50
BrianTN17 : 一項反應就是異物進入身體發生應激性所產生之亢奮、 02/26 23:50
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/27 11:25
BrianTN17 : 興奮反應。 現在多是拿來諷刺遇特定事物而興奮亢奮 02/26 23:50
BrianTN17 : 情緒波動變大之人。以前對岸也盛行拿毛澤東思想治精 02/26 23:50
BrianTN17 : 神病來做諷刺,近年除非想被懷念大多自發性自我審查 02/26 23:50
BrianTN17 : 而不敢在說。現在,習近平思想也對特定人士具有某種 02/26 23:50
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 02/27 11:25
BrianTN17 : 程度的強運、治療等效果。 什麼本草綱目、降龍十八 02/26 23:50
BrianTN17 : 掌,見到平平的小本本都相形見絀! 02/26 23:50
df62 : 型號建議:f-35000000。打遍天下無敵手 02/26 23:54
wistful96 : 英語老師有二種 美國這次好像拒絕了 英國問看看吧 02/27 00:22
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/28 16:45
Mystiera : RR的發動機有適合台灣的嗎 02/27 00:25
RUSSIAN22 : 把無人機做好勝過花大錢做戰機有用 02/27 00:26
wistful96 : EJ200渦輪扇發動機單台 60.00千牛(13,500磅力) 02/27 00:30
wistful96 : 後燃最大推力: 單台 90.00千牛(20,230磅力) 02/27 00:30
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/27 00:30
wistful96 : 一台抵二台F-124發動機 02/27 00:30
x86t : 要買F35至少2040啦 IDF跟M2000的缺誰補 02/27 00:53
x86t : 不開發下一代要把30年的模具拉出來重造一批CD構型 02/27 00:55
tony121010 : 無人機怎麼取代戰機?幻想喔 02/27 01:16
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 02/27 01:16
Justisaac : 無人機是不能取代戰機啦 但很難講防守來說誰好用 02/27 01:20
Justisaac : 畢竟無人機真的便宜到炸 一台戰機能買多少無人機.. 02/27 01:20
Gdiaofuta : 笑死,有人出來洗國造沒弊案 02/27 01:29
Gdiaofuta : 防彈背心國造用中國次品,不是弊案 02/27 01:35
Kroner : 關節痛就老人病 02/27 01:35
Gdiaofuta : 雲豹底盤料件用中國次品零件,不是弊案 02/27 01:35
Gdiaofuta : 飛彈矽控整體器變造原廠證明,不是弊案 02/27 01:35
Gdiaofuta : 鴕鳥真有趣 02/27 01:36
Gdiaofuta : 中科院飛彈電纜線採購偷偷從軍規降工規,不是弊案 02/27 01:39
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/27 01:39
Gdiaofuta : 中科院飛機射控冷卻系統洩漏標案規格+盜取濾波片、 02/27 01:39
Gdiaofuta : 冷指管轉售,不是弊案 02/27 01:39
Gdiaofuta : 裝備國造天天弊案上新聞,五代機開發下去還不怕他 02/27 01:41
Gdiaofuta : 變弊案十全大補丸嗎? 02/27 01:41
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/27 01:41
Gdiaofuta : 中科院+軍備局天天弊案&貪污上新聞居然有人真的就 02/27 01:46
Gdiaofuta : 當沒事說沒弊案,笑死為了 02/27 01:46
WillyLin : EJ200的EuroJet是多國合資,有德國在就幾乎不可能。 02/27 03:22
tony121010 : 早了那麼久終於給你找到幾件弊案囉 02/27 05:31
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/27 05:31
tony121010 : 找 02/27 05:31
tony121010 : 這樣就叫數不勝數?天天上報囉 02/27 05:32
tony121010 : 這樣數不是只要出過弊案的政府事務都不要幹啦 02/27 05:33
tony121010 : 道路出弊案,那路也不要蓋,柏油也不用鋪了 02/27 05:33
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/27 05:33
tony121010 : 鐵路出弊案,那火車也不要買了,改用蒸氣的 02/27 05:34
tony121010 : 滑坡莫過於此 02/27 05:34
tony121010 : 防彈背心國造用中國次品是軍備局自己發現揭發 02/27 05:35
tony121010 : 這樣你也要算軍備局的鍋? 02/27 05:35
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/27 05:35
bellas : 至少塗料有 中科院固定在買 發動機就繼續練功 02/27 06:01
bellas : 菜英文和時卸任前才要搞 一直在搞好嗎 先新教練機再 02/27 06:08
bellas : adf 一直在搞好嗎 02/27 06:08
ADS1 : 過了八年才說要研發新戰機,引擎呢? 02/27 06:59
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/27 06:59
darkangel119: 笑死 不是常說不關她的事嗎 02/27 07:23
isolove19 : 錢太多 還不如多造飛彈 02/27 07:28
moonshade : 沒知識才會以為台灣要做發動機,基本上都是用 02/27 09:04
moonshade : 成熟的發動機 02/27 09:05
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/27 09:05
moonshade : 這個計畫20年之後能生出五代基本上也不差 02/27 09:06
york1987 : 台灣可以直接上六代機,我們有相當大的優勢 02/27 09:12
wistful96 : EJ200只是舉例 這款技術源頭是RR,怎麼可能沒有其他 02/27 10:02
wistful96 : 產品 英日義都在開發GCAP了 RR肯定也有新產品 02/27 10:03
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/27 10:03
failuremode : 看文章的寫法,還要十年才有原型機吧! 02/27 10:12
wistful96 : 而且德國立場正在轉變:德軍機航展拒中國人參觀 02/27 10:14
fantasyhorse: 國造問題很大吧,性能能達標? 02/27 10:24
fantasyhorse: 不要淪落到別人能我們也要能的面子問題就好 02/27 10:25
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/27 10:25
kkttaipeityy: 去跟俄羅斯買Su75/57圖紙好了,反正俄羅斯也沒能力 02/27 10:51
kkttaipeityy: 生產 02/27 10:51
aimlin : 發動機門檻太高 日本都無法自製了 02/27 11:01
Brusolo : 不清楚妨礙名譽的構成要件是什麼,但一些案件不要 02/27 11:25
Kroner : 關節痛就老人病 02/27 11:25
Brusolo : 先有定見渲染比較好,案件有罪無罪也是要三審定讞 02/27 11:25
Brusolo : 判決書寫的才算數。弊不弊,是要負行政責任還是違 02/27 11:25
Brusolo : 反法規,每個個案都不同,網路上並非不能和現實ID 02/27 11:25
Brusolo : 使用者做連結,善意提醒大家網路打字還是三思,如 02/27 11:25
Kroner : 關節痛就老人病 02/27 11:25
Brusolo : 果碰到訟棍很麻煩。 02/27 11:25
CrazyShark : 台灣聰明人都去資訊半導體了,做航太國防想餓死嗎? 02/27 17:07
sanandreas : 嘴砲 02/27 22:30
wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=sTkxP0WfTgs 02/28 16:45
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/28 16:45
wistful96 : 德軍空客禁止中國人參觀的影片 02/28 16:45
sgamerisme : 美國不會讓你做!結案 02/29 14:22