推 Brioni : 義大利陸軍人數規模比國軍大，戰車怎麼那麼少 02/16 12:53
→ Gdiaofuta : 義大利更重視山地部隊啊 02/16 12:54
推 Brioni : 義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的？ 02/16 12:57
→ Brioni : 國軍編制能不能參考？ 02/16 12:57
推 Gdiaofuta : 半人馬是編騎兵團（營），戰車是編戰車營，不一樣 02/16 12:59
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/16 12:59→ Gdiaofuta : 騎兵團下面分中隊群 02/16 13:00
推 peterlee97 : 義大利地形破碎山多 主要接壤的北方多山 戰車太多也 02/16 13:01
→ peterlee97 : 不太合理 02/16 13:01
推 jason748 : 反觀某些人一直想要用輪砲車取代戰車 02/16 13:03
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/16 13:03→ Gdiaofuta : 每個騎兵團有三個偵察中隊，現在裝備Lince跟半人馬 02/16 13:04
→ Gdiaofuta : 砲車（未來替換成Lince2和Frrecia EVO）。還有一個 02/16 13:04
→ Gdiaofuta : 重裝甲中隊，裝備半人馬中隊（未來替換成半人馬2） 02/16 13:04
→ Gdiaofuta : 。 02/16 13:04
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/16 13:04→ Gdiaofuta : 人家半人馬是拿來當偵察火力的，要當打擊火力就要 02/16 13:04
→ Gdiaofuta : 戰車上，反觀...... 02/16 13:04
推 geesegeese : 不如再來一艘加富爾號 02/16 13:07
→ geesegeese : 義大利陸軍說不定打不過瑞士聯邦 02/16 13:08
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/16 13:08推 peterlee97 : 扛線本來就戰車 輪車只是快速機動提供反甲跟直射火 02/16 13:09
→ peterlee97 : 力的 鵝烏戰前一堆一直說輪車取代履車 現在演給你 02/16 13:09
→ peterlee97 : 看了還在堅持 不是壞就是..？ 02/16 13:09
推 afv : 總共257輛豹二A8與公羊升級版戰車 02/16 13:10
推 Kroner : 關節痛就老人病 02/16 13:10推 kenet123 : 義大利錢不是都拿去升級伙食? 02/16 13:13
→ Gdiaofuta : 如果要國軍模仿半人馬編制，那意思應該就是每個打 02/16 13:14
→ Gdiaofuta : 擊旅新編一個裝甲騎兵營，下轄三個偵察連和一個輪 02/16 13:14
→ Gdiaofuta : 式戰車連 02/16 13:14
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/16 13:14→ Gdiaofuta : 國軍打擊旅也沒打算機動作戰，編這種營級規模的裝 02/16 13:15
→ Gdiaofuta : 甲騎兵也不知道要幹嘛 02/16 13:15
推 afv : 半人馬2式的部分，義大利說是要採購150輛 02/16 13:15
推 Brioni : 抄義大利編制好像也不錯？ 02/16 13:16
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/16 13:16推 afv : 輪砲車也可以當扛線支援火力，是攻勢作戰當突破矛頭 02/16 13:19
→ afv : 才有問題 02/16 13:19
→ Gdiaofuta : 騎兵營不是拿來硬碰硬的，騎兵的基本概念是“掩護 02/16 13:19
→ Gdiaofuta : ”，對敵保持接觸逼敵人從行軍隊形（行進速度快） 02/16 13:19
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/16 13:19→ Gdiaofuta : 轉為戰鬥隊型（行進速度慢）。爭取讓友方部隊展開 02/16 13:19
→ Gdiaofuta : 戰鬥隊形後穿透掩護區攻擊敵軍 02/16 13:19
→ Gdiaofuta : 這種作戰編組對於沒有打算搞機動作戰的國軍沒啥意 02/16 13:20
→ Gdiaofuta : 義啊 02/16 13:20
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/16 13:20推 peterlee97 : 我的扛線是指坦的部分 不是維持戰線的意思... 真要 02/16 13:21
→ peterlee97 : 當矛頭輪車反而適合 他就是快速機動突擊的.. 02/16 13:21
推 Brioni : 不過西岸縱深就這樣 02/16 13:22
推 afv : 陸軍現行戰車規模全換M1與M60改良版太吃重，勢必要 02/16 13:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/16 13:27→ afv : 有部份改成輪砲車 02/16 13:27
→ afv : 輪砲車我覺得是重戰車配合各式支援與火力撕開防線 02/16 13:28
→ afv : 後，再從缺口灌入高速穿插後方吧？ 02/16 13:28
→ Gdiaofuta : 你說誰的輪砲？義大利還國軍？ 02/16 13:29
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/16 13:29推 afv : G大是指哪一段的輪砲車？ 02/16 13:31
→ Gdiaofuta : 高速穿插 02/16 13:31
推 afv : 沒指特定國家的，就只是針對peterlee97的看法：輪 02/16 13:38
→ afv : 砲車當矛頭而已 02/16 13:38
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/16 13:38推 afv : 我覺得除非說是有輪砲車的裝騎營，偵查到防線弱點 02/16 13:40
→ afv : 後突破，並引導後續裝甲部隊主力從此缺口灌入 02/16 13:40
推 JOHN117 : 能自製義大利公羊，為什麼要買德國豹 02/16 13:40
→ afv : 如果是要攻堅堅強防禦陣地，確實還是要重甲（而且 02/16 13:41
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/16 13:41→ afv : 還要配合其他各式兵火力支援，不然只是另一個烏克 02/16 13:41
→ afv : 蘭反攻/庫斯克戰役的德軍而已） 02/16 13:41
→ Gdiaofuta : 騎兵部隊非必要不接戰.....如果騎兵部隊接戰損失那 02/16 13:43
→ Gdiaofuta : 就會造成大部隊失去偵搜能力 02/16 13:43
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/16 13:43→ Gdiaofuta : 美軍波灣戰爭那種騎兵部隊硬輾伊拉克部隊的案例是 02/16 13:44
→ Gdiaofuta : 特例，這種做法是不符合美軍教範的 02/16 13:44
推 IMGOODYES : 因為公羊從一開始就是便宜貨，現在他們想引進高檔品 02/16 13:44
→ Gdiaofuta : 如果是小雜魚的話騎兵可以對付 02/16 13:45
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/16 13:45→ Gdiaofuta : 但是如果不能快速輾過的目標騎兵部隊不能亂打 02/16 13:45
推 afv : 我不是說裝騎要從防線”薄弱處”切進去？ 02/16 13:50
→ afv : 剛好找到這篇討論裝騎的文章 02/16 13:51
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/16 13:51→ Gdiaofuta : 騎兵對敵接戰要兩側展開掩護側翼或是退入後方，你 02/16 13:51
→ Gdiaofuta : 要穿薄弱處就要裝甲或機步去做 02/16 13:51
→ Gdiaofuta : 或者是至少是輪甲機步營 02/16 13:53
→ Gdiaofuta : 而不是騎兵 02/16 13:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/16 13:53→ driver0811 : 光學系統和戰鬥管理系統將改用義大利本土廠商的產品 02/16 13:55
→ driver0811 : ，總生產計畫有14年，蠻有趣的 02/16 13:55
推 afv : 我的概念是輪砲車防禦時在防線後機動提供直射火力 02/16 13:57
→ afv : 支援，攻勢時作為裝騎的一部分偵查敵軍防線找洞鑽 02/16 13:57
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/16 13:57推 peterlee97 : 我好像有說錯 矛頭吸火力坦火力的應該還是裝甲部隊 02/16 13:58
→ peterlee97 : 輪砲等則是快速穿插突破的火力單位 02/16 13:58
推 peterlee97 : 攻勢時最矛頭仍然是戰車等重甲單位 撕裂防線後 輪 02/16 14:00
→ peterlee97 : 甲等快速機動砲車則快速突入向後擴大戰果撕裂防線 02/16 14:00
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/16 14:00→ peterlee97 : 防禦戰的輪砲甲車比較偏步兵支援與補防線機動角色 02/16 14:00
→ peterlee97 : 吧 02/16 14:00
推 afv : 要突破堅強防禦陣地是重甲搭配各式兵火力支援 02/16 14:01
→ Gdiaofuta : 如果是你這個想法，那有可能就會是師把下屬的一個 02/16 14:01
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/16 14:01→ Gdiaofuta : 旅或是旅下屬的一個營直接指定成掩護部隊，不會在 02/16 14:01
→ Gdiaofuta : 騎兵部隊下編一個戰鬥營 02/16 14:01
→ peterlee97 : 那這樣好像跟a說的沒啥差別 那沒事 02/16 14:01
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/16 14:01→ afv : 裝騎不只是掩護側翼，還要作為主力部隊的探路者 02/16 14:02
→ Gdiaofuta : 掩護可以分側翼和正面啊 02/16 14:02
→ Gdiaofuta : Cover這個軍語不是只有側面才能執行 02/16 14:02
推 peterlee97 : G大說的掩護側翼應該算指輪砲用在側翼的用途 而我 02/16 14:03
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/16 14:03→ peterlee97 : 跟A指的是主攻上的用途 02/16 14:03
→ Gdiaofuta : 正面探路本來就是cover 02/16 14:03
→ Gdiaofuta : 掩護部隊在正面的掩護作為是逼敵接觸展開和威力偵 02/16 14:04
→ Gdiaofuta : 察，但是正面威力偵察有上限 02/16 14:04
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/16 14:04→ Gdiaofuta : 如果無法負荷，就要在保持接觸的情況等後續部隊到 02/16 14:05
→ Gdiaofuta : 位，後續部隊到位後就要退二線或是向兩側展開 02/16 14:05
→ Gdiaofuta : 裝騎部隊可以看這篇文章 02/16 14:07
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/16 14:07推 afv : 我也說裝騎只是找防線缺口來鑽，要擴大缺口還是打出 02/16 14:08
→ afv : 缺口還是主力部隊的事 02/16 14:08
→ Gdiaofuta : 騎兵部隊機動作戰可以看這篇 02/16 14:09
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/16 14:09推 giancarlo82 : 義軍戰車指揮官是不是一個暱稱Anchovy的高中女生 ( 02/16 14:15
→ giancarlo82 : 誤 02/16 14:15
→ Gdiaofuta : 那個弱點要夠弱，因為軍掩護部隊是一個團，分配到 02/16 14:17
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/16 14:17→ Gdiaofuta : 旅正面只有一個連 02/16 14:17
→ afv : 遇到弱點接敵直接碾過去，遇到防禦堅強處才不硬撞 02/16 14:17
→ afv : 改叫主力部隊來處理 02/16 14:17
→ Gdiaofuta : 連不能處理的單位就不要硬輾 02/16 14:18
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/16 14:18→ Gdiaofuta : 現在義大利和美軍旅下面有到營規模騎兵部隊，可負 02/16 14:19
→ Gdiaofuta : 荷上限就會變高 02/16 14:19
→ Gdiaofuta : 國軍的騎兵部隊現在就實際意義上很大程度被步兵旅 02/16 14:20
→ Gdiaofuta : 取代了 02/16 14:20
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/16 14:20→ fatcat0423 : 義大利是裝騎給輪車 02/16 16:34
→ fatcat0423 : 上一代則是薄皮豹一去裝騎 02/16 16:34
→ fatcat0423 : 戰車則是M60扛 02/16 16:34
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/16 16:34推 opengaydoor : 義大利一直蠻重視山地作戰 二戰死這麼慘 除了下面 02/16 16:46
→ opengaydoor : 根本沒戰意 拿為山地防禦戰準備的武器來進攻也是一 02/16 16:46
→ opengaydoor : 大敗因 02/16 16:46
→ opengaydoor : 用台灣來比喻 大概就是讓國軍遠征菲律賓 也討不到 02/16 16:48
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/16 16:48→ opengaydoor : 什麼便宜 因為國軍建設幾乎是為抗中特化的 02/16 16:48
推 MeiHS : 義大利的假想敵是誰啊 02/16 16:54
→ Gdiaofuta : 義大利假想敵就是地中海沿岸周邊國家啊，還要負責 02/16 16:57
→ Gdiaofuta : 當北約預備隊和反應部隊 02/16 16:57
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/16 16:57→ Gdiaofuta : 義大利在北約盟邦裡的地位很重要，冷戰時北約南部 02/16 17:02
→ Gdiaofuta : 盟軍部隊三大司令部（LANDSOUTH、NAVSOUTH、AIRSOU 02/16 17:02
→ Gdiaofuta : TH）駐地都在義大利，就知道義大利的地位到底多高 02/16 17:02
→ Gdiaofuta : 了 02/16 17:02
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/16 17:02→ Gdiaofuta : 沒有義大利，那北約就沒有辦法保持在地中海沿岸的 02/16 17:04
→ Gdiaofuta : 武力投射能力 02/16 17:04
推 afv : 義大利冷戰時代也直接地面威脅，畢竟狄托的南斯拉 02/16 17:11
→ afv : 夫走自己的路線，不加入華約 02/16 17:11
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/16 17:11→ afv : 沒有直接地面威脅 02/16 17:12
→ Gdiaofuta : 義大利陸軍冷戰的任務是避免華約部隊借道奧地利捅 02/16 17:17
→ Gdiaofuta : 穿南方防線，當然有直接地面威脅 02/16 17:17
→ Gdiaofuta : 所以盟軍南方陸軍司令部才編了三個軍來應對 02/16 17:18
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/16 17:18→ Gdiaofuta : 三個軍都是義大利組建的，戰時增援部隊納編葡萄牙 02/16 17:19
→ Gdiaofuta : 和西班牙部隊 02/16 17:19
→ Gdiaofuta : 但是義大利編裝相比北約中歐陸軍弱很多 02/16 17:26
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/16 17:28
→ afv : 借道奧地利捅義大利，就地理上看，還不如去捅西德北 02/16 17:29
→ afv : 約防線後方 02/16 17:29
→ Gdiaofuta : 但是這就是冷戰雙方（華約攻、北約救）都有計畫做 02/16 17:34
→ Gdiaofuta : 的事，所以還是會為了戰略考慮而組部隊因應 02/16 17:34
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/16 17:34→ Gdiaofuta : 借道不是整個奧地利，而是奧地利北方與德國接壤的 02/16 17:36
→ Gdiaofuta : 狹長谷地 02/16 17:36
推 afv : 如果是義大利去救奧地利，兼堵截蘇軍借道攻南德地 02/16 17:38
→ afv : 區的話，就變成義軍與北約駐義大利部隊橫跨阿爾卑 02/16 17:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/16 17:38→ afv : 斯山派去攔截 02/16 17:38
→ l81311i : 玩HOI每次要打奧地利義大利山區都很艱難 02/16 17:39
→ afv : 義軍速度不夠快的話，可能被華約南路軍的側翼部隊 02/16 17:40
→ afv : 堵在阿爾卑斯山口出不來 02/16 17:40
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/16 17:40推 ja23072008 : 義大利冷戰時期陸地兩大任務一個就是在阿爾卑斯山 02/16 18:36
→ ja23072008 : 區作戰，奧地利雖然被雙方同意成為中立國，但都認 02/16 18:36
→ ja23072008 : 為對方戰時會派兵介入。一個是防範南斯拉夫，以及增 02/16 18:36
→ ja23072008 : 援希臘巴爾幹。共通特性就是連綿山地丘陵特別多， 02/16 18:36
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/16 18:36→ ja23072008 : 所以輪砲快速進擊特性非常適用。 02/16 18:36
推 crohns : 小時候玩HOI2直接大軍暴力挺進山區省份……然後就 02/17 12:39
→ crohns : 吃屎了QQ 02/17 12:39