→ jay9968 : 行軍訓練，個人本來就是只帶個人的量喔，連級的連級02/14 13:23
→ jay9968 : 車輛載，營級的我就不清楚了，因為理論上來說，營輜02/14 13:23
→ jay9968 : 重不會一直機動。02/14 13:23
→ jay9968 : 至於困難度，不能說是增加，因為這本來就是連級野營02/14 13:23
→ jay9968 : 該開設的設施，不如說不開才是偷懶，不符實戰情形。02/14 13:23
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/15 01:12→ jay9968 : 而要說到諾曼第子彈打光，就牽涉到前幾篇提到的運補02/14 13:23
→ jay9968 : 問題了，一個「基本攜行量」是夠應付一次戰鬥所需的02/14 13:23
→ jay9968 : ，但不可能支撐連續戰鬥，部隊器械與戰鬥員負重有限02/14 13:23
→ jay9968 : ，多給未必好，所以理論上戰場指揮官應該要做到部隊02/14 13:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 01:12→ jay9968 : 輪替，二軍頂上讓一軍下前線傷員、物資補充（戰鬥間02/14 13:23
→ jay9968 : 隙後勤整補），可實際上是會遇到不停歇的火拼，這就02/14 13:23
→ jay9968 : 不能說是子彈不足，而是指揮官戰術運用的責任，當然02/14 13:23
→ jay9968 : 打到指揮官沒人可用的地步，就沒什麼好怪的了。02/14 13:23
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/15 01:12→ jay9968 : 更正一下，上面說營輜重不太會機動，是指行軍訓練（02/14 13:28
→ jay9968 : 這部分我沒很清楚，如果有專業的大大可以幫忙補充）02/14 13:28
→ jay9968 : ，至於實戰，是會跑來跑去的，但沒意外應該都是放車02/14 13:28
→ jay9968 : 上，也不構成“困難度”。02/14 13:28
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/15 01:13===
步兵來說,一個基本攜行量560發分成
單兵150(100)/連210(310)營200
一個彈匣30發和20發的都有(20發是早期彈匣品質很差,裝30發會彈力不足)
(另外鋼彈匣是M249的原配,是機槍兵自己要帶的)
88年前純步只有單兵和營攜行,但連會開彈藥交付所
在進入陣地/攻擊準備位置時,副連長會帶公差去營輜重領
(依率分搜領構保休的領就是指提領彈藥和飲水等)
88-94年前的摩步就分成
單兵/連輜重(二噸半,但會用悍馬代用,所以有一台車叫軍械車)/營輜重
基本攜行量是也不能說是一場戰鬥的量
基本攜行量是以編裝為基礎,部隊人員車輛所能攜行補給品之數量
陸總建議國防部核定,攜行數量兼顧戰鬥持續力與生存持續力
戰鬥部隊在未獲得再補給前概可維持三至五日之作戰的量
一日戰鬥量的話,要看以前有一本參考資料
會有陣地戰一天要多少步槍彈,攻擊一天多少彈
在聯兵旅年代,除了基本攜行量外,另外有戰備存量
最早是15日分,再來是5日分
當時旅有支援營,會開後勤區
營有補給排和運輸班,也會開後勤區
94年後有高層認為我們是本土作戰,不需要後勤人員
用聯勤就可以作戰
就把旅支援區廢掉,營也不搞戰備存量了
只要攜行量不足時再用用兵後勤系統申請,由前支點申請連輸群主運就好
再後來98年後,認為本土作戰,什麼食物/油料/飲水都不用
沒油去加油站,市場會開,商人會作生意,水開水龍頭就好,到處有診所醫院不需要軍醫
所以看到就是有一陣子陸軍把搜索排砍成搜索組,衛生排二十多人砍到七個人
運輸能力全部廢除,工兵給水排那些都砍掉
因為本土作戰,全民支援,國軍是王師,地上會長出補給
共軍一定不會有任何補給,所以各補庫都合併變補給油料庫,只有留彈藥庫不併
到103年發現好像不可行,又回編旅衛生連是另一回事
(衛生連戰時解編去各營只作前接後送,不開野戰醫院了)
回到彈藥的部份,戰鬥單位和G大J大說的一樣
是在自己的單位彈庫,全旅(營,連)所有的彈藥都在駐地
戰時只要開庫就直接有一個攜行量,馬上編實動員後拉出去就可以作戰
但有沒有持續力,不好說,因為長官廢掉戰備量了
戰鬥單位要吃日補給率的補給量
至於後備單位,槍是有動庫(基本都有冷氣,電梯)但彈在彈庫代囤
等到全部動員完(運輸部隊,彈藥部隊...等)
然後把要給砲兵,打擊旅等要用的所有補給品全運完才會補給動員單位
至於會不會補,要看對國軍的信仰度有多高
另外擔心彈藥的話,不如擔心一下戰時有沒有飯吃實在多了
因為主戰單位一定有一個攜行量,另外也有用兵可以申請前支
目前還在推戰區預囤(這其實是老梗新用)所以彈藥一定沒問題
至於戰時菜市場會不會開,不好說
--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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推 sisik : 以前行軍時,彈藥有卡車在運的,所以除了基本攜行量 02/14 21:40
→ sisik : 還有營補給可用 02/14 21:41
→ jobli : 基本攜行量有一部份在營部的卡車,以前營部多帶的是 02/14 21:45
→ jobli : 戰鬥日份,現在不帶了,因為國防部的某些人認為國軍本 02/14 21:45
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 01:19→ jobli : 土作戰不需要後勤 02/14 21:45
推 TaiwanKing : 如果是本土作戰，全國的資源是軍管，軍隊是第一優 02/14 21:47
→ TaiwanKing : 先，剩下的才是平民 02/14 21:47
推 imprezasti : 已經報名志願教召成功了 到時候再去烤問連級以上主 02/14 21:48
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/15 01:19→ imprezasti : 官管後勤的問題 這部分是越想越可怕... 02/14 21:48
→ Gdiaofuta : 32萬發砲彈這是1990年代末至2005年前的金門彈藥存 02/14 21:48
→ Gdiaofuta : 量，但是問題始終是運輸單位能補多少彈藥給前線， 02/14 21:48
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/15 01:19→ Gdiaofuta : 而不是彈藥存量問題 02/14 21:48
→ kuma103t : 剛好正逢補庫合併，人員砍到亂七八糟，傳出油庫好幾 02/14 21:49
→ kuma103t : 個小庫長不爽不幹了，指揮官趕緊集合勸說 02/14 21:49
推 jason748 : 請問G大圖片出處是？ 02/14 21:49
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/15 01:23→ TaiwanKing : 所以吃喝及油料，不用擔心，主副食供應全開，食品 02/14 21:50
→ TaiwanKing : 廠一部分的食品被囤積備用，及中油都是軍隊調配。 02/14 21:50
→ jason748 : 台灣王不要再反串了好嗎 02/14 21:51
→ Gdiaofuta : 這是對岸前南京軍區情報單位資料解密洩出來的國軍 02/14 21:52
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/15 01:23→ Gdiaofuta : 作戰計畫 02/14 21:52
→ jobli : 還在吃喝全開,笑死,就是有這種人,才會有這種後勤規 02/14 21:53
→ jobli : 劃,就是國軍不需要後勤,不需要所以也不準有後勤單位 02/14 21:53
→ jobli : ,這種人是愛國還是吳石就不好說了,彈庫砍人還好,補 02/14 21:53
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/15 01:27→ jobli : 庫油庫是直接砍到消失也,台灣不准有後勤,這種長官真 02/14 21:53
→ jobli : 愛國 02/14 21:53
→ Gdiaofuta : 他們從國軍那邊幹了蠻多資料的，後來解密後被一些 02/14 21:54
→ Gdiaofuta : 對岸退役軍官幹出來放在網路上分享 02/14 21:54
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/15 01:30
→ Gdiaofuta : 至於補給品庫存是這樣 02/14 21:56
→ jobli : G大,如果以本島來說,砲兵反符波的,動員開始就直接開 02/14 21:56
→ jobli : 始預囤了,砲兵會有前進人員去接受保管,攜行量的部份 02/14 21:56
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/15 02:04→ jobli : 在自己的彈庫,CM24不能用沒差,有補中戰,也有編實動 02/14 21:56
→ jobli : 員的中戰,至於守備旅,本來就沒有戰力的單位,不用擔 02/14 21:56
→ jobli : 心彈藥啦 02/14 21:56
推 TaiwanKing : 只要台灣的飛彈產能能一直維持，解放軍無法維持空 02/14 21:56
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/15 02:05→ TaiwanKing : 優，台灣不會有缺砲彈的問題 02/14 21:56
→ Gdiaofuta : 打擊旅預囤我不懷疑啊，但是打擊旅囤彈效率我非常 02/14 21:57
→ Gdiaofuta : 懷疑 02/14 21:57
→ jobli : 舊資料了,因為陸軍98年後就沒有戰備存量的問題了(只 02/14 21:58
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/15 02:08→ jobli : 有在駐地有日用量,但戰鬥日份沒有了) 02/14 21:58
→ Gdiaofuta : 所以我說這資料很舊了，至少是2006以前的資料 02/14 21:59
→ jobli : 這到真的不太要懷疑,各營區都有彈庫,還在機步營時彈 02/14 21:59
→ jobli : 庫都分到各營,除非聯兵營有改,砲兵營的彈庫有些是在 02/14 21:59
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/15 02:14→ jobli : 掩體內的 02/14 21:59
→ Gdiaofuta : 但是舊不舊不是重點，重點是有但是能不能補 02/14 22:00
→ jobli : 94年前是15日,是在營級自有,98年後國防部認為本土作 02/14 22:00
→ jobli : 戰不需要有後勤,不准有戰備量了 02/14 22:00
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/15 02:30→ Gdiaofuta : 國軍都覺得他們做事非常順利完全不會被干擾，一切 02/14 22:00
→ Gdiaofuta : 都用最理想化模式來執行 02/14 22:00
推 imprezasti : CM24還活著？很久沒在公開資料上看過了 02/14 22:01
→ jobli : 理論上來說,只要吃掉二天的米,就要上用兵申請,然後 02/14 22:02
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/15 02:32→ jobli : 就會有米送來,至於副食,理論上來說全台的人只有軍隊 02/14 22:02
→ jobli : 在作戰,農人會種菜,商人會賣菜,全台不會有任何問題, 02/14 22:02
→ jobli : 都是在副本作戰 02/14 22:02
→ jobli : 至少戰鬥單位還會測個野炊,後備哦,呵呵,連指揮所都 02/14 22:04
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/15 02:38→ jobli : 不開的你以為會有野戰廚房??反正都有台灣王那種吹本 02/14 22:04
→ jobli : 土作戰的人了,國軍這樣也不用奇怪 02/14 22:04
→ sisik : 我那時基本攜行量算在士兵身上,卡車另外算 02/14 22:06
推 imprezasti : 野炊就是全連吃煤油飯XD 02/14 22:07
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/15 02:46→ sisik : 本島撥補,不是計畫要放到社區大樓嗎? 02/14 22:07
→ Gdiaofuta : 不只啊，還有放學校和放卡車上不是嗎 02/14 22:07
→ jobli : 基本攜行有營和連,不是只算單兵,摩步/裝步年代,營連 02/14 22:07
→ jobli : 都有彈藥車哦 02/14 22:07
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/15 02:46→ sisik : 就地撥補,但保管及民眾同意與否,上面沒考慮過 02/14 22:08
推 barbarian72 : 有油有彈運不出去等於沒有，運出去了但運不到位也 02/14 22:08
→ barbarian72 : 是沒有，演習沒有全國動員後勤補保演練，我是不信 02/14 22:08
→ barbarian72 : 要用的時候真會有足夠的東西；你平時上班場所的消 02/14 22:08
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/15 02:51→ barbarian72 : 防演練都不做，你會信真的火災了，整棟大樓的人知 02/14 22:08
→ barbarian72 : 道該往哪跑該往哪逃？ 02/14 22:08
→ sisik : 都還要搞單戰,刺槍的軍隊,沒法期待能規劃出什麼好 02/14 22:09
→ sisik : 東西來. 02/14 22:09
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/15 02:53→ jobli : 現在預囤是抄88-93年的,在部隊作戰區的某些地點先放 02/14 22:10
→ jobli : 好彈藥和補給,因為戰時運力跟不上,先藏好,88年時是 02/14 22:10
→ jobli : 認為戰時可能有很多不可控的因素,所以部隊自己要準 02/14 22:10
→ jobli : 備,98年後認為國軍天下無敵,不需要後勤,地上會長上 02/14 22:10
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/15 02:55→ jobli : 出來 02/14 22:10
→ jobli : 就地撥補?打搶燒? 02/14 22:10
→ barbarian72 : 計畫書做出來，不實際演練驗證修改，這計畫等於沒 02/14 22:10
→ barbarian72 : 有，國軍可能把民眾都當三歲小孩，以為他們“大人 02/14 22:10
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/15 02:58→ barbarian72 : ”隨便唬爛，民人小朋友就會信 02/14 22:10
→ sisik : 外島整體撥補計畫倒是弄得很好,可惜那邊不是重點 02/14 22:11
→ sisik : 兵力過少,放好看的. 02/14 22:11
→ sisik : 有8+9在,軍隊想就地撥補很難. 02/14 22:12
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/15 03:01→ jobli : 外島你更不用擔心,因為陣地都有30日份的水和糧,彈藥 02/14 22:12
→ jobli : 也有 02/14 22:12
→ sisik : 當8+9沒槍可用? 02/14 22:12
→ sisik : 外島是兵不夠,那麼少的兵,守不住的 02/14 22:13
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 03:08→ jobli : 8+9不是問題,是現在國防部認為民力無限大,國軍不需 02/14 22:13
→ jobli : 要後勤 02/14 22:13
→ sisik : 我那時搞精實案,下面都說守不住,但上面都認為可以 02/14 22:14
推 imprezasti : +9先肯來跳砲操比較實際 02/14 22:15
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/15 03:11→ sisik : 師戰情都能看NBA,這種軍隊能期待什麼! 02/14 22:16
→ jobli : 我要說的彈藥不用擔心,打擊旅一定有一個攜行量,至於 02/14 22:16
→ jobli : 戰時只要地支部沒死光,至少也能補一點,至於步兵旅, 02/14 22:16
→ jobli : 基本上只能進屍袋的單位不用考慮補給 02/14 22:16
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/15 03:14→ vt1009 : 現在的國軍根本就阿富汗軍閥等級的後勤概念 02/14 22:39
→ vt1009 : 把這些補保體系崩壞現況翻譯成英文投書AIT跟藍利智 02/14 22:39
→ vt1009 : 庫之類，讓美軍出手逼國軍改造動手術不然就真讓後 02/14 22:39
→ vt1009 : 備軍人等死 02/14 22:39
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/15 09:40推 rommel1 : 以前當兵時科組軍官輪值戰情官,好像要長時間待在那 02/14 22:42
→ rommel1 : 裡不能走還要過夜的,然後就在師戰情看電視~~~~ 02/14 22:43
→ Gdiaofuta : 國軍有在屌國外智庫嗎？ 02/14 22:43
→ rommel1 : 隔壁是防情台有冷氣... 02/14 22:44
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/15 09:42推 barbarian72 : 反正明天沒有要打仗，誰能奈他們何？ 02/14 22:44
推 imprezasti : 明天要打仗的話會先下電話紀錄 不用緊張 02/14 22:49
推 Schottky : （立正）報告長官，我願意吃白麵條配罐裝黑胡椒醬 02/14 22:53
推 imprezasti : 白麵至少配個茄汁鯖魚跟豆棗吧XDDD 那是某單位真的 02/14 23:01
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/15 09:57→ imprezasti : 出過的午餐菜單XD 02/14 23:01
→ barbarian72 : XD 02/14 23:10
推 jason748 : 以前N67大有說美軍看過也覺得國軍戰時還要去買菜很 02/14 23:49
→ jason748 : 智障，但也沒怎麼管就是，美方每年指定要看的是諸 02/14 23:49
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/15 10:57→ jason748 : 如砲兵射擊等項目，等哪天美軍要求要看戰時野炊等 02/14 23:49
→ jason748 : 後勤事項，國軍才會改進吧…… 02/14 23:49
→ ja23072008 : 基本上全球對國軍有研究的，包含共軍，都知道國軍這 02/15 00:02
→ ja23072008 : 種糟糕現況。美軍更不可能不知道，所以有陣子TDF很 02/15 00:02
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/15 10:57→ ja23072008 : 夯，就是因為有人嘗試死馬當活馬醫，能補救多少的是 02/15 00:02
→ ja23072008 : 多少。有人則認為死馬根本沒救，不如重新養驢子來 02/15 00:03
→ ja23072008 : 滿足需求。 02/15 00:03
→ Gdiaofuta : TDF也只會更慘而已 02/15 00:07
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 11:15→ ja23072008 : 這點端看每個人不同想法解讀，尤其是認為陸軍表現是 02/15 00:10
→ ja23072008 : 負分的話，TDF好歹分數是正的。 02/15 00:10
→ ja23072008 : 畢竟從精實案以降多年來陸軍的表現，實在很難讓人緩 02/15 00:11
→ ja23072008 : 頰護航。 02/15 00:11
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/15 12:47→ Gdiaofuta : 在台灣的環境下，TDF也不會獲得任何重武器的支援， 02/15 00:12
→ Gdiaofuta : 除了步機槍外撐死就是榴彈機槍。我覺得等哪天他們 02/15 00:12
→ Gdiaofuta : 想組TDF的倡議是要編國民志願機步戰鬥群或裝甲戰鬥 02/15 00:12
→ Gdiaofuta : 群的時候再讓他們出來唉，不然多編一個純步機槍部 02/15 00:12
→ Gdiaofuta : 隊出來不知道到底要幹嘛。 02/15 00:12
→ Gdiaofuta : 除非TDF能養重武器，比如說中科院搞的雷達導引高砲 02/15 00:13
→ Gdiaofuta : 還是什麼砲車甲車，不然就是垃圾部隊而已。 02/15 00:13
→ jason748 : 國軍現在就有後備部隊的架子了，多浪費資源搞啥小 02/15 00:20
→ jason748 : 台版TDF，倡議者不是蠢就是壞 02/15 00:20
→ jason748 : 好像就是烏俄剛開戰那會吧，李喜明跟吳怡農這對哼 02/15 00:22
→ jason748 : 哈二將就一直提倡要弄三小台版TDF 02/15 00:22
→ ja23072008 : 根源是後備動員體制的問題，TDF不一定是完整解方。 02/15 00:28
→ ja23072008 : 但很多人對TDF的看法其實都不同，以最常見的李前總 02/15 00:28
→ ja23072008 : 長論述來談，說他構想的TDF是純步機槍部隊，很明顯 02/15 00:28
→ ja23072008 : 就是沒有去看他的發言內容。 02/15 00:28
→ jason748 : 當然不是，李喜明要的TDF是配刺針標槍的 02/15 00:29
→ jason748 : 但，有多餘這些東西，為什麼不拿去配給守備步兵營 02/15 00:30
→ jason748 : ？ 02/15 00:30
→ Gdiaofuta : 我當然知道李喜明要的是步機槍，但是那並沒有意義 02/15 00:30
→ ja23072008 : 他的TDF構想有很多疑慮跟問題，但他設想的TDF其實是 02/15 00:31
→ ja23072008 : 摩步化、飛彈化單位。或者該問的是哪些人設想的TDF 02/15 00:31
→ ja23072008 : ，跟國軍後備一樣，真的是“純步兵”？ 02/15 00:31
→ Gdiaofuta : 以現在有意義的模式，要嘛就是收中科院弄出來國軍 02/15 00:31
→ Gdiaofuta : 不買的裝備，要嘛就是庫存的，二選一而已 02/15 00:31
→ Gdiaofuta : 中科院也沒有反甲飛彈給你買，美國賣你也不會給TDF 02/15 00:31
→ Gdiaofuta : 收 02/15 00:31
→ Gdiaofuta : 搞TDF我覺得最大前提就是這些假日戰士能不能自己搞 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 好裝備的補保作業？如果以現有有戰力的裝備來編， 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 舉例說假如一個直轄市搞一個TDF戰鬥群，裡面可能編 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 1戰車連、2機步連、3摩步連、1砲兵連、1保障連，可 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 能編制一千人。假日戰士除了放假打步槍外還要補保 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 戰甲砲輪等裝備，會有多少人願意來做這件事。 02/15 00:33
→ Gdiaofuta : 其他國不好說，但是烏克蘭亞速營也不是只有拿步機 02/15 00:37
→ Gdiaofuta : 槍的垃圾部隊，沒有理由說台灣搞TDF就只能步機槍。 02/15 00:37
→ Gdiaofuta : 但是如果連自己搞TDF都養不起戰甲砲，我覺得也沒必 02/15 00:37
→ Gdiaofuta : 要搞新的步機槍部隊了 02/15 00:37
→ Snaptw : 那些軍用載具沒掛軍牌根本出不了營門，所以都是掌 02/15 00:40
→ Snaptw : 握在軍方手裡，想搞TDF的只能拿得到民用載具 02/15 00:40
推 BUMAS : 一下湧進大量部隊加上民間物流暫停，再加上停電的 02/15 00:48
→ BUMAS : 話，生鮮食物根本無法保存，我很懷疑當地物資能撐 02/15 00:48
→ BUMAS : 多久，就算要全民支持好了，沒有計畫沒有演練過的 02/15 00:48
→ BUMAS : 東西，我不覺得臨時要用就能生出來 02/15 00:48
→ ja23072008 : 李喜明的TDF構想存在很多問題。但近年看到很多批評 02/15 00:55
→ ja23072008 : 內容，總讓人懷疑發言者到底有沒有真的看過李前總 02/15 00:55
→ ja23072008 : 長在講甚麼？ 02/15 00:55
→ ja23072008 : 例如說TDF想搞純步兵只拿步機槍？或是想養戰甲車？ 02/15 00:55
→ ja23072008 : 又或是取代正規軍？ 02/15 00:55
→ ja23072008 : 基本上他的構想是要把特戰部隊當成國土防衛隊骨幹， 02/15 00:55
→ ja23072008 : 然後進行不少對日內瓦公約踩線的行為。後者的刻意 02/15 00:55
→ ja23072008 : 游擊戰行為，才是令人對他所主張的TDF組織，感到特 02/15 00:55
→ ja23072008 : 別危險的部分。 02/15 00:55
推 jay9968 : 我會說「基本攜行量」是可以支持一場戰鬥的量，是因 02/15 01:12
→ jay9968 : 為前面某些推文很明顯可以看出很外行，所以乾脆用簡 02/15 01:12
→ jay9968 : 單一點的概念來講，依準則確實是3-5日。 02/15 01:12
→ jay9968 : 更早期也確實有所謂的日消耗（營要帶），當時地區彈 02/15 01:12
→ jay9968 : 庫沒有戰備存量的標準，因為當時是叫“基地儲備庫” 02/15 01:12
→ jay9968 : ，補給的對象是野戰彈庫（再由野戰彈庫補給部隊）， 02/15 01:12
→ jay9968 : 而野戰彈庫的戰備存量標準我印象就不深了。 02/15 01:12
→ jay9968 : 後來軍力一直精簡，其實首當其衝的不是後勤部隊，而 02/15 01:12
→ jay9968 : 是部隊後勤，造成營級沒能耐自帶太多物資，所以這個 02/15 01:12
→ jay9968 : 日消耗量，就轉變成我之前提到的「日補給量」，由改 02/15 01:13
→ jay9968 : 制後的地區彈庫分庫來屯，並“預設”運補方式，後來 02/15 01:13
→ jay9968 : 發現及時性不足，就出現前推““混補點””的概念， 02/15 01:13
→ jay9968 : 但也一度廢除，又再經“組織調整”後勤再度削減，不 02/15 01:13
→ jay9968 : 得不讓同概念復活並改稱「前支點」（其實與混補點稍 02/15 01:13
→ jay9968 : 有不同，但在此不重要）。 02/15 01:13
→ jay9968 : 至於那本書......我有看過上面蓋作廢，但是被學長保 02/15 01:19
→ jay9968 : 留下來的XD 02/15 01:19
→ jay9968 : 這其實違反規定，因為作廢準則理應銷毀，但不得不這 02/15 01:19
→ jay9968 : 麼做，為什麼？ 02/15 01:19
→ jay9968 : 因為那本書講的是我““大陸軍””時代的各種戰況所 02/15 01:19
→ jay9968 : 需物資（油彈等等都有），但別說現在，放在30年前就 02/15 01:19
→ jay9968 : 已經不適用了，所以只能廢掉，但是問題來了，國軍幾 02/15 01:19
→ jay9968 : 年沒打仗了？要修正數據，總要有驗證來源啊，沒來源 02/15 01:19
→ jay9968 : ，原先準則又不適用，這部分軍情國情不同也不能照搬 02/15 01:19
→ jay9968 : 美軍，只能加減參考老課本了（所以被“默許”保留） 02/15 01:19
→ jay9968 : ，至於到現在是否已經完成數據更新，這我就不清楚了 02/15 01:19
→ jay9968 : 。 02/15 01:19
→ jay9968 : 然後要糾正你一點，彈藥部隊的動員，是沒有提升後勤 02/15 01:23
→ jay9968 : 能量的，只有警衛營（在現役專心補給的時候幫忙站哨 02/15 01:23
→ jay9968 : ），以及軍勤隊（強化彈庫對外防護設施，說直白點就 02/15 01:23
→ jay9968 : 是堆沙包），唯一跟彈藥有相關的只有未爆組戰時一擴 02/15 01:23
→ jay9968 : 二，但那也跟補給無關，目前僅有運輸的動員有後勤能 02/15 01:23
→ jay9968 : 量，未來......應該也是吧QQ 02/15 01:23
→ jay9968 : 所以，彈庫開戰，在戰力保存階段結束後，要做的事只 02/15 01:27
→ jay9968 : 有兩件： 02/15 01:27
→ jay9968 : 一、準備前支點的東西（中校庫）。 02/15 01:27
→ jay9968 : 二、等車來。 02/15 01:27
→ jay9968 : 也就是說，不管你是什麼部隊，也不管你是什麼任務， 02/15 01:27
→ jay9968 : 要想拿到彈？那就叫（後備）運輸群動作快一點XD 02/15 01:27
→ jay9968 : 抱歉太長（但手機沒辦法回文），再補充一點，編實動 02/15 01:30
→ jay9968 : 員的，可不是開庫領彈就拉出去打了，動員兵的集結點 02/15 01:30
→ jay9968 : 可不是在原駐地啊！！！要由現員把所有預屯物資送到 02/15 01:30
→ jay9968 : 集結地才能分發啊，但現員並沒有這個能量啊！！！ 02/15 01:30
→ jay9968 : 最後回一下8樓，不要為難人家，專業後勤幹部都答不 02/15 02:04
→ jay9968 : 出來了，你去問戰鬥單位的主官管幹嘛= = 02/15 02:04
→ jay9968 : 然後10樓G大的圖，都是n年前的東西，跨區增援還可以 02/15 02:04
→ jay9968 : 說沒死透，機動追捕跟行軍路線預屯，早已死到不能再 02/15 02:04
→ jay9968 : 死了。 02/15 02:04
→ Gdiaofuta : 阿我不就說那都已經被對岸情報機構解密了（ 02/15 02:05
→ Gdiaofuta : 運輸兵群擴編到底能不能運作只能說無解 02/15 02:06
→ Gdiaofuta : 沒有召員練過開設公路調節站和交通管制哨，動員來 02/15 02:08
→ Gdiaofuta : 的後備軍人會不會開車都另提，如果不會開調節站連 02/15 02:08
→ Gdiaofuta : 物資能不能送到部隊手上都不知道 02/15 02:08
推 jay9968 : 我是怕有人真的相信那張圖的說法啦XD 02/15 02:12
→ jay9968 : 公路調節站是現員去開，但......更早之前我就說過， 02/15 02:14
→ jay9968 : 準則都有寫，實際上根本沒人開過...... 02/15 02:14
→ jay9968 : 召員倒是不用擔心會不會開車，理論上是人車併徵。 02/15 02:14
推 ptgeorge2 : 戰時想省錢可以等八點再申請出戰區去買乞丐時光嗎 02/15 02:29
→ ptgeorge2 : ？ 02/15 02:29
→ Gdiaofuta : 公路調節站是後備汽車運輸營每個連連部隊下去解編 02/15 02:30
→ Gdiaofuta : 的，運輸兵群9個汽車運輸營36個運輸連裡面只有6個 02/15 02:30
→ Gdiaofuta : 連有現員開，盛夏30個連開60個調節站和300個管制哨 02/15 02:30
→ Gdiaofuta : 就是自力更生........ 02/15 02:30
→ Gdiaofuta : *剩下 02/15 02:30
→ Gdiaofuta : 全國33個後備汽車運輸營+4個後備港口勤務營，這個 02/15 02:32
→ Gdiaofuta : 混亂程度絕對是精彩的，至於部隊拿不拿得到物資？ 02/15 02:32
→ Gdiaofuta : 可以去擲筊問問看 02/15 02:32
→ Gdiaofuta : 國軍整天想砍後勤補戰鬥，戰鬥部隊到最後也不會變 02/15 02:38
→ Gdiaofuta : 好只會跟後勤一起死透而已。不可能砍戰鬥支援和勤 02/15 02:38
→ Gdiaofuta : 務支援部隊就能保住戰鬥部隊，這樣做只會加速死亡 02/15 02:38
→ Gdiaofuta : 不會使任何一方變好 02/15 02:38
→ Gdiaofuta : 我不得不說軍勤隊這種東西確實是最符合ROC國情的勤 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 務部隊，不管有什麼物資要搬有什麼工事要蓋，反正 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 物資人抗著拖著總會搬到位，工事再怎麼樣人用手挖 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 總會挖出來。不用考慮喂食軍勤隊以外的任何計畫， 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 就跟反攻大陸規劃就地抓壯丁補進部隊來用一樣，抓 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 壯丁就是最符合ROC部隊傳統和國情的後勤模式。 02/15 02:46
→ Gdiaofuta : 考慮到很多人都覺得不用加強陸軍戰力，那人力軍勤 02/15 02:50
→ Gdiaofuta : 隊和純步兵旅當然就會是戰力最優解了，只需考慮餵 02/15 02:50
→ Gdiaofuta : 食和補充員額就可以持續使用似乎也沒什麼不好的？ 02/15 02:50
→ jay9968 : 軍勤隊不搬彈喔...... 02/15 02:51
→ Gdiaofuta : 軍勤隊有搬砲彈啊 02/15 02:52
→ Gdiaofuta : 哪有不搬彈藥？ 02/15 02:52
推 jay9968 : 我是說彈藥庫的軍勤隊 02/15 02:53
→ Gdiaofuta : 軍勤隊每個營級都會配一個中隊、每個連級都會配一 02/15 02:53
→ Gdiaofuta : 個區隊，最大化發揮免費人力的作用 02/15 02:53
→ Gdiaofuta : 還是有啦，有在搬 02/15 02:55
→ Gdiaofuta : 軍勤隊就三種啊，設施搶修、一般勤務、戰場經營 02/15 02:57
→ Gdiaofuta : 彈藥庫軍勤隊應該都是一般勤務，就是人力挑夫 02/15 02:58
→ Gdiaofuta : 不過實際上我覺得三個都沒差就是了，都是同樣的兩 02/15 02:58
→ Gdiaofuta : 雙手而沒有其他的差別，因為軍勤隊也沒有裝備 02/15 02:58
→ jay9968 : 那個分庫長我認識XD其實是海軍的XXXD 02/15 03:00
→ jay9968 : 應該說，召訓的時候會讓他們了解現役的在幹嘛，但理 02/15 03:00
→ jay9968 : 論上他們的任務是不包含搬彈的。 02/15 03:01
→ jay9968 : 或者具體一點講，軍勤隊的任務就是打雜，協助執行單 02/15 03:01
→ jay9968 : 位主戰任務以外的勤務，所以在戰鬥單位會搬彈，但在 02/15 03:01
→ jay9968 : 彈藥部隊就不會。 02/15 03:01
→ Gdiaofuta : 德軍需要搬東西的時候他們會做機器人來幫忙 02/15 03:08
→ Gdiaofuta : 國軍需要搬東西的時候他們會挖人礦來當挑夫 02/15 03:08
→ Gdiaofuta : 或許這就是人均GDP是51200鎂和人均32000鎂的差別 02/15 03:08
→ jay9968 : 應該說，這就是我““大陸軍””思維，能用人解決的 02/15 03:11
→ jay9968 : 事情，就不要多花錢，海空軍正好相反（能用錢解決的 02/15 03:11
→ jay9968 : 事情就不要浪費人，人應該去勤訓精練增強戰鬥技能） 02/15 03:11
→ jay9968 : ，所以當時聯勤成立的時候，海空軍的學長都覺得司令 02/15 03:11
→ jay9968 : 部很多命令匪夷所思。 02/15 03:11
→ jay9968 : 甚至連物料管理都南轅北轍，陸軍想省錢不採購（或減 02/15 03:14
→ jay9968 : 量）定更件與壽限件，覺得鑑定有壞再換就好，導致海 02/15 03:14
→ jay9968 : 空軍歲修無料可用，最後海用、空用總庫馬上就被兩個 02/15 03:14
→ jay9968 : 司令部要回去了XD 02/15 03:14
推 afv : 烏軍TDF戰前剛開始編的時候，算輕步兵編制，外加各 02/15 09:40
→ afv : 種民力支援，不管是民車機動還是民間物資支持 02/15 09:40
推 afv : 雖然烏國戰前號稱要編25個TDF旅，但開戰當時完成編 02/15 09:42
→ afv : 組，能快速動員應戰的只有北西南東各一個旅，其他 02/15 09:42
→ afv : 都是邊打邊編成 02/15 09:42
推 afv : 所以才有蘇梅市開戰時是靠民間組織的民兵（非TDF) 02/15 09:50
→ afv : 來守，不然理論上應該是由蘇梅TDF旅來守（原先就是 02/15 09:50
→ afv : 一州一個TDF旅） 02/15 09:50
→ jobli : 正規軍有戰車甲車火砲從海岸被洗到內陸了,然後靠步 02/15 09:57
→ jobli : 槍民眾能反殺共軍到底是什麼神話 02/15 09:57
→ jobli : 軍種後勤在聯勤成立沒多久又抽回去了,剩通用後勤,基 02/15 09:58
→ jobli : 本上推聯勤的八成也是吳石 02/15 09:58
→ jay9968 : 推聯勤是好事，除了初期因為還是陸軍幹部爲主體，搞 02/15 10:57
→ jay9968 : 毛不少海空軍之外，中後期可以感覺到專業導向有提升 02/15 10:57
→ jay9968 : ，真的有起到抑制““把後勤部隊當部隊後勤用””的 02/15 10:57
→ jay9968 : 風氣，但還沒成熟，就變回陸勤部了，所以，推聯勤不 02/15 10:57
→ jay9968 : 白癡，愚蠢的是改來改去。 02/15 10:57
→ jobli : 聯勤後陸軍就崩潰了,以前後指部年代叫支援打個電話 02/15 11:15
→ jobli : 跟叫狗一樣就來了 02/15 11:15
→ jobli : 聯勤地支部年代,先開會下指裁示再發文來啊,發函還不 02/15 11:15
→ jobli : 一定屌,有種叫南港發令來 02/15 11:15
→ jay9968 : 戰時統管另當別論，但平時本就該這樣不是嗎？只希望 02/15 12:47
→ jay9968 : 從後勤科科長口中聽到「報告，沒有問題」的部隊，是 02/15 12:47
→ jay9968 : 要怎麼打仗？就連大家最推崇的老美，就有多少作戰計 02/15 12:47
→ jay9968 : 畫是被後勤一票否決的？後勤是該全力支援作戰，但把 02/15 12:47
→ jay9968 : 後勤當附庸，結果就會是你自己前面講的““國軍天下 02/15 12:47
→ jay9968 : 無無敵””。 02/15 12:47