推 barbarian72 : 該買的還是要買，不能因為預期海空軍會滅就擺爛，02/15 15:19
→ barbarian72 : 沒必要這麼極端，應該是盡可能用海空軍殺傷敵方有 02/15 15:19
→ barbarian72 : 生力量，再讓陸軍撿漏網之魚，但也不是現在的做半02/15 15:19
→ barbarian72 : 套陸軍就可以的 02/15 15:19
推 jobli : 台海如果開戰,會走到陸戰甚至內陸戰已經被國防部證 02/15 15:20
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/15 15:20→ jobli : 明了02/15 15:20
→ jobli : 先不談自己想的東西,我們只看現實和已發生的事 02/15 15:20
→ jobli : 1.守備部隊沒有武器裝備,但要在第一線阻止敵人戰甲 02/15 15:20
→ jobli : 車 02/15 15:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/15 15:20→ jobli : 守備旅只有步槍/班機/排機/66,一個營4挺50 4挺4002/15 15:20
→ jobli : 沒有機動力,沒有車輛,沒有戰鬥個裝,沒有反甲武器,更02/15 15:20
→ jobli : 不用提防空 02/15 15:20
→ jobli : 沒有通信機,火砲(105)除常備守備旅外也被裁掉 02/15 15:20
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/15 15:20→ jobli : 對共軍幾乎沒有任何殺傷力02/15 15:20
這段同意，如果戰時要派出守備旅填補戰線的話，至少編裝要追上當代威脅（反兩棲戰甲
車）
→ jobli : 2.縱深守備旅被裁,部份部隊被移至山上,守備單位防守02/15 15:20
→ jobli : 陣面遠超準則02/15 15:20
→ jobli : G大的文有,詳可參閱,只列重點02/15 15:20
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 15:20→ jobli : (1)縱深守備旅被裁,共軍突入後直接到後方,如入無人02/15 15:20
→ jobli : 之地(因為本來就沒人)02/15 15:20
我認為以所需符合戰場狀況的裝備（單兵防空、反擊飛彈、車輛等），原先編組的地面旅
級單位太多，一時半刻無法補滿，除非大規模採購或是軍援，不然必須下修，改用火力機
動力增強的守備旅代替，不然一樣過時的編裝，在灘頭擋不住，在縱深也很難做到。
→ jobli : (2)後備裝甲旅被裁,能協助打擊旅殺傷對方的部隊被裁02/15 15:20
→ jobli : 掉了02/15 15:20
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 15:20
考量動員速度，除非後備機械化部隊有專門的平編人力來負責教召動員，不然我覺得最多
只能當現役機械化部隊戰耗補充用。
如果要像烏克蘭長期地面作戰，新訓中心與機關學校都不編成戰鬥單位，持續訓練新兵再
送部隊補充。
→ jobli : (3)各單位防守正面被拉到幾乎像撤胡椒一樣,可以算沒 02/15 15:20
→ jobli : 有02/15 15:20
→ jobli : 3.後備部隊沒有訓練02/15 15:20
→ jobli : 打靶那種東西是垃圾訓練,個人武器是你當兵就要會的02/15 15:20
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/15 15:20→ jobli : 入伍訓結訓就是合格步槍兵,如果你不是,那不是你垃圾02/15 15:20
→ jobli : 就是新訓中心垃圾 02/15 15:20
如果以美軍標準，確實新訓結訓時就要能快反射擊這些”步槍兵”基本功，下部隊只是定
期複習實彈測驗，但國軍是首次導入，就有舊制6發臥射新訓已下部隊的人員，是否要全
面補習這塊，還是在部隊新舊制分流：新制新訓出來的測快反射擊、舊制的六發臥射。
→ jobli : 結果回去教召花大把時間在步槍/行軍吃便當02/15 15:20
同上，要不要補習，還是考量時間改成只兵科專訓，教召這塊我就支持只兵科專訓。
→ jobli : 4.打擊單位缺員極嚴重,國防部不解決02/15 15:20
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 15:20→ jobli : 義務役不給,召募也不送去戰鬥單位,反過來逼單位自己 02/15 15:20
→ jobli : 解決02/15 15:20
→ jobli : 然後還會有人支持國防部這樣搞,不知道是天真還是吳02/15 15:20
→ jobli : 石啦02/15 15:20
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/15 15:20→ jobli : 只要共軍摸上來,陸軍跟放棄一樣,搞屁,還躲去山上,溪02/15 15:24
→ jobli : 阿縱走哦02/15 15:24
推 lovez04wj06 : 不管實際上海空是不是會滅，陸軍也要幫自己做只能02/15 15:25
→ lovez04wj06 : 獨立作戰的預設。02/15 15:25
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/15 15:25→ lovez04wj06 : 但是上面的裝備沒多少是陸軍能增長實力的項目也蠻02/15 15:25
→ lovez04wj06 : 可悲的02/15 15:25
※ 編輯: afv (42.77.142.0 臺灣), 02/15/2024 15:58:45
→ ja23072008 : 其一是一天時間熟訓步槍能否足夠？而以往5-7天教召 02/15 15:53
→ ja23072008 : ，各項必須課程與流程排滿之後，也就只有一次打靶02/15 15:53
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/15 15:53→ ja23072008 : 機會，無法安排更多靶流去做班排戰鬥射擊。 02/15 15:53
→ ja23072008 : 其二是看你對“步槍兵”的基礎標準認定。如果認為 02/15 15:53
→ ja23072008 : 臥射175米6中4就算合格會使用步槍。那麼的確不需要 02/15 15:53
→ ja23072008 : 額外加強，補足訓練不足之處。02/15 15:53
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/15 15:53推 jobli : 步槍有多難?以前官校生入伍也學的會歸零,三十年前沒 02/15 16:04
→ jobli : 有比現在的人聰明,打一發歸一次,有什麼難的02/15 16:04
推 design0606 : 歸零真的很難嗎?一點也不 重點是教得對不對 02/15 16:14
→ design0606 : 觀念有沒有學會 痼癖修正了沒 如此而已02/15 16:14
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/15 16:14→ design0606 : 怎樣歸都歸不到 是幹部要去判斷 是射手的問題還是槍02/15 16:15
→ design0606 : 的問題 而不是土法煉鋼 歸不到就扔去射擊預習 02/15 16:15
→ design0606 : 結果無辜的浪費射擊時間 結果是槍枝本身的問題02/15 16:16
→ jerrylin : 海空軍沒完蛋也不能保證每個陣地都不被突破 02/15 16:54
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/15 16:54→ jobli : 後備機械化部隊是有母體的... 02/15 16:55
推 jay9968 : 海空軍本來就會輸，問題只在能爭取多少時間，所以該02/15 17:06
→ jay9968 : 強化還是要強化，並且優先順序絕對在（純）陸軍之上02/15 17:06
→ jay9968 : 。 02/15 17:06
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/15 17:06推 jobli : 我覺得你可能不懂陸軍... 02/15 17:06
→ jobli : 舊的陸軍編制,不能說很科學,但存在就是合理02/15 17:06
→ jobli : 比如你說的後備機械化部隊,他們是有母體單位的 02/15 17:06
→ jobli : 像步校/裝校以前有教勤營總隊部,總隊部下面又有自己02/15 17:06
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/15 17:06→ jobli : 的學員生大隊 02/15 17:06
→ jobli : 南北測有勤務營也有假敵營,像戰甲車,假敵營代用連會02/15 17:06
→ jobli : 保養保管 02/15 17:06
依G大的資訊，原本裝訓/步訓要編的不只一個機械化旅/群級，而是要各編兩個機械化旅
加一個作戰分區指揮部，不知道以前步校/裝校時代各一個勤務營與假敵營編組，能不能
撐起來。
→ jobli : 後來假敵營變勤務營假敵連了 02/15 17:06
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/15 17:06→ jobli : 你把有用的部隊砍掉,成立一堆沒用的單位 02/15 17:06
→ jobli : 然後說裝備沒人保養?02/15 17:06
→ jobli : 問題是這個制度設計當年是有人保管保養的 02/15 17:06
→ jobli : 你現在不復編這些單位,然後去成立只要睡覺的步兵是02/15 17:06
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/15 17:06→ jobli : 什麼規劃??? 02/15 17:06
→ jobli : 搞來搞去就是要給義務役不用訓練的理由,笑死02/15 17:07
→ Gdiaofuta : 南北測當時倒是只有一個戰車營，編在步兵旅裡02/15 17:07
→ jobli : 步校戰車連實兵的,步兵官要練習坐在戰車上外掛機動, 02/15 17:10
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/15 17:10→ jobli : 還要練習上下戰車,還要在壕溝給戰車壓,步兵士好像不02/15 17:10
→ jobli : 用 02/15 17:10
→ jobli : 這些訓練古早一直有,後面國軍不想訓練搞一堆有的沒02/15 17:12
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/15 17:12→ jobli : 的東西02/15 17:12
推 lovez04wj06 : 基本上就是砍人砍到沒了組織，沒組織就只剩步兵能 02/15 17:14
→ lovez04wj06 : 搞 02/15 17:14
※ 編輯: afv (42.77.142.0 臺灣), 02/15/2024 17:27:39
→ Gdiaofuta : 1997-2006年步訓部裝訓部是編一個軍部、一個打擊群02/15 17:31
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/15 17:31→ Gdiaofuta : 、一個步兵旅，2007-2021是編一個師部、一個打擊群 02/15 17:31
→ Gdiaofuta : 、一個步兵旅，2022-2023是編一個師部、兩個打擊旅 02/15 17:31
→ Gdiaofuta : ，2024是編一個師部、一個打擊旅02/15 17:31
如果要地面長期消耗戰的話，先不說戰甲車的補充，以烏克蘭狀況，也是另編後備機械化
旅，新訓中心與機關學校持續訓練新兵。
如果要追求快速動員，那就只能像以色列，另編後備機械化部隊專門接教召動員任務。
※ 編輯: afv (42.77.142.0 臺灣), 02/15/2024 17:38:57
推 jobli : 也很好笑唉,現在平時都不願意訓練義務役了戰時的時 02/15 17:41
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/15 17:41→ jobli : 候就會訓練?現在不訓練操作手,然後說戰時再訓練,你 02/15 17:41
→ jobli : 確定知道自己在說 02/15 17:41
→ jobli : 什麼 02/15 17:41
推 zeumax : 戰時再怎麼急新兵都要三個月，總不能發了槍就上吧 02/15 17:43
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/15 17:43
按照jimmy大之前提供的烏克蘭後備砲兵旅旅長訪談，該旅是新兵受訓2-3週就編成牽引砲
砲兵營、連投入作戰了，感覺可以要課表研究一下人家的速成訓練。
至於動員裝備彈藥，該烏軍後備砲兵旅平編只有52人，所以裝備彈藥也是等後勤單位送到
才有，開戰初期的新聞照片、影片也顯示大部份TDF人員只有輕兵器，沒有個裝更沒有制
式迷彩服，過一段時間後才換上。
→ Gdiaofuta : 德軍做法是編教導部隊和讓縣市和鄉鎮後備指揮部認 02/15 17:44
→ Gdiaofuta : 養旅營連 02/15 17:44
→ zeumax : 問題就怕我們沒有三個月時間等，一定要足夠有效後備02/15 17:45
→ zeumax : 隨時補血才有辦法撐到有力把敵軍推下海 02/15 17:45
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 17:45推 jobli : 所以義務役不能訓練是什麼規劃? 02/15 17:45
→ Gdiaofuta : 義務役最不懂得是為什麼非得人人下來練步槍？德國 02/15 17:46
→ Gdiaofuta : 義務役都不會讓每個人都練步槍當第一專長02/15 17:46
推 jobli : 因為很多人就愛吹步槍啊,我就講很多次了,一直推練步02/15 17:47
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/15 17:47→ jobli : 槍的這種長官基本上不是匪諜就是智障 02/15 17:47
推 zeumax : 以台灣環境，後備都丟去步兵填海（X..湊數，所以練02/15 17:48
→ zeumax : 也是因應環境需求沒辦法02/15 17:48
→ jobli : 提高步槍射擊發數已經是國防部必吹項目,然後還有人02/15 17:48
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/15 17:48→ jobli : 認同,笑死02/15 17:48
→ zeumax : 後備召集方式沒改掉，這種模式就會存在02/15 17:49
→ Gdiaofuta : 德軍義務役是如果是裝甲兵就直接進裝校訓練、電戰02/15 17:51
→ Gdiaofuta : 部隊就去學俄文和電碼、空軍飛彈就進飛彈學校，在 02/15 17:51
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/15 17:51→ Gdiaofuta : 學校下面的教導部隊訓練完後就補進部隊裡。台灣從02/15 17:51
→ Gdiaofuta : 古至今每個人都非得練步槍的腦包意義我完全不懂， 02/15 17:51
→ Gdiaofuta : 對於很多專業兵種部隊來說根本沒有意義。02/15 17:51
※ 編輯: afv (42.77.142.0 臺灣), 02/15/2024 18:00:09
→ jobli : 步槍跟刺槍一樣最簡單又能讓不懂的人以為國軍在訓練02/15 17:57
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 17:57→ ja23072008 : 不是不願意訓練義務役的問題而已，更早之前一年義02/15 18:02
→ ja23072008 : 務役訓練就不足了。而志願役也沒把訓練水準跟要求 02/15 18:02
→ ja23072008 : 拉上去，所以現在義務役只會更糟。 02/15 18:02
→ ja23072008 : 而步槍當作基礎訓練傳統，是英美軍都有，不要只看德02/15 18:02
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/15 18:02→ ja23072008 : 軍案例。 02/15 18:02
→ jobli : 訓練跟只訓練是兩件事 02/15 18:03
→ ja23072008 : 鄰近日韓新加坡新訓也都有步槍‘’基礎‘’訓練。 02/15 18:04
→ ja23072008 : 國軍自己太爛不會生，不要牽拖。 02/15 18:04
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/15 18:04※ 編輯: afv (42.77.142.0 臺灣), 02/15/2024 18:08:57
→ ja23072008 : 然後德軍即使直接進裝校，他們同樣會訓練步槍輕兵 02/15 18:09
→ ja23072008 : 器射擊，不是從此不碰、不會步槍。因為這是“基礎 02/15 18:09
→ ja23072008 : ”能力。 02/15 18:09
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/15 18:09
→ ja23072008 : 堅強歐洲戰車挑戰評分項目。 02/15 18:10
→ Gdiaofuta : 國軍只專訓步兵還是大問題 02/15 18:11
→ ja23072008 : 沒有說裝甲兵是特殊專長就可以不會步槍這回事。 02/15 18:12
推 jobli : 就講了國軍只訓步槍然後又訓不好,笑死 02/15 18:13
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/15 18:13→ ja23072008 : 只訓步兵還訓練不好，就知道國軍問題多大。 02/15 18:13
→ jobli : 是只訓步槍,不是步兵,步兵要學的東西很多 02/15 18:14
推 ja23072008 : 兩個不同面向的問題。以純步兵為主力的構想有誤是一 02/15 20:03
→ ja23072008 : 回事。但更嚴重的問題是，連純步兵訓練都做不好。 02/15 20:03
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/15 20:03→ ja23072008 : 然後步兵專長訓練裡，連步槍專基礎訓練都做不好。 02/15 20:04