推 Gdiaofuta : 其實不是小發財，計畫是8人座客貨車，但是其實我覺 02/17 18:50
→ Gdiaofuta : 得是有什麼車用什麼車 02/17 18:50
→ jobli : 那臺車後校分析過了,說是垃圾都污辱垃圾了 02/17 18:51
→ ja23072008 : 真正垃圾的是嫌東嫌西，但我們繼續用煤油炒菜的陸軍 02/17 18:56
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/18 15:49→ ja23072008 : 海陸自己都買小型炊事車輛了 02/17 18:56
推 jobli : 你lag陸軍現在流行借宮廟 02/17 19:03
→ Gdiaofuta : 現在聯兵營食勤供應壓力增大，國軍的處理方式是把 02/17 19:23
→ Gdiaofuta : 食勤組擴編成12人，處理方式是沒有機器用就塞人塞 02/17 19:23
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/18 15:54→ Gdiaofuta : 到飽 02/17 19:23
→ Gdiaofuta : 而且擴編後食勤組還是沒有車輛可以用，繼續讓營部 02/17 19:24
→ Gdiaofuta : 排支援 02/17 19:24
推 jobli : 對然後解放軍步兵一個炊事排34個人,還有機具車輛 02/17 19:43
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/18 15:59→ ja23072008 : jobli大你引用的應該是＜各國野戰炊爨車研析與我軍 02/17 19:46
→ ja23072008 : 精進作為---運用C-A評估法與質量混合多準則（EVAMIX 02/17 19:46
→ ja23072008 : ）分析＞這篇吧。 02/17 19:46
→ ja23072008 : 為什麼說陸軍找盡藉口不買炊爨車很垃圾。因為那篇 02/17 19:46
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/18 15:59→ ja23072008 : 文章中拿來比較的國軍炊爨車，空軍防空跟海軍海鋒 02/17 19:46
→ ja23072008 : 單位都是放在“連級”，而非營級。 02/17 19:46
→ ja23072008 : 明明聯勤2009推出的炊事車就供應量上可以滿足需求， 02/17 19:53
→ ja23072008 : 但要不要看看陸軍打槍的理由？ 02/17 19:53
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/18 16:25
→ ja23072008 : 嫌太重需要中戰來拖、嫌十萬塊廚具太貴。 02/17 19:53
→ ja23072008 : 於是我們就很困惑，你陸軍一邊嫌棄‘’連級‘’炊 02/17 19:53
→ ja23072008 : 事車供應量太少不敷營級需求。但先前還嫌棄可以滿 02/17 19:53
→ ja23072008 : 足營級炊事需求的廚具“十萬塊”太貴？ 02/17 19:53
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/18 16:33→ ja23072008 : 難道要陸軍修改編裝，連級增加炊事班？ 02/17 19:53
推 jobli : 陸軍要放營級要幾台,步兵連級都要兩台才夠,cp值不高 02/17 19:53
→ jobli : ,而且他的缺點很多 02/17 19:53
→ ja23072008 : 不要說美軍同級的旅營級炊事設備一樣要用LMTV以上 02/17 19:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/18 16:46→ ja23072008 : 的軍卡來拖曳。陸軍常備打擊部隊的營部及營部連， 02/17 19:56
→ ja23072008 : 生不出來一台中戰？那平時開設野戰炊事的人員食材 02/17 19:56
→ ja23072008 : 炊具廚具等等是靠什麼載運？ 02/17 19:56
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/18 17:03
→ jobli : 呃,我沒幫陸軍說話,另外以前步兵連級有食勤組,到現 02/17 19:56
→ jobli : 在直屬連也都有食勤組,後來改營開伙是陸軍怕麻煩... 02/17 19:56
→ jobli : . 02/17 19:56
推 rommel1 : 陸軍大部分都待在固定營區內,很少會用到這種裝備 02/17 19:57
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/18 17:03→ jobli : 食勤組有一台中戰,實際上不夠,按摩步編裝食勤組要兩 02/17 19:59
→ jobli : 台10.5t 1台1.75T 02/17 19:59
→ jobli : 94年後編裝是不能作戰的,我講過很多次了 02/17 19:59
→ jobli : 目前陸軍編制不是智障就是吳石編的 02/17 19:59
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/18 17:08→ jobli : 陸軍一進入警戒戰備時期就沒有在營區了,目前指揮所 02/17 20:00
→ jobli : 跟輜重都是結合宮廟,號稱全民國防,實際上就是什麼都 02/17 20:00
→ jobli : 不想規劃,擺爛領錢 02/17 20:00
→ jobli : 聯兵營如果都有問題,你就知道步兵營問題多大 02/17 20:02
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/18 17:08推 rommel1 : 以前師部進駐戰時指揮所,都是營區伙房弄便當送過去 02/17 20:02
→ rommel1 : 國軍的金屬便當 02/17 20:03
→ rommel1 : 野戰炊事的裝備只在軍團檢時會拿出來展示一下 02/17 20:04
推 afv : 美軍伙食供應也是有分，從生鮮食材與大包裝調理包（ 02/17 20:04
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/18 17:09→ afv : 這兩種均是透過野戰炊事系統處理後，讓官兵打飯菜） 02/17 20:04
→ afv : ，也有自行攜帶的MRE口糧 02/17 20:04
→ rommel1 : 實際上沒真正用過 02/17 20:05
推 rommel1 : 即使師部移動了其實很依賴營區支援的 02/17 20:08
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/18 17:17
→ jobli : 陸軍就是沒有,目前也沒有想規劃 02/17 20:08
→ jobli : 至於教召跟動員我前篇有講原因,GD大也說沒有任何練 02/17 20:08
→ jobli : 習了 02/17 20:08
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/18 17:28→ jobli : 義務役不去打擊旅這個情況只會更惡化 02/17 20:08
→ jobli : 打擊旅再怎麼爛,至少有在練習作戰相關的能力 02/17 20:08
→ jobli : 守備旅拿高薪睡覺而已 02/17 20:08
→ Gdiaofuta : 現在食勤一台車都沒有 02/17 20:08
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/18 17:28→ Gdiaofuta : 聯兵旅也一樣 02/17 20:08
→ Gdiaofuta : 要補給組或是營部支援車輛 02/17 20:09
→ jobli : 指揮機構會在營區煮再用車送,但目前演習漢光長青都 02/17 20:09
→ jobli : 要出去,只是會借宮廟睡香客大樓而已,全民國防嘍 02/17 20:09
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/19 01:09
→ Gdiaofuta : 目前食勤編組，沒有車 02/17 20:10
推 jobli : 連那台都拿走,以前機步營還有也= = 02/17 20:12
→ jobli : 聯兵營比想像的還垃圾 02/17 20:12
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/19 01:09→ jobli : 食勤士變那麼多個！ 02/17 20:13
推 jason748 : 為甚麼G大弄得到這種圖…… 02/17 20:13
→ Gdiaofuta : 這我自己做的 02/17 20:13
→ Gdiaofuta : 各種照片來佐證的結果 02/17 20:14
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/19 01:09推 jobli : 以前只有一個士官長食勤督導士(組長),一個食勤士(副 02/17 20:15
→ jobli : 組長兼糧粖士),九個食勤兵(其中二個是駕駛) 02/17 20:15
→ Gdiaofuta : 這次食勤組大擴編 02/17 20:15
→ jobli : 現在沒有車了,笑死 02/17 20:15
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/19 01:10→ ja23072008 : 並非海空軍單位特別優秀或傑出，只是陸軍表現太過低 02/17 20:16
→ ja23072008 : 劣異常，凸顯出海空軍相對正常而已。 02/17 20:16
→ Gdiaofuta : 但是補給組只有上士組長變士官長中士副組長變上士 02/17 20:16
→ jobli : 海空軍編制沒有研究不敢說,但陸軍還是那句不是吳石 02/17 20:16
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/19 01:10→ jobli : 就是天真 02/17 20:16
→ jobli : 以前是士官長,現在變上士了 02/17 20:17
→ jobli : 士官長以前在步兵不少,但都是中士代 02/17 20:17
→ ryutw : 你看很多長官在職的時候說得一口好保家衛國，退伍 02/17 20:18
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/19 01:34→ ryutw : 了之後各種離譜言論，很難不讓人懷疑惡意搞壞軍隊 02/17 20:18
→ ryutw : 戰力啊 02/17 20:18
→ ryutw : 啊現在已經更進一步了，還沒退伍就在大放厥詞，安 02/17 20:19
→ ryutw : 調做做假資料寫忠於國家，你說為什麼不檢舉，誰知 02/17 20:19
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/19 01:35→ ryutw : 道收安調資料的是不是共犯啊 02/17 20:19
推 jobli : 補給組沒有運輸班要用什麼運? 02/17 20:26
→ Gdiaofuta : 補給組建制輸具主要剩2500油車*2+10.5噸*1 02/17 20:27
→ Gdiaofuta : 中戰有幾輛，很少 02/17 20:28
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/19 01:51推 jobli : 那就沒有補給品接收和轉送功能了,可撥 02/17 20:28
→ Gdiaofuta : 目前運輸主要要營部排支援車輛 02/17 20:28
→ Gdiaofuta : 沒有營部排派車下來，補給排就很爛 02/17 20:28
→ Gdiaofuta : 目前補給組軍士官就是士官長*1、上士*1、中士*2、 02/17 20:30
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/19 01:51→ Gdiaofuta : 下士*3 02/17 20:30
→ Gdiaofuta : 彈藥士下士變中士 02/17 20:30
→ Gdiaofuta : 整個營補給幾乎都要靠營部排，連機步連都沒有車能 02/17 20:36
→ Gdiaofuta : 補 02/17 20:36
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/19 03:21推 jobli : 想要步兵營死沒什麼,一堆年輕人和退伍老人,會造成中 02/17 20:36
→ jobli : 國統治障礙,集中不給武器補給,安心給解放軍屠殺就好 02/17 20:36
→ jobli : ,聯兵營至少也是很多常備役的,也想殺哦 02/17 20:36
→ nkfcc : 還在四菜一湯咖啡機就能表現出有多脫離現實。戰時 02/17 20:37
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/19 03:23→ nkfcc : 能夠吃到有正常調味的菜肉混炒蓋在熱飯上阿兵哥大 02/17 20:37
→ nkfcc : 概都會感動到哭出來了吧。 02/17 20:37
推 afv : 美軍的話，營級或以上才能處理生鮮食材，連級的突 02/17 20:37
→ afv : 擊廚房配的炊事拖車主要是加熱大型調理包（多人份 02/17 20:37
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/19 08:33→ afv : 版本的MRE) 02/17 20:37
→ Gdiaofuta : 很多人說聯兵營很厲害，我尊重這種說法啦，反正凡 02/17 20:38
→ Gdiaofuta : 信便必得就，精神戰力可以彌補一切 02/17 20:38
推 jobli : 看來我對吳石的數量還是低估了 02/17 20:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/19 08:33
→ Gdiaofuta : 放一個編制垃圾的監偵排來給人一起笑 02/17 20:39
→ jobli : 聯兵營只是編現比低的產物,沒有戰力,我之前有說,至 02/17 20:39
→ jobli : 於有人會支持陸軍的,我就不知道是吳石還是...,不好 02/17 20:39
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/19 08:36→ jobli : 說 02/17 20:39
→ jobli : 只有搜索士,沒有編偵察士也,妙妙 02/17 20:40
推 rommel1 : 戰時大概吃口糧 打漢光時就收到一大堆國軍口糧 02/17 20:42
→ jason748 : jobli你之前不是說我們聯兵營也不差嗎？ 02/17 20:42
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/19 11:35→ Gdiaofuta : 他可能沒看過真實編制吧？因為很多編制細節大改過 02/17 20:43
→ Gdiaofuta : 現在聯兵營運輸能力很差，甚至不能全營上車 02/17 20:44
→ Gdiaofuta : 衛生排也是被砍廢 02/17 20:44
推 mudmud : 阿共如果現在打來我們肯定GG了，陸軍擺爛，老美不挺 02/17 20:44
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/19 11:35→ mudmud : ，內奸又多，好慘~~ 02/17 20:44
→ afv : 地面監偵總共不是30人？ 02/17 20:45
→ rommel1 : 靠海空軍跟台灣海峽天險擋一下 02/17 20:45
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/19 12:28→ afv : 地面監偵6個班，每班各一台鐵騎車載5人吧？ 02/17 20:46
→ mudmud : 眼下唯一的疑問就是，阿共怎麼還不趕快來？不趁此時 02/17 20:46
→ mudmud : 陸軍糜爛一舉奪島，還等啥呢？ 02/17 20:46
→ Gdiaofuta : 有可能是國軍之前總是拿缺編照片出來給我看 02/17 20:47
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/19 12:56→ Gdiaofuta : 也有可能是有調整編組 02/17 20:48
→ Gdiaofuta : 季刊我有看，但是他們很常會動編制 02/17 20:48
→ Gdiaofuta : 上面寫的不見得會實編 02/17 20:48
推 jobli : 衛生排在機步營時就變衛生組了,本來是衛生排,有救護 02/17 20:50
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/19 14:31→ jobli : 站組和擔架組,102年就變衛生組了,只有七個人,理由是 02/17 20:50
→ jobli : 全民國防,有很多診所,軍人不用任何醫療 02/17 20:50
推 afv : 無人機操作單位配2台車，搭配汽駕士2人算起來，應 02/17 20:50
→ afv : 該是總共6人分乘兩輛車帶2組無人機 02/17 20:50
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/19 14:36
→ Gdiaofuta : 衛生排現在是這樣 02/17 20:51
→ Gdiaofuta : 有變大，但是感覺沒有變好 02/17 20:51
推 afv : 以季刊的編組來算，整個監偵排是41人（排部5人、地 02/17 20:52
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/19 14:36→ afv : 面監偵6班30人、空中監偵2組6人） 02/17 20:52
→ Gdiaofuta : 聯兵營有關的刊物其實裡面很常編制都調整掉了，跟 02/17 20:53
→ Gdiaofuta : 原先規劃的不一樣或是開始祖傳代用大法 02/17 20:53
→ jason748 : 看之後義務役選填志願有沒有像國防部講的，能選擇 02/17 20:55
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/19 14:36→ jason748 : 去主戰部隊吧 02/17 20:55
→ jason748 : 把聯兵營多少補一些 02/17 20:55
→ jason748 : 以前我還妄想能不能新編一個機步旅當總預備隊，現 02/17 20:57
→ jason748 : 在我只求聯兵營能補到八成滿就痛苦流涕了 02/17 20:57
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/20 02:51推 jobli : Gd大排級叫傳達,連長的才叫傳令(功能一樣,但在正式 02/17 21:00
→ jobli : 編裝表字不同) 02/17 21:00
推 rommel1 : 看俄國BTG的表現,聯兵營應該取消才對,改回來... 02/17 21:00
推 rockiey : 成功嶺教召根本吃餿水，沒什伙食預算就不要召人 02/17 21:01
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/20 02:57推 jobli : 有人支持義務役不用下部隊的一天,你想的就不可能啦, 02/17 21:02
→ jobli : 有步兵旅這這種垃圾存在,義務役可以不用學作戰技能 02/17 21:02
→ jobli : 睡覺,就不可能砍的啦,義務役一點汗都不能流呢 02/17 21:02
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/20 02:58
推 Gdiaofuta : 我自己是感覺監偵排雖然帳面六個班，但是可能很多 02/17 21:05
→ Gdiaofuta : 時候都只有實編兩個班在兩個組下 02/17 21:05
→ jason748 : 看國防部說的會不會跳票囉 02/17 21:06
→ Gdiaofuta : 可能是兩個地面監視組六個班普遍缺編四個班，剩下 02/17 21:06
→ Gdiaofuta : 兩個班頂兩個組出來秀 02/17 21:06
推 afv : 俄軍也不是只有BTG，他們也有往上的團/旅甚至師級編 02/17 21:07
→ afv : 制在 02/17 21:07
→ jason748 : 俄軍BTG編制已經砍了……更早之前是一個旅大概能湊 02/17 21:08
→ jason748 : 個2個BTG出來 02/17 21:08
→ jason748 : 大名鼎鼎的近衛戰車四師大概有六個BTG編制 02/17 21:08
→ jason748 : 現在已經不用了 02/17 21:09
推 jobli : 可以去,不是強迫去有G8用 02/17 21:09
→ jason748 : 期待熱血愛國青年多一些囉 02/17 21:09
→ Gdiaofuta : 國軍上次旅對抗也是只能讓兩個營出營區啊 02/17 21:10
推 afv : 畢竟美軍自己裝甲旅級戰鬥隊，底下的營也是步戰混合 02/17 21:10
→ afv : ，出任務時還會加上其他旅派來的其他支援單位 02/17 21:10
→ afv : 實際美軍也等於編組類BTG，只是砲兵火力沒有俄式（ 02/17 21:11
→ afv : 配一整個混合砲兵營）多 02/17 21:11
推 che005 : 填志願是跟替代役分役別時一樣搶名額嗎 02/17 21:12
推 jobli : 期待熱血愛國青年多一些囉 <哈哈哈 02/17 21:13
→ Gdiaofuta : 總體而言，現在聯兵營很多都代用或缺編，真的能發 02/17 21:13
→ Gdiaofuta : 揮紙面戰力？ 02/17 21:13
→ Gdiaofuta : 我一直覺得聯兵營打擊力缺乏是嚴重問題，不過很多 02/17 21:17
→ Gdiaofuta : 人都覺得只要聯兵營發起反擊就能把人推下海，那我 02/17 21:17
→ Gdiaofuta : 就當他能好了 02/17 21:17
→ tcn1john : 所以共軍要怎麼補給？難度天壤之別 02/17 21:18
推 jobli : 來了 02/17 21:20
推 jobli : 會說台灣滿滿裝甲旅,台灣打戰還能在咖啡廳喝咖啡看 02/17 21:22
→ jobli : 書,那信聯兵營有用會很奇怪嗎? 02/17 21:22
→ barbarian72 : 共軍要怎麼補給那是共軍的事情，跟陸軍的補給爛是 02/17 21:25
→ barbarian72 : 兩回事，不要講到陸軍爛，就有人要跳出來講共軍怎 02/17 21:25
→ barbarian72 : 樣，先把自己搞好再去管別人，自家人比鄰居還重要 02/17 21:25
→ barbarian72 : 吧？ 02/17 21:25
→ barbarian72 : 共軍補給難度越難越好，但不代表我們就可以擺爛 02/17 21:26
→ Gdiaofuta : 聯兵營幾乎完全沒有攜行能力，只要一天斷補或是戰 02/17 21:32
→ Gdiaofuta : 鬥烈度消耗超乎預期，那馬上就會耗盡彈藥和補給全 02/17 21:32
→ Gdiaofuta : 營啞火，續戰力非常差勁 02/17 21:32
→ Gdiaofuta : 營部排沒幾輛車要撐全營一堆戰鬥連排，補給情況完 02/17 21:34
→ Gdiaofuta : 全可以跟BTG比爛 02/17 21:34
→ ryutw : 對，沒錯，陸軍爛搞壞大家，大家檢討但是都講說這 02/17 21:34
→ ryutw : 個不行那個不行這個不可能那個不可能，等於沒有戰 02/17 21:34
→ ryutw : 力，再滑坡成別打仗了毫無戰力，那共軍應該也是一 02/17 21:34
→ ryutw : 樣的，你就會說他沒有戰力不能打仗了嗎？只是把共 02/17 21:34
→ ryutw : 軍用一樣的標準看待，就直接扣上護航國防部國防部 02/17 21:34
→ ryutw : 好棒棒國防部不用檢討，這叫滑坡張冠李戴，哪個人 02/17 21:34
→ ryutw : 主張過國防部不需要改進？廢話誰都知道要改進啊， 02/17 21:34
→ ryutw : 除了內心有不同心思想惡搞的人之外，倒是給錢立法 02/17 21:34
→ ryutw : 院審這個那個要過啊。網路上從來就不缺泛泛而談之 02/17 21:34
→ ryutw : 輩，但凡曾做過者，或者沒做過總有社會歷練者，多 02/17 21:34
→ ryutw : 少能體會改變的困難之處。 02/17 21:34
推 jobli : 沒錢?教召薪水給了,人也召了,但不訓練是??? 02/17 21:35
→ ryutw : 一步登天聽過沒 你最懂國防部了吧 除了怕死，怕出 02/17 21:38
→ ryutw : 事 還有啥 怕被罵啊 02/17 21:38
→ ryutw : 你最愛的訓練你做做看嘛 還等你們這些真正希望提升 02/17 21:38
→ ryutw : 戰力的人駡嗎？去立法院報告委員是是是就全縮了 02/17 21:38
→ barbarian72 : 困難之處就是不想做而已，國家真要做什麼事，除了 02/17 21:38
→ barbarian72 : 嚴重違反人權的事以外，有做不到的嗎？口罩、疫苗 02/17 21:38
→ barbarian72 : 、美豬、美牛、拆房、恢復義務役等等不勝枚舉，你 02/17 21:38
→ barbarian72 : 在講國家做不到什麼之前先想一想好嗎？ 02/17 21:38
→ barbarian72 : 還有交通方面的限縮檢舉、區間測速、測速照相、停 02/17 21:39
→ barbarian72 : 讓行人叭啦叭啦，太多國家做得到的事了 02/17 21:39
→ ryutw : 提這些因立場就有迥異觀點的議題其實就很難討論了 02/17 21:40
→ jason748 : afv說美軍是類BTG簡直侮辱人，美軍聯兵營的後勤編 02/17 21:41
→ jason748 : 制很豪華好嗎…… 02/17 21:41
推 barbarian72 : 有很難討論嗎？政府不就是一聲令下就做了？有管什 02/17 21:42
→ barbarian72 : 麼立場迥異嗎？ 02/17 21:42
→ barbarian72 : 有管立場？還不是要做就做了 02/17 21:42
→ barbarian72 : 士兵要訓練不是應該的嗎？這跟立場有啥關係？ 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 營部排：中戰編制約20輛以內 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 指管排：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 補給組：2油車2中戰1十噸半 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 食勤組：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 保養排：6中戰2救濟車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 衛生排：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 戰車連：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 機步連：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 狙擊組：需要附掛機步連甲車機動 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 反甲排：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 迫砲排：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 防空排：沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 火力排：沒編制沒補給車 02/17 21:43
→ Gdiaofuta : 聯兵營火力看起來很多，但是卡車少到ㄏㄏ 02/17 21:44
→ barbarian72 : 打擊旅缺人，應該要補人去打擊旅不對嗎？那幹嘛搞 02/17 21:44
→ barbarian72 : 一堆純步兵旅？這跟立場有管嗎？國軍補給爛不是事 02/17 21:44
→ barbarian72 : 實嗎？那把補給弄好，跟立場有甚麼關係？ 02/17 21:44
→ barbarian72 : *有關嗎？ 02/17 21:45
→ jason748 : 這補給力應該比俄軍BTG還慘 02/17 21:45
→ Gdiaofuta : 有人說BTG補給爛，可以看一下聯兵營長怎樣 02/17 21:45
→ ryutw : 你可能要看一下立院協商或者府院的議事紀錄或公文 02/17 21:46
→ ryutw : 之類的，應該就不會有什麼一聲令下就做了這種說法 02/17 21:46
→ ryutw : 當然你信是你的權利，都尊重 02/17 21:46
→ Gdiaofuta : 跨區增援的前提是補給攜行量高，聯兵營完全無法做 02/17 21:46
→ Gdiaofuta : 到，甚至在作戰區內跨作戰分區都會要命 02/17 21:46
→ jason748 : 俄軍踢到鐵板後還會改進，國軍一開戰久就機會讓我 02/17 21:46
→ jason748 : 們試錯改進了 02/17 21:46
→ barbarian72 : 而且也沒有人說要一步登天欸，你慢慢改慢慢做都沒 02/17 21:48
→ barbarian72 : 關係，起碼有做，有眼睛的都看得到，現實又是如何 02/17 21:48
→ barbarian72 : ？我民國95年退役的步兵連81迫砲瞄準手，過了18年 02/17 21:48
→ barbarian72 : ，現在民國113的步兵旅步兵連用什麼？60迫砲，沒有 02/17 21:48
→ barbarian72 : 原地踏步，直接退步，這樣是對的？這跟立場有關嗎 02/17 21:48
→ barbarian72 : ？ 02/17 21:48
→ Gdiaofuta : 本質上聯兵營就是跟步兵營一樣只能龜原地守，因為 02/17 21:48
→ Gdiaofuta : 原地守可以預囤彈藥，但是如果一旦機動就會失去原 02/17 21:48
→ Gdiaofuta : 本預囤的物資 02/17 21:48
推 jobli : 人去聯兵營要訓練,義務役只能睡覺拿高薪,不然選票掉 02/17 21:49
→ jobli : 了誰負責,國家可以亡,汗是不能流 02/17 21:49
→ barbarian72 : 我說一聲令下是誇大了沒錯，但政府有因為反對的聲 02/17 21:49
→ barbarian72 : 音就不做嗎？沒有，所以是不是要做就能做？ 02/17 21:49
→ barbarian72 : 是不是？ 02/17 21:49
→ Gdiaofuta : 營無法帶走除了自身車輛基數外的任何預囤彈藥 02/17 21:49
→ barbarian72 : 要不要做跟誰的立場有什麼關係嗎？ 02/17 21:50
→ rommel1 : 聯兵營不機動,其實根本不需要搞聯兵了 02/17 21:51
推 jason748 : 恢復一年兵就夠掉選票了，不知道在怕什麼 02/17 21:51
→ Gdiaofuta : 你如果有仔細看我打的就會知道根本沒有機動能力， 02/17 21:51
→ Gdiaofuta : 就地展開屯補給後就不能動了 02/17 21:51
→ ryutw : 這我就沒辦法了 畢竟國防部陸軍開的 之前聽長官轉 02/17 21:52
→ ryutw : 述他小官的時候聽林總長座談說的 別看他幹到這個位 02/17 21:52
→ ryutw : 置，其實很多東西他也改變不了 02/17 21:52
→ ryutw : 足見軍種同溫層有多厚 02/17 21:52
→ jason748 : 跟以前的機步營相比呢？ 02/17 21:52
→ Gdiaofuta : 機步營負荷比較輕 02/17 21:53
→ barbarian72 : 第一線灘岸守備部隊反甲用什麼？66火箭，40榴彈機 02/17 21:53
→ barbarian72 : 槍，2024年了，希望能下放標槍至第一線守備部隊， 02/17 21:53
→ barbarian72 : 有錯嗎？那都是台灣的人民子弟，可能是你我的鄰居 02/17 21:53
→ barbarian72 : 、同儕、你朋友的小孩，甚至是我們自己，那都是活 02/17 21:53
→ barbarian72 : 生生的生命，是第一線抵擋敵軍炮火的肉盾，給他們 02/17 21:53
→ barbarian72 : 應當有的武裝是錯的嗎？這跟誰的立場有關係嗎？政 02/17 21:53
→ barbarian72 : 府要不要做而已 02/17 21:53
→ jason748 : 以前機步營後勤也是沒有車嗎 02/17 21:53
→ Gdiaofuta : 所以比起來會好一點點 02/17 21:53
→ ryutw : 陸軍玩什麼我管不了 我自己看艦隊 就是三個農夫的 02/17 21:54
→ ryutw : 故事 只是管理者一個又一個換 不是沒人管 是太多人 02/17 21:54
→ ryutw : 管 什麼都要 最後一事無成 02/17 21:54
→ Gdiaofuta : 機步營後勤也不是沒車，而是差不多的車輛數下編了 02/17 21:54
→ Gdiaofuta : 比較少的火力所以後勤壓力比較輕 02/17 21:54
→ barbarian72 : 所以其實我們很慘，很糟糕 02/17 21:54
→ jason748 : 潛艦國造可以排除萬難然後歸功給某人，然後管不動 02/17 21:54
→ jason748 : 陸軍亂搞，不是很好笑嗎？ 02/17 21:54
→ Gdiaofuta : 聯兵營是火力編了但是沒有補給攜行能力 02/17 21:55
→ Gdiaofuta : 所以就變得很好笑 02/17 21:55
推 rommel1 : 之前一直在裁軍 原有的車不知道去哪了? 02/17 21:56
→ Gdiaofuta : 比較貧的火力但比較輕的補給壓力 02/17 21:56
→ Gdiaofuta : vs 02/17 21:56
→ Gdiaofuta : 比較強的火力但是重到超乎負荷的補給壓力 02/17 21:56
→ barbarian72 : 說到海軍，震海浪費多少時間跟資源？主事者到底在 02/17 21:56
→ barbarian72 : 幹嘛？先不管實際戰力如何，人家萬噸驅逐艦都幾艘 02/17 21:56
→ barbarian72 : 了，我們還在拉法葉、成功級，上面都是辛苦訓練出 02/17 21:56
→ barbarian72 : 來的海軍健兒，要是被白白犧牲，有良知的人誰能接 02/17 21:56
→ barbarian72 : 受？ 02/17 21:56
→ jason748 : 我們的聯兵營對比一下烏克蘭機步營，除了多一連戰 02/17 21:57
→ jason748 : 車以外火力還弱於後者，連這樣的後勤都搞不好…… 02/17 21:57
推 jobli : 連步兵旅,重防營都有人支持,國防部幹麼改,搞不好還 02/17 21:59
→ jobli : 覺得自己很光榮呢,可以讓解放軍上岸後少死人,又可以 02/17 21:59
→ jobli : 大量屠殺台灣人,多好的投名狀 02/17 21:59
推 jobli : 教召練打靶都會有人覺得是進步,那也沒什麼好說的 02/17 22:01
→ Gdiaofuta : 聯兵營的補給能力非常差勁，如果無法持續保證地支 02/17 22:01
→ Gdiaofuta : 部對於聯兵營的補給，那一次高強度戰鬥後聯兵營就 02/17 22:01
→ Gdiaofuta : 沒有戰鬥能力了，哪怕全營無損都沒有彈藥能用 02/17 22:01
推 Gdiaofuta : 裁軍的時候M35都銷毀了 02/17 22:03
推 jobli : 地支部能補給,應該啦,畢竟戰力再整補年年都要演,只 02/17 22:03
→ jobli : 是從來沒有驗證過一個機步特遣隊要多少車次,不過有 02/17 22:03
→ jobli : 人會相信戰時能買菜,那能送彈藥油料也不奇怪了 02/17 22:03
→ Gdiaofuta : 中戰買的數量也過少 02/17 22:04
→ Gdiaofuta : 國軍完全不把補給單位當回事，可能覺得沒卡車編裝 02/17 22:05
→ Gdiaofuta : 備他們彈藥都能無限打 02/17 22:05
→ ryutw : 我也懷疑，你看雖然也有堅守國家立場的，也有像是 02/17 22:05
→ ryutw : 陳跟張還有帥，講什麼鬼話，呼應前面說的，在職時 02/17 22:05
→ ryutw : 一口好保家衛國，內心卻是其他心思 02/17 22:05
→ ryutw : 不過主戰艦這個又涉A方介入的深淺及A方本身的搖擺 02/17 22:08
→ ryutw : ，其實也不是簡單一句震海亂搞就能帶過了，但那又 02/17 22:08
→ ryutw : 是一個很長的故事了... 02/17 22:08
→ barbarian72 : 裡面的故事外人不會懂，但外人只知道浪費了多年的 02/17 22:12
→ barbarian72 : 時間跟資源，唯一可欣慰的是，至少海鯤出來了，希 02/17 22:12
→ barbarian72 : 望能造好造滿，不要再讓海軍健兒們生活在危險之中 02/17 22:12
推 Bf109G6 : 多年來有點好奇中型戰術輪車跟十噸半差異在哪，感覺 02/17 22:20
→ Bf109G6 : 不出差異，但是十噸半好像比較不會在路上“屌掐”（ 02/17 22:20
→ Bf109G6 : 台），也比較舒適 02/17 22:20
→ Bf109G6 : 印象中十噸半都民用廠牌 料件來源 妥善率等等 比較 02/17 22:22
→ Bf109G6 : 無虞 02/17 22:22
→ Bf109G6 : 去副供站搬菜好像都用十噸半 02/17 22:23
→ Gdiaofuta : 十噸半大多時候就是拿來做你說的那個用途 02/17 22:28
→ Gdiaofuta : 給食勤搬菜的 02/17 22:28
→ Gdiaofuta : 一個營幾百人的食物就是一輛十噸半在來回載 02/17 22:29
→ Gdiaofuta : 然後徵用一輛八人座客貨車或發財車民車送便當 02/17 22:29
→ Gdiaofuta : M35車系多數除役後其實很多載重車都被中戰替代了， 02/17 22:30
→ Gdiaofuta : 但是也不是平替，我覺得更像代用 02/17 22:30
→ Gdiaofuta : 中戰換掉了美造卡車，但是我覺得能力根本比不上原 02/17 22:32
→ Gdiaofuta : 本被換掉的美造卡車 02/17 22:32
→ Gdiaofuta : 中戰現在拿來拖155榴，可是火砲要進野地時中戰根本 02/17 22:33
→ Gdiaofuta : 沒辦法下去拖，垃圾得很 02/17 22:33
→ Gdiaofuta : M809和M939能力都比中戰優秀多了，中戰的採購規格 02/17 22:35
→ Gdiaofuta : 完全堪稱是弊案級別的，不然怎麼開出這麼爛的規格 02/17 22:35
→ jay9968 : 不是說用一樣標準看待共軍就是護航國防部，而是共軍 02/17 22:42
→ jay9968 : 補給困難那是他家的事，我們該想的是我們要怎樣才會 02/17 22:42
→ jay9968 : 不爛，去比一個更爛的除了緩頰我想不到還有別的作用 02/17 22:42
→ jay9968 : 。 02/17 22:42
→ jay9968 : 不需要管其他的，不知道問題在哪所以沒改，叫作笨， 02/17 22:42
→ jay9968 : 知道問題在哪還不改，叫作壞，不改還欲蓋彌彰，叫作 02/17 22:42
→ jay9968 : 居心叵測。 02/17 22:42
→ ryutw : 你說的都對 所以在我看來 有一部分的無力、無奈， 02/17 22:51
→ ryutw : 跟一部分的居心不良 02/17 22:51
推 jason748 : 國軍採購車輛哪次沒弊案的 02/17 22:53
→ ja23072008 : 潛艦案推的動，前提是海軍自己配合意願很高。震海 02/17 22:56
→ ja23072008 : 案卡關，也不是海軍不想要新巡防艦，而是對於要“ 02/17 22:56
→ ja23072008 : 什麼樣”的巡防艦喬不攏。 02/17 22:56
→ ja23072008 : 不要期待民選政府有辦法對國軍從頭盯到尾，從上盯 02/17 22:56
→ ja23072008 : 到下。軍隊國家化的另一面，就是政府尊重軍事專業， 02/17 22:56
→ ja23072008 : 不過度深入決定各項大小細節，例如排課表，訓練標 02/17 22:56
→ ja23072008 : 準、規劃等等。政府會對軍方所提出的各項方案作選 02/17 22:56
→ ja23072008 : 擇，但細部方案修改，例如改動編裝。嗯，確定要由政 02/17 22:56
→ ja23072008 : 府用政治力強推？如果真的要推輕裝化、飛彈化的TDF 02/17 22:56
→ ja23072008 : 呢？要推國防部長及國防部文官甚至政務官化呢？ 02/17 22:56
→ ja23072008 : 國軍將官約300位，上校約2400位。不關注這批理應經 02/17 22:56
→ ja23072008 : 過長年訓練與經驗的高階將校，發揮該具備的專業跟 02/17 22:56
→ ja23072008 : 素養。反而去期待4年一輪政治人物出現聖君賢相？ 02/17 22:56
→ Gdiaofuta : 確實，生物偵檢車、雲豹甲車、戰車零件、悍馬車零 02/17 22:57
→ Gdiaofuta : 件都有弊案 02/17 22:57
→ ja23072008 : 中戰是為了壓低價錢，而且原本還打算再跟同一家車廠 02/17 22:57
→ ja23072008 : 合作卡車砲。 02/17 22:57
→ Gdiaofuta : 有點壓太低了，這種東西拿來當軍卡真的是問號 02/17 22:58
推 Gdiaofuta : 軍卡可以四輪，但是四輪軍卡很難有這麼雞肋的 02/17 23:01
推 barbarian72 : 沒說不關注將校，但如果掌握人事權的政府都沒辦法 02/17 23:03
→ barbarian72 : 叫的動將校們，國防外交委員會的立委諸公們，又能 02/17 23:03
→ barbarian72 : 對那些將校們有什麼影響力嗎？我是不樂觀啦；矛盾 02/17 23:03
→ barbarian72 : 的也在這，以陸軍來說，理應專業將校們搞出沒戰力 02/17 23:03
→ barbarian72 : 的部隊，又沒人能制衡他們，那改革就一直都只是口 02/17 23:03
→ barbarian72 : 號 02/17 23:03
→ barbarian72 : 期待聖君賢相是不切實際的，我從不幹這種事 02/17 23:06
推 ja23072008 : 1996直選總統以來，國防一直不是政府主要關注的施政 02/17 23:51
→ ja23072008 : 重點。蔡政府之所以‘’感覺‘’特別重視，是前任 02/17 23:51
→ ja23072008 : 馬政府擺爛得太誇張對比所致。要推動大幅度制度改 02/17 23:51
→ ja23072008 : 革與組織革新，更替不適任（？）高階將校。得先找 02/17 23:51
→ ja23072008 : 找有沒有至少‘’1400人‘’的人才庫可以軍文併用， 02/17 23:51
→ ja23072008 : 取得組織主導權。否則各種消極應付，陽奉陰違的情況 02/17 23:51
→ ja23072008 : ，就會讓各種政策變得寸步難行，反而要讓主事者被 02/17 23:51
→ ja23072008 : 迫扛起失敗的責任。 02/17 23:51
→ ja23072008 : 何況若找來的‘’文職‘’是本來就在體制內的退役 02/17 23:51
→ ja23072008 : 高階將校轉任，沒經過真正考選訓練，以及旋轉門條 02/17 23:51
→ ja23072008 : 款限制退役一定年限，結果也只是換身虎皮，實際上繼 02/17 23:51
→ ja23072008 : 續由同一群人把持。看海巡的例子就知道，原本2000年 02/17 23:51
→ ja23072008 : 組織成立之初的規劃，對軍職是有落日條款的。但至 02/17 23:51
→ ja23072008 : 今軍職還是大宗，真正的文官首長等到2018年才出現。 02/17 23:51
→ ja23072008 : 不是說改純文官一定會更好，但是真的要平衡掉軍方 02/17 23:51
→ ja23072008 : 舊有體系的龐大影響力，要面臨的難度就是這麼高。 02/17 23:51
→ ja23072008 : 時間跨度至少以十年計，前後投入體制內任職付出的人 02/17 23:51
→ ja23072008 : 才，要以數千人計。國軍恐怕從1949年遷台，都還沒遭 02/17 23:51
→ ja23072008 : 遇這種大規模的換血變動。 02/17 23:51
→ ja23072008 : 而且政治力介入勢必伴隨眾多負面影響。當年鐽震案 02/17 23:51
→ ja23072008 : 還只是想當法國軍購的白手套而已，政治上的紛擾跟 02/17 23:51
→ ja23072008 : 爭議就非常嚴重。如果要合乎法令規章與社會觀感，短 02/17 23:51
→ ja23072008 : 期內變動千餘位高階將校。政治上的衝擊會非常巨大， 02/17 23:51
→ ja23072008 : 因為晉用人選也不可能面面俱到，完美無缺。被汰除冷 02/17 23:52
→ ja23072008 : 凍人選也不可能忍氣吞聲、坐以待斃。而且汰除與晉 02/17 23:52
→ ja23072008 : 用的標準為何？誰來審核？過程中不可能做到毫無爭 02/17 23:52
→ ja23072008 : 議，只要任一人採取泛政治化解讀與操作，就要準備好 02/17 23:52
→ ja23072008 : 承受本國發生特大型德雷福事件的嚴重分裂考驗。 02/17 23:52
→ ja23072008 : 而且若只是德雷福事件，還是對國家與國軍相對好的 02/17 23:54
→ ja23072008 : 情況，更糟的情況是演變成烏克蘭2014的克里米亞時 02/17 23:54
→ ja23072008 : 刻，記得是50%以上陸軍，以及90%以上海軍逃散叛變。 02/17 23:54
推 F16V : 海巡算了吧 組改幾次了 文職首長恩公上台又把他用下 02/18 00:32
→ F16V : 台走回頭路 02/18 00:32
→ ja23072008 : 拿海巡舉例只是說明要把軍隊組織影響力降低有多困 02/18 00:43
→ ja23072008 : 難。 02/18 00:43
→ ja23072008 : 然後發現我記錯了……改組是2018，但文職首長是2023 02/18 00:43
→ ja23072008 : ，更晚。 02/18 00:43
→ ryutw : ja版友說得不錯，覺得動動嘴就能成事，別人不能成 02/18 01:24
→ ryutw : 事是因為怠惰不作為，其實很有問題，每個政策或措 02/18 01:24
→ ryutw : 施推展面臨的都比電車問題複雜多了 02/18 01:24
推 jobli : 不是不重視補給,是有長官認為,全民國防,國軍不需要 02/18 02:52
→ jobli : 後勤,一切來自民力 02/18 02:52
推 jobli : 至於政治能不能干預軍事?義務役不上戰場,義務役不去 02/18 03:12
→ jobli : 主戰單位只能睡覺不能學技能算不算? 02/18 03:12
推 jay9968 : 政治當然會干預軍事，而且是必然的，比方說，總統or 02/18 04:51
→ jay9968 : 行政院一紙命令下來，明年開始全軍總數逐年刪減，3 02/18 04:51
→ jay9968 : 年內常備編制要降至8萬人，兩個備任部長，一個說這 02/18 04:51
→ jay9968 : 樣不行，一個說沒問題啦，請問哪個會被任命？ 02/18 04:51
→ jay9968 : 當然上面那個例子稍嫌誇張，但很接近的事情，並不是 02/18 04:51
→ jay9968 : 沒發生過喔。 02/18 04:51
→ jay9968 : 版上有人說，三軍統帥不懂軍事所以亂任命，這個觀點 02/18 04:51
→ jay9968 : 我是不贊同的，民選總統本來就不會懂軍事（又不是軍 02/18 04:51
→ jay9968 : 閥國家），但我在別篇也提過，只要是官場，就一定會 02/18 04:51
→ jay9968 : 有““人治””的問題，能往上爬的，絕對不是最專業 02/18 04:51
→ jay9968 : 的、也絕對不是最老的、更絕對不會是最擇善固執剛正 02/18 04:51
→ jay9968 : 不阿的，而是最乖最聽話最少出事的，如何讓這一個人 02/18 04:51
→ jay9968 : 最符合國家利益，而非上級或個人利益，就需要能把人 02/18 04:51
→ jay9968 : 治因素降至最低的制度，這很理想化，但卻是唯一解藥 02/18 04:51
→ jay9968 : 。 02/18 04:51
推 jay9968 : 不然今天是後勤有況，明天就是作戰，無論換哪個總統 02/18 04:55
→ jay9968 : 或部長，都是無解。 02/18 04:55
→ PTTHappy : 政治學告訴人們 民主體制中 選民有反映輿情給民選公 02/18 07:07
→ PTTHappy : 職的正當性 政客有政客的考量不意謂選民就摸鼻子認~ 02/18 07:08
→ PTTHappy : 至於盲不盲自有標準 軍武性能這樣那樣不能強求普通 02/18 07:08
→ PTTHappy : 人懂 但普通國民-一般國民-不必留英博士 甚至高中學 02/18 07:09
→ PTTHappy : 歷講難聽點就知道刺槍蠢斃了踢正步蠢斃了-標準極低~ 02/18 07:10
→ PTTHappy : 三軍統帥連這種極低的軍事常識標準都沒 國家悲哀呀 02/18 07:10
→ PTTHappy : 能達標 02/18 07:11
→ PTTHappy : 又不是苛求三軍統帥理解飆風v.颱風哪架性能相對較優 02/18 07:14
→ PTTHappy : 任命的國防部長向美買不到F-35情有可原 統帥無責任 02/18 07:18
→ PTTHappy : 任命的國防部長力推刺槍力推踢正步還沒事是統帥失職 02/18 07:19
→ PTTHappy : 從人事行政學上從人資管理學上看 理難道不是這個理? 02/18 07:21
推 e04su3no : 之前我跟幾個學校單位的軍官討論，他們是認為台灣到 02/18 08:20
→ e04su3no : 處都是城鎮，都有廚房可以借沒必要買野戰餐車 02/18 08:20
推 jobli : 全民國防啊,國軍不需要後勤,這個理念近幾年很夯 02/18 08:52
→ jobli : 所以陸軍不需要後勤不需要車 02/18 08:52
→ jobli : 最後連武器也不需要了,步槍一把即可 02/18 08:52
→ jay9968 : 先講，總統不是沒責任。 02/18 10:16
→ jay9968 : 但就像一間公司的老闆，不可能事事都會，那就是聽取 02/18 10:16
→ jay9968 : 各部門經理的建議，經理選任，人都是各部門升上來的 02/18 10:16
→ jay9968 : ，都是那個德行，你老闆也只能選感覺比較可靠的，然 02/18 10:16
→ jay9968 : 後經理的意見跟員工的意見相左，你是老闆你信誰？當 02/18 10:16
→ jay9968 : 然總統還是要有腦子去判斷部長決策與相關反饋啦。 02/18 10:16
→ jay9968 : 所以我才一再強調，現行制度下，能備選部長（或武官 02/18 10:16
→ jay9968 : 顧問）的幾乎都是都是同一種咖，選誰上來根本沒差， 02/18 10:16
→ jay9968 : 根本問題在制度，如何不讓“升官發財請走此路”的人 02/18 10:16
→ jay9968 : ，升到備任的位階。 02/18 10:16
→ jay9968 : @e04su3no哪個學校的軍官啊？？ 02/18 10:18
推 JOHNJJ : 小蜜蜂戰鬥版本 02/18 10:40
→ ryutw : e版友說的我想到一個近期的例子，為了讓教召看起來 02/18 10:49
→ ryutw : 像回事，某次室體察上意調集沐浴機支援，絕大多數 02/18 10:49
→ ryutw : 沒法支援的就說給你錢你去開口契約租用嘛，然後真 02/18 10:49
→ ryutw : 的開始做發現花太多錢擠壓預算了，又改口營區香客 02/18 10:49
→ ryutw : 大樓也沒關係，然後戰時你就給我物力動員“徵購”. 02/18 10:49
→ ryutw : ..物業主可不是白痴，用一用退回來就想套用便宜的 02/18 10:49
→ ryutw : 徵用費，無利可圖才不幹...扯遠了，然後大家也簽證 02/18 10:49
→ ryutw : 了，然後潘大老師橫空出世說就不能挖個洞直接解決 02/18 10:49
→ ryutw : 嗎？還要花一筆錢特地徵購嗎…... 所以你看，理論 02/18 10:49
→ ryutw : 、執行與現實各自不同調，更別說不同人各自又自己 02/18 10:49
→ ryutw : 一套 02/18 10:49
→ ryutw : 之前說了，小小海軍物力動員徵購徵用費的量級是百 02/18 11:07
→ ryutw : 億，然後年度給你演習驗證用的預算量級是百萬，我 02/18 11:07
→ ryutw : 不知道家大業大的陸軍是什麼天文數字，業者跟縣市 02/18 11:07
→ ryutw : 政府可不是笨蛋，沒拿出好處（美其名補償）是要驗 02/18 11:07
→ ryutw : 證個鬼，然後b版友說的就不能局部挑個誰做個局部的 02/18 11:07
→ ryutw : 驗證嗎？我想說這個量級的“局部”其實也還是動搖 02/18 11:07
→ ryutw : 國本的預算人力需求，不是不做，而是若非戰爭或超 02/18 11:07
→ ryutw : 大型自然災害被逼得不得不做，沒有人有能力做到。 02/18 11:07
→ ryutw : 對，動員就是打打嘴砲寫成計畫，再為計畫執行平時 02/18 11:07
→ ryutw : 準備，然後祈禱戰時他有用處就是賺到 02/18 11:07
→ ryutw : 再多嘴補充一點好了，戰時有法條支持軍隊掏國家金 02/18 11:18
→ ryutw : 庫來搶民人的物資，平時是要“談”、“簽約”或“ 02/18 11:18
→ ryutw : 支援協定”，最後還要走採購法的，光是採購法這點 02/18 11:18
→ ryutw : 有辦過的一定可以想像難度吧（還是沒有？一張嘴， 02/18 11:18
→ ryutw : 錢、東西跟人就要變出來，應該要發揮專長去寫意淫 02/18 11:18
→ ryutw : 小說） 02/18 11:18
推 jobli : 香客大樓用很久了,沒有部隊後勤後陸軍已經整個放空 02/18 12:08
→ jobli : 反正開會就是全民國防,戰時徵用帶過,完全擺爛到底, 02/18 12:08
→ jobli : 新式教召出來還吹噓什麼全程野營,野炊不能叫便當,屎 02/18 12:08
→ jobli : 上最硬,然後呢?那邊爽躲那邊睡,吃爽爽,什麼都不練, 02/18 12:08
→ jobli : 打個靶被吹上天 02/18 12:08
→ jobli : r大說的那個熊哦,國軍後勤變這樣他也出很大力 02/18 12:11
→ ja23072008 : 政治力介入是決定大方向，具體計畫與執行細節還是 02/18 14:13
→ ja23072008 : 由軍方自認的專業來處理。像義務役受政治力要求， 02/18 14:13
→ ja23072008 : 不能去野戰單位的處理方式。去海空軍戒護排我認為 02/18 14:13
→ ja23072008 : 該補強，只是要補上摩步化載具。至於陸軍的情況，新 02/18 14:13
→ ja23072008 : 訓結束後，不能去工通化戰鬥支援單位？不能去地支 02/18 14:13
→ ja23072008 : 部補保運衛彈勤務支援單位？這種擺明是國防部有操作 02/18 14:13
→ ja23072008 : 空間的配套做法，還想把責任推到政府部門頭上？ 02/18 14:13
→ ja23072008 : 而本國總統從老蔣之後就不算有真正軍事專業了。小 02/18 14:13
→ ja23072008 : 蔣是情治系統出來的，蔣緯國才能說是軍事專業背景出 02/18 14:13
→ ja23072008 : 身。 02/18 14:13
推 jobli : 工通化戰鬥支援單位要基地戰備三軍哦 02/18 15:44
→ ja23072008 : 是啊，但反正政治力介入只有說義務役不是‘’主戰 02/18 15:49
→ ja23072008 : 部隊‘’，只要去“守備部隊”。那麼守備部隊長什 02/18 15:49
→ ja23072008 : 麼樣子，要有什麼裝備訓練，不就是國防部權責？守 02/18 15:49
→ ja23072008 : 備部隊就不用工通化？ 02/18 15:49
推 jobli : 守備部隊還真的沒有哦 02/18 15:54
→ Gdiaofuta : 工通化，首先第一個灘岸守備旅和城鎮守備旅工兵連 02/18 15:59
→ Gdiaofuta : 都是全動員（數字步兵旅2022裁撤工兵營改動員工兵 02/18 15:59
→ Gdiaofuta : 連）。第二個通信連灘岸守備旅有平編，但是城鎮守 02/18 15:59
→ Gdiaofuta : 備旅全動員。第三個後備化兵群裁了，留一個後備化 02/18 15:59
→ Gdiaofuta : 兵營給你。 02/18 15:59
→ ja23072008 : 這就是國軍編裝長年的問題。首先把步兵當主戰力就 02/18 15:59
→ ja23072008 : 先歪了，然後又沒有耗費心力去發展“現代化”步兵， 02/18 15:59
→ ja23072008 : 只想敷衍了事，靠越戰等級純步兵，該有的各項編裝 02/18 15:59
→ ja23072008 : 還都是空的。 02/18 15:59
→ Gdiaofuta : 工兵死光了，通信快去世了，砲兵準備入土，唯一生 02/18 16:06
→ Gdiaofuta : 機勃勃的只有堅不可摧的精神戰力 02/18 16:06
→ ja23072008 : 偉哉大黃埔陸軍 02/18 16:08
→ Gdiaofuta : 今年後備支援指揮部的後備保修營都變後備保養營了 02/18 16:08
→ Gdiaofuta : ，保修跟保養差在哪裡有概念的應該要懂 02/18 16:08
推 jobli : 越戰等級純步兵? 02/18 16:25
→ jobli : 你對越戰有什麼誤會? 02/18 16:25
→ jobli : 不過某些支持國軍的人,看到這種問題都跳過,不敢回答 02/18 16:26
→ ja23072008 : 越戰已經普及單兵自動武器了，除非你以為現在還有57 02/18 16:33
→ ja23072008 : 步槍或是M1格蘭德。只是陸軍擺爛，其他編裝是空的， 02/18 16:33
→ ja23072008 : 訓練也退化到20世紀初期。陸軍連續三段犯錯的情況是 02/18 16:33
→ ja23072008 : ：刻意選擇步兵為主戰力＞未進行步兵現代化＞連步兵 02/18 16:33
→ ja23072008 : 基礎作戰能力，以及生活維持能力都放棄。 02/18 16:33
推 jobli : 不知道為什麼有會一直把步槍當成重點的想法,現在國 02/18 16:46
→ jobli : 軍步兵跟用M1,甚至漢陽造有差嗎?形成戰力的步槍佔0. 02/18 16:46
→ jobli : 000000000001不到吧 02/18 16:46
推 jason748 : 沒有反甲力、通信力、機動力還有肩射防空的步兵， 02/18 17:01
→ jason748 : 算甚麼越戰步兵？ 02/18 17:01
→ ja23072008 : 因為現在國軍被國內外普遍認為爛到連基礎的步槍都訓 02/18 17:03
→ ja23072008 : 練不好，更進階的班排組合和其他訓練，成效就永遠是 02/18 17:03
→ ja23072008 : 事倍功半。包含很多人不明就理的在酸行軍訓練，其 02/18 17:03
→ ja23072008 : 實都是外界在“新訓階段”就完成的訓練內容，就知道 02/18 17:03
→ ja23072008 : 國軍要補的基本功落差有多大。現在是認為多數國軍連 02/18 17:03
→ ja23072008 : 營外生存維持能力都欠缺，何況要作戰。 02/18 17:03
推 jobli : 行軍不是不能訓練哦,是行軍不是練走路而已 02/18 17:06
→ ja23072008 : 反甲106無後座力炮汰除ok，沒有TOW補充，至少也該增 02/18 17:08
→ ja23072008 : 購更多AT4補充吧？陸軍不做。 02/18 17:08
→ ja23072008 : 通訊的PRC77太老舊又沒啥人會教會用，增購37C補充 02/18 17:08
→ ja23072008 : 做不到？至少採購合格的民用通訊器材代用，例如noki 02/18 17:08
→ ja23072008 : a手持機。陸軍也不做。 02/18 17:08
→ ja23072008 : 機動能力長年都是靠11路公車，沒有增購車輛補充，也 02/18 17:08
→ ja23072008 : 不驗證與完善物力人力動員，至少方便人力攜行拖曳 02/18 17:09
→ ja23072008 : 的車輛要給吧？ 02/18 17:09
→ ja23072008 : 解放軍一甲子前就知道的事情，國軍不知道？ 02/18 17:09
→ ja23072008 : 如果陸軍要以步兵當主力，那步兵的編裝訓練就該好好 02/18 17:11
→ ja23072008 : 經營補足，但現況很明顯就只是擺爛而已。 02/18 17:11
→ ja23072008 : 負重行軍測驗是負重35磅，12英里行軍，3小時內完成 02/18 17:17
→ ja23072008 : 。義務役不敢要求當體驗，但志願役？ 02/18 17:17
推 jobli : 國軍步兵營有給水尾車,後來都爛掉了,就改用T486的水 02/18 17:19
→ jobli : 桶 02/18 17:19
→ ja23072008 : 是啊，以前大學長大前輩們都有的裝備，現在都沒了。 02/18 17:28
→ ja23072008 : 總不能說買推車會被美國卡，對外軍購買不到反甲火箭 02/18 17:28
→ ja23072008 : 跟炊事車吧。 02/18 17:28
→ ja23072008 : 一方面知道國軍後勤糟到沒車可用，一方面又認為不 02/18 17:28
→ ja23072008 : 該從新訓就要求練習負重行軍，也不提供便於‘’純步 02/18 17:28
→ ja23072008 : ‘’攜行的裝備，至少讓國軍有越共等級的水準。那… 02/18 17:28
→ ja23072008 : …陸軍究竟想要什麼？ 02/18 17:28
→ jobli : 長的像左下,每個營都有二台,用悍馬拉 02/18 17:55
→ jay9968 : r大啊，小弟不確定您是哪個層級的，雖然之前G大那篇 02/19 01:09
→ jay9968 : 動員符號的文中，布雷動員有部分情況，與小弟曾在第 02/19 01:09
→ jay9968 : 一線看到的不同，但猜測或許是海軍司令部吧。 02/19 01:09
→ jay9968 : 那應該知道，全動的會議與計畫，都是跨部會的，小弟 02/19 01:09
→ jay9968 : 之前在別篇推文有提過，相關計畫內，多數條文都有每 02/19 01:09
→ jay9968 : 年應驗證云云，也就是，國防部理論上，是““應該” 02/19 01:09
→ jay9968 : ”要依此計畫，去要求地方政府配合的，同時相關預算 02/19 01:09
→ jay9968 : ，理論上地方政府要吸收（就像之前救災還沒常態化之 02/19 01:09
→ jay9968 : 前，軍隊救災的油費耗材等，最後也是自己吞），或者 02/19 01:09
→ jay9968 : 說不是吸收，而是““本就該””編列相關預算支應。 02/19 01:10
→ jay9968 : 小弟那篇提到的那位學長，戰區層級而已，一樣發函給 02/19 01:10
→ jay9968 : 縣市政府要求驗證督導啊，不配合的直接全動會議提報 02/19 01:10
→ jay9968 : 啊，人家為何就做得到？ 02/19 01:10
→ jay9968 : 當然，大家都不是第一天當（過）官，公文扯皮一定是 02/19 01:10
→ jay9968 : 家常便飯，也沒有一個單位會願意用自己的預算去支應 02/19 01:10
→ jay9968 : 別單位的課題，一定會想裝死，但姑且不論地方政府是 02/19 01:10
→ jay9968 : 否配合，你國防部至少也要有這個動作啊，不是計畫發 02/19 01:10
→ jay9968 : 了，又不敢要求，只祈禱戰爭時東西就一定會有，天方 02/19 01:10
→ jay9968 : 夜譚嗎？ 02/19 01:10
→ jay9968 : 當然，你要說國防部都沒作為，那也不對，因為人家不 02/19 01:34
→ jay9968 : 是完全都沒發過文，但是答覆多是“某某地方有窒礙， 02/19 01:34
→ jay9968 : 請貴部修改計畫再議云云”，一樣姑且不論其他部會（ 02/19 01:35
→ jay9968 : 或地方政府）這些屁為何不在會議上放，那國防部有改 02/19 01:35
→ jay9968 : 嗎？還是為了不開天窗，只能催眠自己““這些東西戰 02/19 01:35
→ jay9968 : 時地方政府都會生出來””？ 02/19 01:35
→ ryutw : 沒有那麼複雜，行政院動員會報召集人是閣揆，他才 02/19 01:51
→ ryutw : 真有叫大家動的權力 02/19 01:51
→ ryutw : 全動不過是秘書單位，光是寫寫計畫搬出法令規定是 02/19 01:51
→ ryutw : 唬不了各部會的，所有的動員方案在各部會都是政策 02/19 01:51
→ ryutw : 制定單位兼執行單位，只有全動是單純政策制定單位 02/19 01:51
→ ryutw : ，講到這裡你應該可以推理出結果是什麼樣了。 02/19 01:51
→ ryutw : 另外布雷那個變化太快了，沿革太不可理喻了，懂全 02/19 01:51
→ ryutw : 貌的沒幾個人，就算在第一線也是一樣。 02/19 01:51
→ jay9968 : 對啊，所以國防部身為戰時最高權責單位，不是更應該 02/19 03:17
→ jay9968 : 用心去完善嗎？ 02/19 03:17
→ jay9968 : 怎會能因為平時是由行政院主導，就放著呢？ 02/19 03:21
→ jay9968 : 反過來看，平時是救災、防疫，國防部都很好叫，連花 02/19 03:21
→ jay9968 : 費都自己吞，相關部會都在行政院底下，就這麼難溝通 02/19 03:21
→ jay9968 : ？還是國防部真的比較細漢？還是根本就是行政院不想 02/19 03:21
→ jay9968 : 管，在婊國防部？ 02/19 03:21
→ jay9968 : 布雷那個與本篇無關，就不多著墨了。 02/19 03:23
→ ryutw : 你說的都沒有錯，所以在這點非要設置一個數字比例 02/19 08:33
→ ryutw : 的話，個人看法是 02/19 08:33
→ ryutw : 20%國防部不知是故意還是無能力產生的作為不足，注 02/19 08:33
→ ryutw : 意這個主詞只是綜合的結果，故意的意思可參考之前 02/19 08:33
→ ryutw : 所說，滿口保家衛國實際心思不一樣的人 02/19 08:33
→ ryutw : 10%是因為組織能力產生行政損失 02/19 08:33
→ ryutw : 70%是各部會無法按國防部要的完美配合 02/19 08:33
→ ryutw : 至於這個比例因人而異 02/19 08:33
→ ryutw : 就像有人會喊100%是國防部擺爛造成的 02/19 08:33
→ ryutw : 我則是會喊這件事包含70%各部會專注其本務故無法達 02/19 08:33
→ ryutw : 成各方案動員該有的成效 02/19 08:33
→ ryutw : 也包含20%國防部沒有做好屬於它的部分 02/19 08:36
→ jay9968 : 這個比例就錯了，國防部如果要幫各部會、甚至行政院 02/19 11:35
→ jay9968 : 找藉口的話，那活該被罵100%擺爛。 02/19 11:35
→ jay9968 : 大家都曾是軍人（小弟不知您退伍與否），舉個最簡單 02/19 11:35
→ jay9968 : 的例子，公文呈核長官沒批，逾期了要被懲處了，是長 02/19 11:35
→ jay9968 : 官太忙沒時間批70%，業務主管沒協助10%，承辦人自己 02/19 11:35
→ jay9968 : 20%嗎？ 02/19 11:35
→ jay9968 : 當然，沒有人說這件事情很簡單，跨部會協調絕對很麻 02/19 11:35
→ jay9968 : 煩，但起碼要讓人覺得有““用心想解決””吧。 02/19 11:35
推 jobli : 恢復補油庫部隊安全存量跟戰備存量就好 02/19 12:07
→ jobli : 硬扯全民國防很噁心 02/19 12:07
→ ryutw : 所以說比例因人而異，另外國防部不需要幫誰找藉口 02/19 12:28
→ ryutw : ，他就是細漢的，負責扛跟被收割的，戰時不好說， 02/19 12:28
→ ryutw : 平時就是被吃死，這來自政府組織及三權分立運作的 02/19 12:28
→ ryutw : 結果，至於“有沒有心想解決”？這就是一個解決各 02/19 12:28
→ ryutw : 自表述了 02/19 12:28
→ barbarian72 : 如果執政各機關部會從上到下都是報喜不報憂，營造 02/19 12:56
→ barbarian72 : 歌舞昇平的假象，等到戰時犧牲的人命都是白死的 02/19 12:56
→ jobli : 所以每次說到後勤,就只能拋開事實不談了 02/19 13:45
→ jay9968 : 所以啦，國防部理論上跟行政院下轄各部會是同等的， 02/19 14:31
→ jay9968 : 但它自己要當細漢，那當然做出來的事情會被噴爆啊， 02/19 14:31
→ jay9968 : 從某個角度來看，它是100%責任啊，那就等同送（後備 02/19 14:31
→ jay9968 : ）軍人去死啊，這樣對嗎？ 02/19 14:31
→ ja23072008 : 個人想法是即使到了扁政府時期，很多國軍長官的思 02/19 14:36
→ ja23072008 : 維，還是沒有從戒嚴跟動員戡亂時期完全脫離。以為只 02/19 14:36
→ ja23072008 : 要戰時緊急命令一下，開始動員，就能順利的將舉國 02/19 14:36
→ ja23072008 : 國力轉換為軍事力量所用。 02/19 14:36
→ ja23072008 : 但民主法治國家的政府組成與互動就並非如此，不會 02/19 14:36
→ ja23072008 : 像過往軍國主義，準戰時體制的情形，一切以國防需求 02/19 14:36
→ ja23072008 : 為最高指導原則。各部門都有自己的專業跟需求，沒 02/19 14:36
→ ja23072008 : 有非得要服從國防部需求的先驗前提。 02/19 14:36
→ ja23072008 : 但國軍在裁軍過程中，選擇保留虛胖無力的作戰部隊編 02/19 14:36
→ ja23072008 : 制跟上層官位，而把後勤訓練等單位砍光，就是怨不得 02/19 14:36
→ ja23072008 : 其他人的自身問題了。 02/19 14:36
→ ryutw : 樓上ja版友說的真是太真實了，極度認同你（仔細才 02/19 16:48
→ ryutw : 發現兩個ja版友，傻傻分不清） 02/19 16:48
→ jay9968 : 沒錯啊，說的的確是現實中的窒礙啊，所以更該用心解 02/20 02:51
→ jay9968 : 決啊，解決不了，被罵難度不是剛好？更何況我前面就 02/20 02:51
→ jay9968 : 說了，知道問題在哪不處理還欲蓋彌彰？對得起每個月 02/20 02:51
→ jay9968 : 發到他手上，民脂民膏的公帑？ 02/20 02:51
→ jay9968 : 其實說到底，就是我們近年沒有相關經驗，唯一能參照 02/20 02:57
→ jay9968 : 的，就只有以前的戒嚴時期，那時當然政府（軍方）說 02/20 02:58
→ jay9968 : 什麼就是什麼，嘴巴喊喊東西一定不擇手段會生出來， 02/20 02:58
→ jay9968 : 但現在這個年代不可能這樣搞啊，那不透過驗證修正問 02/20 02:58
→ jay9968 : 題，就真的是擺明當沒看到了。 02/20 02:58
推 DICKASDF : 比國軍更不怕死那邊真的笑死 02/20 15:55