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【易生誤解】網傳「部隊現在更嚴重的是基層軍士官缺額」? 經查: 【報告將隨時更新 2024/2/21版】 網路近期流傳訊息,引用軍校招生數據稱部隊基層軍士官缺額嚴重,經查: 一、傳言引用6項數據說明軍校招生狀況,但其中5項數據不正確。 二、軍事專家表示,目前外島部隊與作戰部隊確有人力不足問題,並非國軍所有單位的人力 均不足。傳言的問題是僅引用軍校招生狀況就推論基層軍士官缺額嚴重,證據並不充分。 台灣外島部隊與作戰部隊確實有人力問題,但傳言引述多項錯誤軍校招生數據,且僅以軍校 招生狀況推論部隊缺額,無法瞭解全貌,因此,為「易生誤解」的錯誤訊息。 【查核聲明】本報告僅針對傳言內文引用的軍校招生數據,以及是否可以推論基層軍士官缺 額等議題進行查證,傳言其餘內容為個人意見,不在查核範圍。 背景 社群平台與通訊軟體近期流傳訊息稱「部隊現在更嚴重的是基層軍官和士官的缺額」,並大 量引用軍校正期班(陸、海、空軍三軍官校、國防大學、國防醫學院)招生不足的數據佐證 其論述。 查核 爭議點一、網傳軍校招生數據是否屬實? 網傳有6項數據說明軍校招生狀況,查核記者諮詢國防部,並檢視立法院預算中心報告後發 現,傳言有5項數據含有錯誤內容。 如傳言宣稱馬英九執政時軍校每年滿招;實際上2008年軍校招獲得率100%以外,其餘2009年 至2015年招生獲得率介於87%至99%。此外,傳言稱「2022年軍校正期班預計招收1601人,報 到只有約400人」;但2022年軍校正期班計畫招生1601人,報到1465人。 詳細查證內容請見報告補充資料。 爭議點二、傳言以軍校招生數據推論基層軍士官缺額,是否正確?專家看法為何? (一)中華戰略前瞻協會研究員、國家政策研究基金會副研究員揭仲受訪表示,軍校畢業後 、下部隊,即是「軍官」身分,某一年的軍校招生若有不足情況,確實會影響到當年入伍的 「軍官」人數。 揭仲說,志願役人力組成為「軍官」、「士官」、「士兵」;傳言僅憑軍校招生狀況,即推 論部隊軍士官的「軍官」、「士官」均缺額嚴重,證據力並不足夠。 (二)國防安全研究員副研究員舒孝煌也指出,傳言引用的軍校招生狀況,是針對部隊「軍 官」人力部分,且網傳內容很多數字都不正確,無法反推部隊「士官」、「士兵」的人力狀 況。 國軍有人力不足問題嗎? (一)立法院預算中心發布「國防部主管113年度單位預算評估報告」,內文顯示部分戰鬥 部隊編現比(國軍現員/編制數)不及8成,恐不利新式武器裝備獲得後,部隊操作人力的培 訓與長留久用。除部分戰鬥部隊以外,其他單位編現比高於8成。 (二)揭仲指出,國軍人力不足問題是外島部隊與作戰部隊,即需勞動力的部隊人力較為缺 乏,這才是國軍部隊目前需要關注的議題之一;並非國軍所有單位的人力均不足,以機關單 位、後勤支援單位為例,均符合人力需求標準。 綜合上述,軍校畢業後、下部隊,即是「軍官」身分,傳言僅憑軍校招生狀況推論部隊「軍 官」、「士官」均缺額嚴重的說法,證據力不足。 國軍人力不足問題是外島部隊與作戰部隊,並非全面性的基層人力缺乏。 結論 【報告將隨時更新 2024/2/21版】 網路近期流傳訊息,引用軍校招生數據稱部隊基層軍士官缺額嚴重,經查: 一、傳言引用6項數據說明軍校招生狀況,但其中5項數據不正確。 二、軍事專家表示,目前外島部隊與作戰部隊確有人力不足問題,並非國軍所有單位的人力 均不足。傳言的問題是僅引用軍校招生狀況就推論基層軍士官缺額嚴重,證據並不充分。 台灣外島部隊與作戰部隊確實有人力問題,但傳言引述多項錯誤軍校招生數據,且僅以軍校 招生狀況推論部隊缺額,無法瞭解全貌,因此,為「易生誤解」的錯誤訊息。 【查核聲明】本報告僅針對傳言內文引用的軍校招生數據,以及是否可以推論基層軍士官缺 額等議題進行查證,傳言其餘內容為個人意見,不在查核範圍。 補充資料 數據1「馬政府執政8年,軍校招生每年滿招」為錯誤 (一)馬英九政府執政為2008年至2015年。國防部表示,經統計2008年軍校招獲得率100%以 外,其餘2009年至2015年招生獲得率介於87%至99%。 (二)立法院預算中心「國防部主管107年度單位預算評估報告目錄」資料顯示,以2015年 各軍事院校正期班(陸、海、空軍三軍官校、國防大學、國防醫學院)為例,招生獲得率從 91%至97%不等。 因此,網傳馬英九政府執政「軍校每年滿招」為錯誤。 數據2「蔡政府2016年執政,當年陸軍官校預計招生330人,缺額133人」為正確 國防部表示,蔡英文政府執政2016年,陸軍官校計畫招生330人,報到197人,缺額133人; 最後結訓186人。 因此,網傳訊息為正確。 數據3「國防部2017年取消錄取標準,只要報名就錄取,結果缺額首度超過50%」為部分錯誤 (一)根據「106學年度軍事學校正期班甄選入學招生訊息摘要」,簡章內容第11頁「成績 計算方式」,清楚規定錄取標準,並無網傳「2017年取消錄取標準」。 (二)國防部表示,並未取消軍校錄取標準;且正期班(陸、海、空軍三軍官校、國防大學 、國防醫學院)2017年總體招生缺額並無超過50%。 (三)根據立法院預算中心「國防部主管107年度單位預算評估報告目錄」,資料顯示正期 班2017年總體招生獲得率為64.66%,其中陸軍官校、國防大學理工學院招生獲得率分別為 46.91%、46.35%,缺額超過50%。 因此,國防部未取消2017年軍校錄取標準;軍校2017年整體獲得率64.66%,陸軍官校、國防 大學理工學院招生獲得率分別為46.91%、46.35%,缺額超過50%。傳言為部分錯誤。 數據4「2021年陸軍官校預定招生370人,實際報到170人,入伍結訓時剩70人」為錯誤 國防部表示,2021年陸軍官校計畫招生316人,報到400人,結訓數384人。2021年為超額錄 取,因此報到數高於招生數。 數據5「2022年軍校正期班預計招收1601人,報到人數只有約400人」為錯誤 國防部指出,2022年軍校正期班(陸、海、空軍三軍官校、國防大學、國防醫學院)計畫招 生1601人,報到1465人。 數據6「2022年三軍官校報到合計50人,最終陸官入伍結訓新生只有12人」為錯誤 國防部指出,2022年三軍官校(陸、海、空軍官校)計畫招生783人,報到804人;此外,陸 軍官校2022年計畫招生345人、報到396人、結訓369人。2022年為超額錄取,因此報到數高 於招生數。 目前國軍志願役人數為何? 立法院預算中心「國防部主管113年度單位預算評估報告」資訊,顯示國軍志願役人數變化 狀況,其人數2021年底為16萬4884人,2022年底人數為15萬9392人,而2023年6月底志願役 人數為15萬5218人。 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10321 心得 原來國軍沒有全面性的基層人力缺乏 跟板上一些版友的論述好像不一樣 既然基層不缺人 那也不需要一年義務吧 還有板上有實務經驗者如jobli 對國軍也提出不少意見 當局者也不一定信道吧 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.226.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708783690.A.823.html
rommel1 : 軍校招生 跟 志願役士兵 是不同體系的02/24 22:09
Gdiaofuta : 繼續報喜不報憂只能說加油,一定吃得飽睡得好各各02/24 22:10
Gdiaofuta : 學習情緒高02/24 22:10
rommel1 : 用官校招生來硬凹喔?02/24 22:10
Gdiaofuta : 我沒記錯的話之前某聯兵營戰支連保排的有說他們連02/24 22:15
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/25 00:44
Gdiaofuta : 編現剩六成,沒事沒事,國軍一定不缺人02/24 22:15
LuckC : 缺不缺人我不知道,但是連長缺放著半年沒人補倒是02/24 22:15
LuckC : 第一次看到,另外士校招滿要看是部隊進去的還是外02/24 22:15
LuckC : 面招的吧。02/24 22:15
Chricey : 5樓關節跟X一樣 02/25 00:47
Gdiaofuta : 我有朋友是志願役被拉去補陸專的,他上次才在靠腰02/24 22:18
Gdiaofuta : 說陸專招不到人一直要部隊抓人去讀陸專撐場面02/24 22:18
rommel1 : 國軍不缺人? 怎麼不廢除義務役? 還加役期02/24 22:19
NewCop : 當然是謠言,比軍士官缺額更嚴重的問題大概要一本 02/24 22:20
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/25 00:53
NewCop : 筆記本才能寫完 02/24 22:20
jason748 : 笑死 02/24 22:20
SilverRH : https://i.imgur.com/GuAfwvy.png 02/24 22:21
jobli : 部隊回流,有指標不去處份主官 02/24 22:22
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/25 00:54
jobli : 國軍一直都沒人,精進案就沒人了 02/24 22:22
jobli : 還故意弄塞車假裝國軍人超編02/24 22:22
jobli : 基本上誰說國軍部隊有人的,不是蠢就是壞02/24 22:22
SilverRH : 事實查核?只查想要查的?02/24 22:22
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/25 00:56
jobli : 相信國防部說不缺人的,呵呵,智力 02/24 22:22
Gdiaofuta : 笑死,那個表就是沒有一個單位是不缺的啊02/24 22:22
jobli : 沒差啦,義務役睡覺就好了,不能流汗02/24 22:23
SilverRH : https://i.imgur.com/y1fNfD7.png02/24 22:23
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/25 00:58
kinglpmm : 一個單位500個人低於8成就少100人了,換做是公司行02/24 22:24
kinglpmm : 號,老闆少請一個,要你多做一個人的事情這樣還不02/24 22:24
kinglpmm : 可怕嗎…02/24 22:24
SilverRH : https://i.imgur.com/5OeQeCB.png02/24 22:25
Kroner : 關節痛就老人病 02/25 01:00
nanozako : 這不就是造謠功力太差 張飛打越飛的結果02/24 22:25
nanozako : 上面Silver的圖直接一張斃命 官方認證的編現比不足02/24 22:25
SilverRH : 兩年少一萬,但是招募沒有任何問題02/24 22:25
SilverRH : 立法院查完預算也沒用啊,摸摸鼻子還是繼續給錢02/24 22:26
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/25 01:14
yamakazi : 括號是負數,這兩年每年減少兩到三趴02/24 22:28
SilverRH : 海鋒防空都缺人,然後整天吹飛彈無敵 02/24 22:29
ChallengerII: 套句電影台詞,虛偽,作假,騙誰啊,你們是騙敵人, 02/24 22:29
ChallengerII: 騙長官,還是騙自己... 02/24 22:29
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/25 01:26
SilverRH : 難道要抓國中生來按發射鈕嗎 02/24 22:29
Gdiaofuta : 沒事,雷達會自己索敵、飛彈車會自己進陣地掩蔽, 02/24 22:30
Gdiaofuta : 國軍已經是23世紀的全AI機器人部隊了 02/24 22:30
Gdiaofuta : 戰車排只要排長車有人,其他三個都是忠誠僚車02/24 22:31
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/25 02:26
rommel1 : 未來不如學美國海陸,搞無人發射車02/24 22:32
jason748 : 事實查核這次水準真的是……02/24 22:33
ARCHER2234 : 或許沒有缺到‘’很‘’嚴重,但是一定缺,這種幹 02/24 22:38
ARCHER2234 : 話少點吧02/24 22:38
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/25 12:45
hansvonboltz: 頗呵02/24 22:42
jobli : 呵呵,沒有嚴重?02/24 22:42
jobli : 這種話都說的出來,蠢還是壞02/24 22:42
SilverRH : https://i.imgur.com/X5O82Lo.png02/24 22:44
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/25 19:18
SilverRH : 再來一張更直接的,請問八年過去,改善了什麼?02/24 22:44
SilverRH : 除了把單位左手換右手,戰鬥部隊哪有不缺人02/24 22:45
ARCHER2234 : 砈,有人可能看不懂“ ”02/24 22:46
emptie : 哇 事實查核中心的任務是要發這種幹文是不是02/24 22:47
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/25 20:08
SilverRH : 陸軍全部戰鬥加給部隊都不足八成,但不很嚴重02/24 22:47
yamakazi : 現在不敢把實際數字列出來了,只敢說低於八成 02/24 22:47
SilverRH : 海軍陸戰隊、艦艇部隊、海鋒不足八成,但不很嚴重02/24 22:48
SilverRH : 空軍防空不足八成,但不很嚴重02/24 22:48
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/25 22:36
yamakazi : 「低於八成」會讓你產生一種錯覺以為大概有七成九左02/24 22:48
yamakazi : 右,結果看105年列表有一堆五六成的02/24 22:48
SilverRH : 前幾年還有支領率的數字,要再翻02/24 22:48
yamakazi : 我覺得步砲裝特大概低於七成02/24 22:50
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/25 22:36
jobli : 戰鬥部隊缺人,死也不能補,守備旅睡覺,補補補02/24 22:51
jason748 : 未來三軍統帥說相信習近平沒有攻台計畫,沒事兒02/24 22:54
jason748 : 還有這文沒給連結,要洗文也不用這麼急吧科02/24 22:54
hitlerx : 事實查核就是這樣玩掉自己公信力的02/24 22:59
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/24 22:59
※ 編輯: Reewalker (1.165.226.44 臺灣), 02/24/2024 23:01:41
sober921 : 我以前義務役的時候編現超低大概4成,每天站哨就飽 02/24 23:02
sober921 : 了什麼都不用做 02/24 23:02
fastevil : 美國:嗯哼 02/24 23:03
rommel1 : 以前在師部連當兵 滿編狀態 滿滿的人 02/24 23:06
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/24 23:06
Gdiaofuta : 我覺得好好笑,陸軍火箭部隊2016年就78%編現了。現 02/24 23:09
Gdiaofuta : 在要擴編三連一排,編現不知道會有多精彩? 02/24 23:09
Gdiaofuta : 沒事,雷霆兩千和M142砲組組員都是機器人戰士,不 02/24 23:10
Gdiaofuta : 用人來操作 02/24 23:10
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/24 23:10
jobli : 還在講什麼志願役部隊應該是匪諜吧 02/24 23:19
barbarian72 : j大,不要這樣說,沒必要啊 02/24 23:24
jobli : 志願役推行的當下我就說是失敗的,現在只是驗證而已, 02/24 23:41
jobli : 陸軍的建軍就是義務役,推志願役和自殺有什麼不同? 02/24 23:41
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/24 23:41
Brioni : https://i.imgur.com/MF8CFKZ.jpg 國防部假設少子化 02/25 00:31
Brioni : 「不影響招獲率」的前提去推估未來志願役加入人數 02/25 00:31
Brioni : 五年後每年還是有5000缺口^^ 02/25 00:32
Brioni : 阿算錯,應該是4000左右^^ 02/25 00:32
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/25 00:32
Brioni : 如果六年後,每年6萬義務役不丟去作戰單位,是要12 02/25 00:34
Brioni : 萬志願役負責所有打擊任務嗎 02/25 00:34
Gdiaofuta : 沒事,聯兵營改聯兵連就解決了。營特遣隊常編化的 02/25 00:35
Gdiaofuta : 聯兵營都可以吹得天花亂墜的,人數更少的聯兵連肯 02/25 00:35
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/25 00:35
Gdiaofuta : 定可以解決人數減少造成的戰力下降問題同時滿足編 02/25 00:35
Gdiaofuta : 現比。 02/25 00:35
Gdiaofuta : 還繼續少子化繼續就改聯兵排,不用徵義務役補充 02/25 00:36
Brioni : 國軍要是運氣差,很可能2040年在職職業軍人會面臨10 02/25 00:36
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/25 00:36
Brioni : 萬保衛戰 02/25 00:36
Brioni : 到時候管你有潛水艇還是神盾艦都開不出門 02/25 00:37
Brioni : 建議國防部提前考慮,不對,今年就開始考慮義務役役 02/25 00:39
Brioni : 期延長至15個月,並通通塞入作戰單位 02/25 00:39
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 00:39
Gdiaofuta : 不用2040,這次長青演習269旅和99旅都只能拿出兩個 02/25 00:39
Gdiaofuta : 營特遣隊去旅對抗就已經證明了現在打擊旅只有2/3的 02/25 00:39
Gdiaofuta : 部隊能出勤的事實了,說等到2040是聯兵連編組的時 02/25 00:39
Gdiaofuta : 間點吧? 02/25 00:39
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/25 00:39
Brioni : 2040就是鴕鳥發現沒土的那時候 02/25 00:40
Gdiaofuta : 國軍和幫國軍護航的人頭鐵到連麥塊的基岩都能頂破 02/25 00:41
Gdiaofuta : ,不會有所謂沒土的時候 02/25 00:41
Brioni : 就連軍官這層級在2040前都會有6年級出生的大退潮, 02/25 00:44
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/25 00:44
Brioni : 帳面人數連拿養老單位的老人填塞都無法 02/25 00:44
Gdiaofuta : 繼續花式轉進然後永遠勝利就可以了,連事實查核中 02/25 00:47
Gdiaofuta : 心都能不甩平台信用幫忙國防部擦屁股,實際上有沒 02/25 00:47
Gdiaofuta : 有人並不影響國防部和護航者們贏贏贏 02/25 00:47
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/25 00:47
Brioni : 然後上頭不整併政戰憲兵人力,還要搞萬人憲兵跟網軍 02/25 00:47
Brioni : ?有點概念的人都會歪頭吧 02/25 00:47
Gdiaofuta : 現在所有國防計畫看起來都能讓人的頭自扭兩三圈去 02/25 00:53
Gdiaofuta : 思考沒問題了,糾結是憲兵太多還是政戰太多就跟病 02/25 00:53
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 00:53
Gdiaofuta : 死時是先發氣喘還是先發心臟病這種問題差異一樣, 02/25 00:53
Gdiaofuta : 就算不同時併發那隨便一樣也能讓人直接去世。 02/25 00:53
Brioni : 而且常常有群人把討論焦點拉去有沒有刺槍,拜託,以 02/25 00:54
Brioni : 前整個義務役役期結束,刺槍時數累加起來也沒幾個上 02/25 00:54
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/25 00:54
Brioni : 班日,真心建議拿掉刺槍,免得變另類遮羞布,避免讓 02/25 00:54
Brioni : 某些人用刺槍故意失焦真正嚴重的人力問題 02/25 00:54
Brioni : 真心完全不懂憲兵政戰這種單位還可以獲得上面關愛的 02/25 00:56
Brioni : 眼光是怎樣,可以看看別的地方嗎^^ 02/25 00:56
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/25 00:56
Brioni : 心力可以放在真的快出問題的點上嗎 02/25 00:57
Gdiaofuta : 可能是嫌戰時交管人員太少 02/25 00:57
Brioni : 管你國造還是外購,沒人用都是擺設 02/25 00:57
Gdiaofuta : 但是覺得戰時交管人員太少然後放空補保,也是蠻厲 02/25 00:58
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/25 00:58
Gdiaofuta : 害的 02/25 00:58
Brioni : 全都是泡沫~~ 02/25 00:58
Brioni : 沒有要補了吧,一週打完對面孬了就贏,對面還來就準 02/25 01:00
Brioni : 備按投降 02/25 01:00
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/25 01:00
Brioni : 各位出門記得算好油箱容量呀,飯糰自己帶好 02/25 01:01
Brioni : 零件之前申請還沒下來的去隔壁殺肉趕快就位等美軍救 02/25 01:03
jerrylin : 缺士官把兵往上拉啊 02/25 01:14
jerrylin : 現在不這樣搞 必要時也會這樣搞 02/25 01:14
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/25 01:14
jay9968 : 國軍沒有“全面性”的缺人問題,通通都是個案,你各 02/25 01:24
jay9968 : 位不要亂造謠。 02/25 01:24
Brioni : 是沒有全面性,某些市區單位滿員,想去還沒位子 02/25 01:26
jay9968 : 憲兵關愛,是有防斬首的的考量,至於考量後的作為, 02/25 01:26
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 02/25 01:26
jay9968 : 在此不予置評。 02/25 01:26
jay9968 : G大,交管多有個屁用,那也要會,而且相信您也清楚 02/25 01:26
jay9968 : ,補保問題可不只是加個交管就能解決的啊。 02/25 01:26
Gdiaofuta : 國軍想要爽塞員額爽賺薪水,會不會隨便了 02/25 02:26
Chricey : 關節痛就老人病 02/25 02:26
chihchien : 問題就出在作戰部隊缺人啊,誰管你國防部本部跟司 02/25 10:58
chihchien : 令部缺人 02/25 10:58
MKIIjack : 俄式軍法 先抓自己人 02/25 11:47
kkttaipeityy: 陸專整天抓士兵已經不是新聞了,士官不夠也是坳士 02/25 12:45
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/25 12:45
kkttaipeityy: 兵去士官訓 02/25 12:45
pokiu5kla : 柵欄又壞了 造謠臺灣不能打 02/25 16:01
goetze : 我看過幾個臉書的的軍事粉絲團,說的都是野戰部隊大 02/25 19:18
goetze : 缺,但後勤滿員 02/25 19:18
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/25 19:18
goetze : 所以這推論不能說不正確 02/25 19:19
jobli : 後勤滿員?看到鬼吧... 02/25 19:41
Gdiaofuta : 後勤滿員?平行時空吧 02/25 19:53
hedgehogs : 也不能說事實查核這次有問題,他是針對謠傳的資料 02/25 20:08
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/25 20:08
hedgehogs : 所以要散播正確事實的話用Sliver 大那張圖就好 02/25 20:08
jay9968 : 之前誇張的時候,有些後勤單位,編現比低到30幾%... 02/25 22:36
jay9968 : ...因為那段時間不管志願役還義務役,通通調劑去戰 02/25 22:36
jay9968 : 鬥單位,後來一直唉才把某兩梯義務役給後勤,倒是真 02/25 22:36
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/25 22:36
jay9968 : 的有塞滿,可之後又寥寥無幾,然後時間到了又一次退 02/25 22:36
jay9968 : 一票...... 02/25 22:36
jay9968 : 當然現在可能沒那麼扯了,但要說後勤滿員?我再回去 02/25 22:36
jay9968 : 睡一會好了...... 02/25 22:36
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/25 22:36
fbtm : 缺乏實戰經驗 02/26 00:42
bndan : ..當預士時下部隊就看到不少缺士官的討論了 現在還 02/26 15:14
bndan : 需要討論缺不缺人? (退伍到現在已十多年嘍= =) 02/26 15:15